Как не хуже по технике, но приятнее по динамике, драматизму и вокалу Гари Мур, его концерты в Монтрю. Игл Вижн оттуда хороший звук и картинку дают. А ещё большая подборка из Монтрю есть Карлоса Сантаны, он многих грамотных музыкантов туда привозил. Потяжелее - это Megadeth. Мало кто из тяжёлых гитаристов 7-ми струнки используют. Концертик BIG4, в Софии, Мегадэт там хорош. Вокал Мастйена с годами становится лучше :) Это тяжесть. А вот если нужна задушевная музыка и с мастерством - поищите на Ютубе Архиповского (балалайка) Он как то раз фестиваль Fender тролил. Техника феноменальная. А ещё есть Сергей Орехов - наверное лучший гитарист 20 века. Царство Небесное :( Чтобы его прочувствовать тракт за лимон не нужен, там даже динамики в мониторе передают драсму и масштаб :) Тяжело но поколбаситься - White Zombie "Supersexy Swingin Sound" наивеселейший альбом для внутривенного прослушивания.
14.01.2013, 23:15
ДЕД
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
Цитата:
Сообщение от nonconformist
драматизму и вокалу Гари Мур
Тогда и Joe Satriani, Eric Johnson, Stive Vai
Мы про разные направления говорим
---------- Сообщение добавлено 14.01.2013 в 23:20 ----------
Цитата:
Сообщение от nonconformist
Вокал Мастйена с годами становится лучше
Это кто?
Если Yngwie Malmsteen ,то он в 95 случаев только рот открывает
14.01.2013, 23:22
nonconformist
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
Цитата:
Сообщение от ДЕД
Тогда и Joe Satriani, Eric Johnson, Stive Vai
Мы про разные направления говорим
Да бесспорно о разных и по разному говорим, форум же :)
Ну образно я за задушевность :) И Ингви, и Вай - по сути шредеры. И оба уже лет 10 как переигрывают свои хоти лихой юности. Да, играть умеют и мелодично, но в основном запилы. Сатриани могёт пару туров нарезать, но программа до ноты знакома, нового нет. Вкурсах, что Петрушка у Сатриани лучший ученик был. Эрик Джонсон постоянно светиться на Кроссроаде, техничен, силён, но сух :) Это касаемо вовлечённости :) Ну, я к расширению музыкальных жанров на качественном аппарате. Может хоть из тысячи перестанет интересоваться АЧХ/Дб/КНИ/SPL/синусом на оссциллограмме, а начнёт уважать тембр :)
14.01.2013, 23:49
Tim635
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
Цитата:
Сообщение от ДЕД
Это кто?
Если Yngwie Malmsteen ,то он в 95 случаев только рот открывает
Не, это про Megadeth.
14.01.2013, 23:50
ДЕД
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
nonconformist,
Cамое обидное ,что наша беседа мало кому понятна.....
Может хоть из тысячи перестанет интересоваться АЧХ/Дб/КНИ/SPL/синусом на оссциллограмме(С),nonconformist,Ж)
Знакомые раз пригласили скрипача ,хоровика и титиретика послушать классную машину.
Они ржали-профи передрались и переругались.
Каждый орал свое, хотя двое были заслуженными музыкантами
Они воспринимают муз материал как живое и глубоко фиолетово на наши каноны.
Да и в Форде Резника я сам получил по ребрам( очень эмоциональный дядяка) когда начал "выслушивать "сцену
Дословно
"Я что должен на ручке передач сидеть!!!?"
Явная привязка ко всему левому каналу
А вот передача эмоций( звучал Шаляпин на кассете)....
Очень вовлекало. В отместку, а оказалось к великому удов хозяина, долго не хотел выходить из машины. Давно это было....
15.01.2013, 00:00
Tim635
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
Цитата:
Сообщение от ДЕД
Может хоть из тысячи перестанет интересоваться АЧХ/Дб/КНИ/SPL/синусом на оссциллограмме,
А я и так не интересуюсь - слушаю музыку, которая нравится:)
15.01.2013, 08:20
nonconformist
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
Цитата:
Сообщение от ДЕД
nonconformist,
Cамое обидное ,что наша беседа мало кому понятна.....
Может хоть из тысячи перестанет интересоваться АЧХ/Дб/КНИ/SPL/синусом на оссциллограмме(С),nonconformist,Ж)
Знакомые раз пригласили скрипача ,хоровика и титиретика послушать классную машину.
