Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форума?

Цитата:

---

Сообщение от Внезапно

Сила дакс ( в мороз гнется).

---

Это хорошо, это важно!
Бывало в трескучий мороз выйду во двор, залезу в машину, погну силу дакс и обратно бегом в подъезд.
Всем рекомендую.

Цитата:

---

Сообщение от Внезапно

ну я тоже думал про этот вариант ( это 1500 вроде старый) но у сабов наминал 350Вт а 2150 выдает только по 170 на 4 ома x2

---

1500-й по-новому называется 2170

Цитата:

---

Сообщение от kastett

В роке нужен контроль динамика (он не только двигаться должен как надо, но и останавливаться тоже), который обеспечит соответствующий усилитель... Ему практически пофиг вес подвижки итд

---

Вот о такого рода характеристиках (требованиях к аппаратуре для рока/металла) я и хотел поговорить, называя это также определением необходимых критериев и условий, на которые необходимо обращать внимание и придерживаться при подборе тех или иных компонентов (их связок).
Но об этом позднее, как и обещал.

Цитата:

---

Сообщение от otter85

Это хорошо, это важно!
Бывало в трескучий мороз выйду во двор, залезу в машину, погну силу дакс и обратно бегом в подъезд.
Всем рекомендую.

---

Да нет, в смысле что летом .уй согнешь

Цитата:

---

Сообщение от Сергей К.

Вот о такого рода характеристиках (требованиях к аппаратуре для рока/металла) я и хотел поговорить, называя это также определением необходимых критериев и условий, на которые необходимо обращать внимание и придерживаться при подборе тех или иных компонентов (их связок).
Но об этом позднее, как и обещал.

---

Честно говоря,всю тему осилить не смог.Может будет суждение немного поверхностное,но все же.
Уже нужно с чего-то начинать.Нужно иметь некий базис,что бы от него отталкиваться и совершенствоваться.А автозвуке,да наверное и в любом деле,сразу через несколько ступенек не перескочить.Если нет желания отдавать в студию,то имхо нужно начать с относительно недорогой классической двухполоски с сабом на б.у. компонентах,которые прилично отыгрывают прослушиваемые жанры.Исходя из своего опыта перебора компонентов,предложил бы собрать начальную системку на усях Helix A серии,скажем А1 саб +А2 на фронт.Акустика например Rainbow Vanadium или Lotus by Seas Reference+ саб Seas lroy.Но вот я не знаю,что вам более важно,высокая детальность или тембральная верность.На мои уши рекомендованые компоненты имеют детальность выше среднего за счет небольшого ухода от тембральной верности.Но звучат вкусно,опять же на мои уши.
Ну и нужно будет приложить большие усилия для правильной установки,тут и шви,и подготовка мест под дина,их ориентация.Очень важно получить в итоге сфазированную систему с минимальными переотражениями,поскольку для музыки с насыщенной серединой фазовая каша смерти подобна.
Извиняюсь,если сбаянил :)

Цитата:

---

Сообщение от kastett

Если нужны мультики, я бы дождался какого-нибудь Пролежня однодинового с цифротюнером для ТВ, навигация итд...Двухдиновая дырка и закроется.

---

Переведите это, пожалуйста, на русский (к сожалению, не понял вашей идеи: что за аппарат? 2-диновая альтернатива для Pioneer DEH-80PRS?).
"Мультики" - это что означает на АЗ-сленге?

Цитата:

---

Сообщение от Сергей К.

Переведите это, пожалуйста, на русский (к сожалению, не понял вашей идеи: что за аппарат? 2-диновая альтернатива для Pioneer DEH-80PRS?).
"Мультики" - это что означает на АЗ-сленге?

---

Я имел ввиду однодиновый DVD-ресивер с выдвижным экраном. Так как в стране повсеместно вводится цифровое телевидение, а недавно поменялся и формат вещания, по-моему, еще нет аппаратов с такой поддержкой. Но, я думаю, сейчас все быстро подтянутся. А это была бы тема-смотреть ТВ, когда ждешь кого-нибудь в машине без помех как на аналоговом ТВ сейчас. Бонусом будет навигация на большом экране, чтение видео с флешки. Сам думаю поступить таким образом, тоже в рамке двухдиновая дырка, но что бы не идти на компромисс по звуку, играть будет однодиновый аппарат, и что-то надо вставить дополнительно.