Они ржали-профи передрались и переругались.
Каждый орал свое, хотя двое были заслуженными музыкантами
Они воспринимают муз материал как живое и глубоко фиолетово на наши каноны.
Да и в Форде Резника я сам получил по ребрам( очень эмоциональный дядяка) когда начал "выслушивать "сцену
Дословно
"Я что должен на ручке передач сидеть!!!?"
Явная привязка ко всему левому каналу
А вот передача эмоций( звучал Шаляпин на кассете)....
Очень вовлекало. В отместку, а оказалось к великому удов хозяина, долго не хотел выходить из машины. Давно это было....
Нукак же. Вот ОДИН человек Score скачал, доволен :) Думаю Будокан ему ещё больше понравиться. А теперь вывод -человек для себя нашёл прекрасный Материал, который хорошо откроется на качественной системе :)А вот тогда, на выверенном и качественном тракте для самого себя решить дальнейшие пути или музыкального развития или дальнейшего повышения качества тракта:) . Независимо от жанра и команды, ОЧЕНЬ непросто отличить ноты бочки от бас гитары, они примерно в 40Гц жтвут, и тембра их очень схожи. Вот тут и начинается самое интересное: разборчивость нот, а не инрафрабас :) Разовью мысль - я не против новых команд. НО, выверенные времени группы тяжёлых жанров раскрывают потенциал системы. И если в Мегадэт/Дрим Театр и подобных человек стал различать отдельные ноты басовых партий, то новодел эта системы отыграет ну совершенно без вопросов :) Ведь работа звукорежиссёра за один альбом того же Клэптона или Дримов стоит столько, сколько новички могут всю жизнь собирать игрою в недорогих заведениях :) Да и не будет известный звукорежиссёр работать с непонятными командами, учитывая, что сводить альбомы у хорошего режиссёра очередь занимают за 6-10 месяцев.
15.01.2013, 08:43
fox proteus
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
Фотографии инсталляции компонентов "Системы quart":
15.01.2013, 09:31
Сергей К.
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
15.01.2013, 09:39
test482
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
Вибра не прикатывалась, просто прилеплена? Технологические окна нужно закрыть заглушками, толку от того что они виброй залеплены никакого. ДСП нужно хотя бы чем-то влагозащитным покрасить, разбухнет от первого же дождя.
ЗЫ: а мид похоже под обшивку играет, на фото даже колодца из поролона не вижу
15.01.2013, 10:06
Флекс 71**
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
Если ЭТО для себя делалось-то куда не шло ещё,хотя странное на мой взгляд к себе любимому отношение.
Если же за деньги-то это не работа а отмазка.
У меня самого страшнее всё это выглядит,но акустически и технологически правильно,внешний вид меня мало ипал)))
А тут ни рожи ни кожи.
15.01.2013, 10:17
otter85
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
По фото конечно передние двери надо переделывать. Да и качество ящиков для сабов под вопросом.
Настройка думаю такая же.
Сила до усей какая?
15.01.2013, 10:22
fox proteus
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
Щели под спленом - это не страшно. страшны не заделанные норамально тех. отверстия в двери и неприкатанная хорошо вибра. Причем последнее страшно ещё и для короззионного здоровья кузова: под теми пузырями, что Ваш мастер оставил на внешнем металле двери, быстренько сконденсируется влага и появится ржа.
Я не знаю, как выглядят с обратной стороны Ваши сабы, но такие туннелища, ИМХО, не идут им на пользу.
15.01.2013, 10:22
Pit
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
Можно в личку сколько за установку отдали. В принципе криминала не увидел - все нормально, но есть поле для улучшения. Подики под пищи растроили правда.
15.01.2013, 10:40
fox proteus
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
Цитата:
Сообщение от Pit
Можно в личку сколько за установку отдали
И мне:)
15.01.2013, 11:24
HORROR
Вложений: 1
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
не так красиво но не 1 дырочки получился закрытый корпус, поверх потом м3 вибра легла и шумофф комфорт 6
а то что там щас м1 на двери это первый инстал был ) Вложение 329272
15.01.2013, 11:51
gleb6786
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
Подиумы надо переделывать однозначно.Помогу после того как разберемся с направленностью твитеров.