---------- Сообщение добавлено 16.10.2012 в 09:19 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Сергей К.

Вот о такого рода характеристиках (требованиях к аппаратуре для рока/металла) я и хотел поговорить, называя это также определением необходимых критериев и условий, на которые необходимо обращать внимание и придерживаться при подборе тех или иных компонентов (их связок).
Но об этом позднее, как и обещал.

---

Да не будет здесь однозначных критериев. Всегда будет компромисс и вкусовщина. На давно почившем форуме Кармузик обсуждали это сто лет назад, а воз и поныне там. По тем же ВЧ, один из-за их изобилия на роке предпочитает мягкий купол, другой в угоду детальности-жесткий. Один ради скорости ставит саб 10" (а ортодоксы и 8), другой хочет большего фундамента и-только двенашка. Кто-то ставит две штуки, кто-то боится рассогласованности и ставит один. Усилитель класса Д даст контроля, но кому-то не понравится сухостью. Добавление серединки-отдельная тема. Итд, итп...

Цитата:

---

Сообщение от Def_75

я не знаю,что вам более важно,высокая детальность или тембральная верность

---

Не надо извинятся, всё в тему.
Вот я сам ещё очень плохо понимаю, что присутствует в метал-музыке (например, микро- или макродинамика и т.д. и т.п.).
Я здесь приводил описание этого жанра (пост #246), как сейчас вижу, многие меня и не поняли для чего это было сделано. Цель состояла в том, чтобы исходя из выявленных специфических характеристик звукового "полотна" метала, определить перечень параметров для автозвуковой аппаратуры. которыми она в любом случае должна обладать.

Цитата:

---

Сообщение от kastett

Да не будет здесь однозначных критериев.

---

Например, я так понял, чтобы достоверно передать атаку, агрессивный плотный ритм дисторшн-гитар и ударных инструментов, который присутствует в большинстве экстремальных стилей, по-любому (100%-но) нужны "панчевые" мидбасы с хорошей "серединкой" и высокой перегрузочной способностью (т.е. при всём возможном многообразии вариантов комплектации аудиосистемы). Так или не так?

Цитата:

---

Сообщение от kastett

По тем же ВЧ, один из-за их изобилия на роке предпочитает мягкий купол, другой в угоду детальности-жесткий. Один ради скорости ставит саб 10" (а ортодоксы и 8), другой хочет большего фундамента и-только двенашка. Кто-то ставит две штуки, кто-то боится рассогласованности и ставит один

---

Об этом речь и не идёт (действительно, это уже подбор определенных компонентов и их количества под личные "слуховые" предпочтения).

Цитата:

---

Сообщение от kastett

Усилитель класса Д даст контроль...

---

Т.е. наличие такого параметра у усилителей как "хороший контроль" - это безусловно необходимый параметр для этого рода компонентов, претендующих на установку в качественную систему "под метал", при любых вариантах ее компоновочной схемы или нет?

Цитата:

---

Сообщение от kastett

...но кому-то не понравится сухостью

---

А это опять характеристика из разряда субъективных (о таких я не говорю, итак понятно - дело вкуса).
___________________

Становится ли для вас яснее ход моих мыслей по этому вопросу или опять "загоняю"?

P.S. Пока еще сильно "плаваю" в АЗ-терминологии и определениях, поэтому испытываю затруднения при формулировании вопросов на понятном большинству из вас "автозвуковом" языке.

Ешкин кот, походу покупка автором железа все дальше и дальше((( Уже пора покупать и ставить.
ЗЫ. Я вот благодаря этой теме начал слушать музыку которую практически никогда не слушал - даже дома с компа на креативовских колонках - внушает =)

Цитата:

---

Сообщение от Pit

ЗЫ. Я вот благодаря этой теме начал слушать музыку которую практически никогда не слушал - даже дома с компа на креативовских колонках - внушает

---

Смотрите, не переусердствуйте. Видите как у меня мозг выносит, в такие дебри полез...апстену

Если коротко,то

Цитата:

---

Сообщение от Сергей К.