15.01.2013, 11:51
fox proteus
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
Цитата:
Сообщение от HORROR
не так красиво но не 1 дырочки получился закрытый корпус, поверх потом м3 вибра легла и шумофф комфорт 6
а то что там щас м1 на двери это первый инстал был ) Вложение 329272
Красиво, но не понятно, что Вы хотели показать этим постом:)
15.01.2013, 12:57
quart
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
мда....
поблагодарил многих за отзывы и присоединюсь с критикой
-вибра не укатана. Это большой косяк
-щели в тех. отверстиях
-направление мида в тунел центр. консоли, это минус
-играют под обшивку и под штатную решётку (с криво наклеенным материалом), соотв нет чистой середины, одни послезвучия (эхо от пространства между обшивкой и дверью)
-по одной фотке уфидел наклеенную вибру непосредственно на заводской целофан (кот закрывает тех отверстие). Это пип... человек не заморочился подготовить дверь для вибры как следует
-мдф в двери действительно нужно чем то обработать
-ВЧ конечно .... сами подиумы ужасны, направление не правильное. Не помню только, система разве процессорная?
-Выше спрашивали по силе, приходит двушка и делится на четвёрки. Усилители в сумме будут кушать не больше 130-140 Ампер
-узкие тунели для сабов действительно не очень хорошо.
15.01.2013, 13:11
Иван827
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
Цитата:
Сообщение от quart
Не помню только, система разве процессорная?
Пионер 80
Ну, теперь остается самому брать в руки инструмент и делать, делать, делатьгы ГЫ гы
15.01.2013, 13:16
test482
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
Цитата:
Сообщение от Pro_ceed
самому брать в руки инструмент
+500
Хочешь чтобы было хорошо - сделай сам :i-m_so_happy:
15.01.2013, 13:43
quart
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
Сергей К.,
ещё я почитал отзыв по звуку.
Скиньте, какие настройки были (по тексту, первые 60 часов) и какие настройки сейчас?
Так же, правильно ли везде всё подключил инсталятор? Как он подключил сабы? (нет фото системы с проводами)
15.01.2013, 13:55
HORROR
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
Цитата:
Сообщение от fox proteus
Красиво, но не понятно, что Вы хотели показать этим постом:)
не только виброй надо закрыть технологические отверстия а чем то жетским, особенно когда такие требования к звуку
и сплен не так хорош в сравнении с шумофф комфорт
по фото видно что можно было еще доворот небольшой сделать за чет колец
15.01.2013, 14:14
fox proteus
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
Цитата:
Сообщение от HORROR
не только виброй надо закрыть технологические отверстия а чем то жетским, особенно когда такие требования к звуку
и сплен не так хорош в сравнении с шумофф комфорт
по фото видно что можно было еще доворот небольшой сделать за чет колец
Там такое место для мидов и такая конфигурация обивки, что с мидами можно было сделать вообще что угодно. Хоть 10-дюймовки туда пхай:)
15.01.2013, 15:00
serg150
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
не получится,там сильно уиопишьная форма обшивки.отформовано под 5 на 7 лопухи.или переделывать полностью,либо просветлять,и оставлять в стоке.
15.01.2013, 15:17
fox proteus
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
Цитата:
Сообщение от ДоБрый BeaR
не получится,там сильно уиопишьная форма обшивки.отформовано под 5 на 7 лопухи.или переделывать полностью,либо просветлять,и оставлять в стоке.
Я имел в виду, что "наплыв" на обивке, отформованный под 5х7, можно срезать и вместо него влепить то, что надо. Всю обивку при этом переделывать не придётся, подиум можно оформить накладкой (стилистически не будет отличаться от стокового варианта)
15.01.2013, 15:24
serg150
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
Цитата:
Сообщение от fox proteus
Я имел в виду, что "наплыв" на обивке, отформованный под 5х7, можно срезать и вместо него влепить то, что надо. Всю обивку при этом переделывать не придётся, подиум можно оформить накладкой (стилистически не будет отличаться от стокового варианта)
тогда нужно резать металл двери,и переносить крепление стерлоподьемника.либо изготавливать хитровывернутые проставки под миды.но все это шняга.если делать-то делать по полной уже,машина того заслуживает!
15.01.2013, 15:55
fox proteus
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
Цитата:
Сообщение от ДоБрый BeaR
тогда нужно резать металл двери,и переносить крепление стерлоподьемника.либо изготавливать хитровывернутые проставки под миды.но все это шняга.если делать-то делать по полной уже,машина того заслуживает!
Получается, что штатное отверстиве динамика в двери смещенно вверх относительно сетки в обивке? Я это просто не разглядел
15.01.2013, 16:06
serg150
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
нет,отверстие нормально расположено.просто если переходные кольца делать-то обшивку можно не одеть.потому пришлось делать обычныый переходник-заглушку с 5*7 на 6,5",а потом делать из сплена тоннель,чтоб под обшивку не дуло.
15.01.2013, 16:32
Сергей К.
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
Ребята, всем кто высказался ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!
Приятно удивлен, что обсуждение "пробы пера" идет в нормальной, спокойной обстановке.
Читаю всё внимательно: и критические комментарии, и предложения. Картина становится намного яснее.
Одного жаль, что не готов так быстро отвечать на ваши уточняющие вопросы, но обязательно это сделаю.
Завтра систему впервые должен послушать мой земляк gleb6786. Уверен, что его оценки качества звука и инсталла будут намного информативней и точнее моих постов. Думаю никто не станет возражать против того, что перед тем, как определяться с тем, что и как "лечить" и/или переделывать, необходимо дождаться и выслушать мнение еще одного человека "с мест".
15.01.2013, 16:34
serg150
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
Цитата:
Сообщение от Сергей К.
Ребята, всем кто высказался ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!
Приятно удивлен, что обсуждение "пробы пера" идет в нормальной, спокойной обстановке.
Читаю всё внимательно: и критические комментарии, и предложения. Картина становится намного яснее.
Одного жаль, что не готов так быстро отвечать на ваши уточняющие вопросы, но обязательно это сделаю.
Завтра систему впервые должен послушать мой земляк gleb6786. Уверен, что его оценки качества звука и инсталла будут намного информативней и точнее моих постов. Думаю никто не станет возражать против того, что перед тем, как определяться с тем, что и как "лечить" и/или переделывать, необходимо дождаться и выслушать мнение еще одного человека "с мест".
сразу попробуйте выставить все задержки по нулям,там тоже реально накосячить.
15.01.2013, 17:51
Tim635
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
В принципе, уже все сказано, но все же выскажусь. Все ИМХО, т.к. оцениваю со стороны "как бы я сделал сам и для себя".
1. Подиумы мидов на переделку - ДСП без влагозащиты долго не проживет + пару раз вкрутишь-выкрутишь саморезы и прощай "резьба". Подиумы делать или из фанеры или МДФ и для успокоения защитить от влаги + забивные гайки (если "как для себя").
2. Шумка сделана "без любви" - сам себе так никогда бы не сделал.
3. Подиумы под твитеры просто ужасны - переделать однозначно!
4. Сабы на общем фоне выглядят лучше всего.
15.01.2013, 23:58
ДЕД
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
Где-то я эти фотки уже видел......
Вот та, что с подиумами пищей-верю авторская работа.
17.01.2013, 11:49
gleb6786
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
Всем Привет!Вчера состоялось прослушивание.Сначала послушали несколько композиций коллектива АРКОНА предложенной в качестве отправной точки для оценки качества звука своей системы Сергеем.С моей стороны были приглашены пара человек увлекающихся автозвуком для независимой оценки.Сразу обратил внимание на некорректное воспроизведение вокальных партий этого коллектива.Позже при прослушивании тестовых дисков с вокальными и акустическими партиями выявили бубнение сравнимое как будто акустическая гитара совмещала в себе мощь бас гитары.Позже было скорректировано с помощью эквалайзера(плавный спад от 80 до 315 гЦ,-1 -2 -1level,все остальные частоты в ноль).Прочитав отзыв Сергея о первых впечатлениях от своей системы был готов к тому что после прослушивания нескольких композиций сразу перейдем к настройке системы.Настроение у всех поменялось когда зазвучал по настоящему качественный материал.На что обратили внимание:корректное и не утомительное звучание твитеров.Хорошая наполненность и натуральность мужского и женского вокала,остустствие рези,избыточных сибилянтов и зажатости в голосе.В ходе обмена впечатлениями с чашечкой кофе прозвучали фразы о вовлеченности,раздельном звучании (отсутствие каши при воспроизведении насыщенных роковых композиций),эмоциональная вовлеченность.Отметили хорошую перегрузочную способность(уровень доводили до 50 единиц,после окончания композиции чуствовалась легкая потеря слуха).