Например, я так понял, чтобы достоверно передать атаку, агрессивный плотный ритм дисторшн-гитар и ударных инструментов, который присутствует в большинстве экстремальных стилей, по-любому (100%-но) нужны "панчевые" мидбасы с хорошей "серединкой" и высокой перегрузочной способностью (т.е. при всём возможном многообразии вариантов комплектации аудиосистемы). Так или не так?

---

Да

Цитата:

---

Сообщение от Сергей К.

Т.е. наличие такого параметра у усилителей как "хороший контроль" - это безусловно необходимый параметр для этого рода компонентов, претендующих на установку в качественную систему "под метал", при любых вариантах ее компоновочной схемы или нет?

---

Да
З.Ы. Но только этого не достаточно для достоверного воспроизведения указанных жанров.

Цитата:

---

Сообщение от Pit

начал слушать музыку которую практически никогда не слушал - даже дома с компа на креативовских колонках - внушает =)

---

Прикол тяжеляка в том, что с первого раза может и не воткнуть, а прослушаешь новый альбомчик раз 5-10, и начинаешь смаковать все сложности музыки)

Цитата:

---

Сообщение от kastett

Прикол тяжеляка в том, что с первого раза может и не воткнуть, а прослушаешь новый альбомчик раз 5-10, и начинаешь смаковать все сложности музыки)

---

Полностью согласен!

Цитата:

---

Сообщение от zmey_motor

Полностью согласен!

---

Цитата:

---

Сообщение от kastett

Прикол тяжеляка в том

---

Мне сразу понравились свистелки и скрипочки - правда тяжеляк это или нет не понял. Немного похоже на то что играл мой брат в начале 90-х. Называлось это трэш и он играл на ударных. Правда скрипок у них не было=)

Цитата:

---

Сообщение от Сергей К.

Об этом речь и не идёт (действительно, это уже подбор определенных компонентов и их количества под личные "слуховые" предпочтения).

---

наконец то мы пришли к тому что Вам все стало ясно )))

---------- Сообщение добавлено 16.10.2012 в 14:43 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Def_75

З.Ы. Но только этого не достаточно для достоверного воспроизведения указанных жанров.

---

отрицая - предлагай , что еще надо для рока? кроме панчевой середины и хорошего контроля?

Внезапно, внезапно панч на высоких частотах не нужен? зызызы

Цитата:

---

Сообщение от Pit

ЗЫ. Я вот благодаря этой теме начал слушать музыку которую практически никогда не слушал - даже дома с компа на креативовских колонках - внушает

---

Я, кстати, тоже:) Нет, я не говорю, что вообще никогда не слушал фолк-металл и т.п., но до сих пор единственной такой группой была In Extremo.

Цитата:

---

Сообщение от Внезапно

наконец то мы пришли к тому что Вам все стало ясно

---

Если вы сейчас указываете мне в сотый раз о необходимости правильного инстала, настройки системы, то этого в следующий 101-й раз не стоит делать. Для того, чтобы это понять, на мой взгляд, не надо иметь семи пядей во лбу. Извините за резкость.

Цитата:

---

Сообщение от Def_75

-Да...
- Да...
...Но только этого не достаточно...

---

Итак, буду считать, что лёд тронулся!
Помимо правильного инсталла (эту вступительную фразу буду повторять как "Отче наш" в каждом своем посте:yes4:),
отсутствие чего (каких параметров) у самих компонентов сведёт всё дело на нет в любом случае, т.е. при любых вариантах компоновочной схемы аудиосистемы?

Т.е. уже с грехом пополам выяснили (стараюсь излагать просто):

1) Говоря о мидбасе, "металлисты", безусловно, в первую очередь требуют от него таких необходимых характеристик и качеств (без которых вообще никак не обойтись и о которых, действительно, на этикетках, коробках и в инструкциях мало или почти ничего не пишут производители), как:
- панч,
- "хорошая "середина",
- высокая перегрузочная способность,
- ..?