Явных искажений звука не прослушивалось(хотя наверняка они имели место).Отметили что системе удается увлечь и передать эпичность материала если она там есть.Понравилось что система чуствительна к качеству воспроизводимого материала.Много вопросов к срезам.Из минусов: привязка звука к динамикам(особенно пассажирское место)-неправильное расположение твитеров в первую очередь,отсутствие доворота или тонеля для мида).Отметили периодическую локализацию баса за спинами.Не понравилась работа сабовой секции(согласованность как по гейну так и качеству баса).Удары бас бочки размытые, больше похожие на бас гитару.Иногда исправляли положение качественно записаные треки с хорошей атакой и акцентом на бас бочку.На мой взгляд не хватало глубины баса.Может не разогрелись сабы,может некорректная работа их в паре,подача усилителя,просадка напряжения,туннельный эффект при установке,неправильная настройка.Можно попробывать прослушать несколько разных 12" в моем тестовом ящике(все стенки фанера 2*18 мм)и с моим усилителем.Можно поставить на заднее сиденье(трапеция с направлением на заднее стекло).На прослушивание потратили около 6 часов.Потенциал у системы очень хороший,получил хороший заряд положительных эмоций.Понял что хочет добиться Сергей от системы.Достичь этого сложно,так как предложенный Сергеем материал очень далек от его ожиданий в качестве баса(особенно прослушенные с флешки во flace).Тяжело искать черную кошку в черной комнате,особенно если ее там нет.Один из вариантов переход в SQL?Дальнейшим этапом вижу смена направления твитеров(минус в наличии air bag в стойках),прослушка мидов без обшивки с последующей доработкой,замена силовой проводки,начать экперименты со срезами и гейнами.Cейчас срезы такие:саб верх 80(30?дБ),мид низ 63(24дБ) и верх 5000(24дБ),высокие низ 4000(24дб).Ждем ваших конструктивных замечаний и предложений.
17.01.2013, 12:08
Def_75
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
Тяжело что-то сказать.Бросается в глаза оверкроссинг на каждом стыке и высокие порядки срезов.Хотя если уклон в SQL то высокие порядки может и оправданы.Систему без сабов слушали?В сабовых ящиках обращает на себя внимание тоннель огромный,не думаю что это есть хорошо.С такой подготовкой дверей я бы попробовал мидбас и саб порезать встык на 80.По локализации саба,он не выпирает по уровню?Если нет,то крутить порядки среза и задержки.Все имхо.
17.01.2013, 12:24
fox proteus
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
То есть, если я правильно понимаю, то отсутствие баса в системе обуславливалось его отсутствием на записи?:)
Скажите, а что конкретно Вы слушали из нормального качественного материала?
На мой(!) взгляд, странноваты частоты среза: зачем такой перехлёст? мид с сабом поделить бы на одной частоте, например на 63Гц. Хотя, учитывая то, как "подготовлена" дверь, лучше бы поднять срез мида до 80))).
Размытость ударов бас-бочки скорее вызвана не столько сабом, сколько недоделанностью дверей. В том числе (у меня был именно такой опыт!) и в части непросветленной сетки и игры под обшивки!
Перехлест на СЧ тоже не пойдёт на пользу звуку. Он тоже вносит свой вклад в появление "бубнения". Если Вы опустите верхний срез мида до 3-3,5 кГц (я не знаю, какие у Пиона шаги изменения частоты), оставив ФВЧ пищалки на том же уровне, то, несмотря на "провал" на частоте среза, выиграете в детальности на СЧ.
На мой взгляд, порядок действий должен быть такой
1) игра с настройками (сначала срезы, потом уровни, потом задержки, потом ещё крожок:))
2) доделать двери! убрать целофан, заделать незаделанные дырки (хотя бы виброй в пару слоёв, если нет возможности ставить полноценные заглушки), просветлить сетку, сделать плотный тоннель от диффузора к сетке
3) тонкое выставление направлениея твиттеров (технологию, а главное на что обращать внимание, КУДА слушать описал Воффка в теме о моём инсталле, а я её резюмировал) и переделывание подиумов
4) тотальная донастройка системы
5) игры с сабом
17.01.2013, 13:01
gleb6786
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
Речь идет не об отсутствии баса(за который отвечает сабфувер).Плотность есть(2 по10"),нет глубины и структуры нижнего баса-игра бас-бочки(одна из причин критики с моей стороны).Изменилась подача всей системы,в том числе и в басовой области на моем материале.Насколько изменения слышны Сергей выводы сделает сам,как непосредственный участник прослушивания и владелец системы.