2) От усилителей требуются наличие таких необходимых характеристик и способностей, как:
- высокая энерговооруженность,
- ..?

Пожалуйста, дополните (при необходимости поправьте) перечень такого рода неоспариваемых параметров компонентов.

от усилителей -контроль

Контроль-расплывчивое понятие.На мидах и сабе да,на СЧ и ВЧ более важна микро и макродинамика.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Контроль-расплывчивое понятие.На мидах и сабе да,на СЧ и ВЧ более важна микро и макродинамика.

---

просьба внести в Магвики слова "контроль", "микро" и "макро-динамика" - чтото форум их не гиперссылит )))
еще термины "тёплый", "холодный", "подача", бас и панч (проверка))) )

Цитата:

---

Сообщение от Сергей К.

- панч

---

как правило, это Vas меньше 10 л

Цитата:

---

- высокая перегрузочная способность

---

по косвенным признакам: литая корзина, большой магнит с вентиляцией в керне

А производитель эту микро и макродинамику как меряет и где её указывает? В пашпорте? К весне то выберем системку?

К сожалению никак,но отсутствие или каша вместо тихих звуков на фоне громких весьма заметны.

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

как правило, это Vas меньше 10 л

---

то есть два 10" сабика помещенных в 9,5 литров будут как раз для рока самое то? быстро и панчево?
на прийдется жертвовать глубиной баса , либо-либо одни компромиссы ...

Vas-это не объём для саба.

Цитата:

---

Сообщение от Внезапно

то есть два 10" сабика помещенных в 9,5 литров будут как раз для рока самое то? быстро и панчево?

---

Мне кажется, что вы путаете понятия "эквивалентный объем" и "реальный объем".

причем тут это? Vas - это один из параметров ТС, эквивалентный объем. и цифру я привел хоть и примерную, но для мидбаса калибром 160-170мм. И, кстати, тупо ориентироваться на один параметр четко не понимая всей зависимости не стоит, т.к. например низкий резонанс при жестком подвесе может быть получен только за счет увеличения массы, а масса - враг динамики :)

какие тогда параметры смотреть чтобы было понятно что этот саб будет панчевым и музыкальным а ээтот лучше обходить стороной? как по теххарактеристикам найти для себя то что надо?

---------- Сообщение добавлено 16.10.2012 в 17:44 ----------

только ненадо говорить иди и слушай иди и выбирай, вот автор же хочет найти для рока неслушая систему вот и напишите местные гуру как по цифрам выбрать то что отыграет лучше рок какая масса подвижки должна быть у саба, у мидов, что смотреть в твиттере, в какие объемы пихать, ведь многие ориентируют новичков на всякте васы, максы и тд и тп неособо распотраняясь как та или иная цифра\значение связанны между собой , я понимаю что вопрос обширный но можно взять хотя бы один пример ? и расписать вот тут например большая масса из за этого не будет пканча, если Вам важен панч и любите быструю музыку то этот дин не берите в такм духе, можно рассмотреть например динамики автора с точки зрения цифр и сухой математики?

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Внезапно, внезапно панч на высоких частотах не нужен? зызызы

---

Панч затрагивает все диапазоны,от сабового до твитерного.Хотя его основа лежит в районе 80-140 Гц.

Затрагивать не значит определять характер звучания.Ослабьте нижний мидбас и удар колотушки превратится в картонный шлепок,пусть СЧ и ВЧ и панчат.
punch

с английского удар кулаком, сила, энергия В акустике подразумевается хлесткий,быстрый удар ( сабвуфера, мидбаса) (МагВики)

...

---------- Сообщение добавлено 16.10.2012 в 20:21 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Внезапно

кстати что за аккустика и как поет можно в личку как рок отыгрывает на этих усилах? я еще не инсталил свое просто

---

Ещё не слышал. Сам в ожидании.

Цитата:

---

Сообщение от Pit

А производитель эту микро и макродинамику как меряет и где её указывает? В пашпорте? К весне то выберем системку?

---

Производитель это меряет толщиной кошелька покупателя, а покупатель ухом
Когда соблюдается баланс этих факторов получаем оптимальное соотношение цены и качества, что влечёт хорошие продажи и профит для производителя и покупателя.
Когда цена перевешивает над качеством получаем залежалый товар.
Когда качество над ценой - дефицит .
О как!

И не торопите вы человека. Пусть сам решает, когда и чего.

Цитата:

---

Сообщение от otter85

И не торопите вы человека. Пусть сам решает, когда и чего.

---

Я сам строю второй год систему. В принципе общение для меня важнее динамиков в авто.

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Я сам строю второй год систему. В принципе общение для меня важнее динамиков в авто.

---

ну тогда и вовсе не понимаю зачем подгонять

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Я сам строю второй год систему. В принципе общение для меня важнее динамиков в авто.

---

Вот именно, что строишь, а тут пока одни разговоры.
ЗЫ У меня тоже процесс года 2 длится, но я хотя бы ШВИ сделал и проводку проложил:)

Цитата:

---

Сообщение от IntegratorX

просьба внести в Магвики слова "контроль", "микро" и "макро-динамика" - чтото форум их не гиперссылит
еще термины "тёплый", "холодный", "подача", бас и панч (проверка )

---

Можно, конечно, и поерничать, поиронизировать.

Не зная нотной грамоты и теории музыки, многие люди неплохо играют на музыкальных инструментах и сочиняют песенки. Но по большому счету настоящих и значимых творческих успехов мало кто таким образом достигает (только очень упорные и настоичивые личности, а также самородки, большие таланты и гении). Посмотрите на такой пример, - на широкоизвестную группу Metallica. Как они играли до появления в их составе басиста Клиффа Бартона, имеющего музыкальное образование, и какой настоящий творческий прорыв произошел у команды с его приходом. Если не владеть основами "построения" музыки, можно очень долго биться головой об стенку и бренчать на иструментах, чтобы воплотить в реальность как говорится, по высшему разряду, свои интересные творческие идеи и задумки.

Это я опять все к тому, что в АЗ как и в музыке, иных сферах жизнедеятельности, которые не принято считать творческими, можно идти из точки А в точку Б разными путями. Научиться играть на инструментах, воиспроводя чужие композиции:
либо а) путем "снятия", как говорят музыканты, на слух тех или иных риффов, аккордов и т.п.,
либо б) изучить сначала ноты и затем играть по ним ("методике") грамотно, но по-своему извлекая звуки с присущим тебе талантом и приобретенными навыками.
И тот и другой варианты имеют право на существование и взаимно дополняют друг друга.
Методики существуют в любом деле, осознают люди того или нет. Даже для того, чтобы вбить в стену гвоздь, не погнуть его, не получить при этом молотком в лоб и не испортить что-либо, нужно выполнить ряд последовательных действий и знать как это правильно делать.

Мною обозначенный термин "методика подбора компонентов" не следует понимать однобоко, т.е. как 100%-ю инструкцию, содержащую географическую карту, на которую нанесены буквально все известные дороги и находящиеся на них препятствия на направлении "пункт А - пункт Б". Методики тоже бывают разными. Одни дают прямые и однозначные ответы на вопросы. Другие указывают только на общие правила поведения и подходы к решению возникающих проблем, например: определи цель, собери информацию, проведи ее упорядочивание, проанализируй, выдели основное (разберись что первично, а что вторично, что на что оказывает влияние, в чем это проявляется и от чего зависит, что из чего следует, и т.д., и что в данной ситуации и момент имеет лично для тебя наибольшее значение), сопоставь и сравни однородные вещи между собой, выбери то, что в наибольшей степени удовлетворяет поставленной цели (а затем все опять по той же схеме: собери, отсортируй, проанализируй, сравни полученные результаты, прими обдуманное решение).
_____________
По крайней мере для меня это очевидые вещи (думаю и для вас я здесь Америкуне открыл). Просто еще раз обозначил ход своих "потребительских" мыслей по поводу важности определения четких и понятных всем критериев предварительного отбора необходимых "металлисту" аудиокомпонетов из тех, что присутствую на рынке во всем своем многообразии. Понятно, что окончательный выбор (в т.ч. по субъективным "слуховым" предпочтениям) лучше всего осуществлять путем очного сравнительного анализа ("прослушки") тех или иных компонентов, различных их связок.

я сам чайник и хочу в очередной раз получить описание нефизических терминов которыми все манипулируют - Вы же на их параметрах подбираете компоненты?
ну и доля ёрничества есть...

---------- Сообщение добавлено 17.10.2012 в 08:21 ----------

:magnitola-team:

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Ешкин кот, походу покупка автором железа все дальше и дальше((( Уже пора покупать и ставить.

---

Цитата:

---

Сообщение от Pit

К весне то выберем системку?

---

Систему выберу из предложенных в ближайшие дни. В конце октября - начале ноября постараюсь купить все необходимое (в т.ч. и материалы для ШВИ). Дальше инсталляция, которую намерен завершить до конца этого года. Кому ее поручить, пока еще не решил. Выбираю выбираю из двух человек: то ли поручить все Внезапно (уж очень мне понравилось, как он за пару дней выбрал себе компоненты, и сделал это так, что все советчики от изумления рты пораскрывали и тут же "выпали в осадок"), то ли команде "Кирпича" (мы с ним хоть в вопросе "готовых решений" сходимся):yes4:.

Цитата:

---

Сообщение от Tim635

пока одни разговоры

---

Цитата:

---

Сообщение от IntegratorX

я сам чайник и хочу в очередной раз получить описание нефизических терминов которыми все манипулируют - Вы же на их параметрах подбираете компоненты?

---

Досадно...
Вот интересно знать, как вы выбираете для себя какой-нибудь музыкальный диск, если их бесчисленное множество да еще с разнообразными "нефизическими"(???!!!) характеристиками содержимого, т.е. музыки? Вы же не просите продавца подогнать грузовик, чтобы увезти домой для прослушки весь его магазин. Наверное, какой-то логикой вы все-таки руководствуетесь, сужая круг своего поиска - выборки (на языке математической статистики).
Если вы, допустим, "металлист" и пришли купить что-нибудь новенькое из этого направления, то, наверное, предварительно спросите: "Где тут у вас соответствующий стеллаж?". Или поступите как то иначе? Т.е. не будите смотреть на указатели на полках, а сразу брать друг за другом коробочки, не вглядываясь даже в обложки, и нести их в комнату для прослушивания? Нет, конечно. Хороший продавец уже заранее провел эту работу - предварительный отбор, и упорядочил все муз. диски по направлениям и стилям. Вопрос: как он это сделал, все лично сам слушал или давал друзьям, знакомым, чтобы поскорее определиться?
Вот мы и дошли до того "субъективного" момента в процессе выбора когда, чтобы окончательно определиться (что-то купить из того, что сами еще не слушали, например, с полки "Folk Metal"), нужно садиться за "прослушку".

Меня, ради спортивного интереса и желания немного помочь таким же как и я чудакам-новичкам в АЗ, интересует методика предварительного отбора необходимых для метал-музыки компонентов из всего их многообразия. Т.е. до того момента, когда, чтобы окончательно определиться, нужно только самому слушать как звучат динамики или связки-сочетания (сухо-мокро, тепло-холодно,...), либо довериться мнению знатоков (тем кто слушал, и с мнением которых считаешься).

Всё, всем огромное спасибо!
Дальше сам попробую определить эти критерии предварительного отбора жанровопригодных компонентов (вижу, что никому не интересно понять: откуда же "нарисовался" список в моем первом посте и какие специфические черты (характеристики), позволили этим разношерстным компонентам пройти праймериз на право быть зачисленными в ряды "Метал/рок партии")).
Выбор главы местной партийной ячейки с правом "сидеть" рядом со мной в машине и при нажатии кнопки открывать свой "рот", оставляю за собой.

Все компоненты, указанные в первом посте объединяет одно - все это верхние линейки известных производителей. Так вот ответьте, уж не это ли стало основным критерием для предварительного отбора претендентов?