Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форума?

Сообщение от Сергей К.

С качеством записей мы уже разобрались (вы, наверное, мимо проскочили)

Что-то не видал...Я имею ввиду, что качественно записанного рока маловато как-то.
По поводу системы, я бы поступил так:
ГУ Пионер 80. Возможностей проца-за глаза, а ВАВы с флешки, вообще, мега фича. Если нужны мультики, я бы дождался какого-нибудь Пролежня однодинового с цифротюнером для ТВ, навигация итд...Двухдиновая дырка и закроется.
В роке нужен контроль динамика (он не только двигаться должен как надо, но и останавливаться тоже), который обеспечит соответствующий усилитель. Это с успехом сделает Альп ПДХ. Ему практически пофиг вес подвижки итд. Еще плюсы: компактность, энергопотребление, мощность. (Даже 2.150, приготовленный на вуферы, управлялся с сабом и даже не грелся абсолютно). Единственный момент из практики: ПДХ должен стоять и на саб, и на мид, тогда все споется как надо, в противном случае (а большинство негативных отзывов по ПДХ, считаю, с этим и связано) может появиться ощущение, что компоненты играют неслаженно. На ВЧ можно какой-нибудь Генезис 60 (мегакомпактен, мощен, недорог). А можно разом убить всех зайцев, взяв пятиканальный ПДХ. Единственно, пищи, шелковые под это дело. Кстати слушал так вскользь, негатива не заметил, а мегадетальность-да. Если Гену на них, то я бы ставил металлические под рок.
Саб и акустика. Есть такая контора, Даймонд Аудио. Основатель-рок музыкант. Думается, ничего лучше рок и не сыграет. Саб можно Д-6, например. И я бы не ставил пару. Один в ЗЯ и обязательно-в полку под стекло. У самого есть Д9-12. Зв. катушка 3,5 дюйма, играл опять же от ПДХ 1.1000. Играет очень ровно! Не бухает. Тупого давления нет. Как писАли про младшего брата, десятку в Кармузе, "просто ровно подпирает фронт". АЧХ-полка от 20 литров до фриэйра.
Акустику их не слышал, но есть мнение, что и она на рок-самое оно. Причем есть вариант как с шелковыми пищами, так и с металлическими (выбор взависимости от усилителя).
PS Опять же считаю, что в данном случае, ограничивающим фактором будет качество записи, а не аппаратура. Ставить что-то дороже-загон.
PPS И не надо зацикливаться на магазинах. Те же ПДХ у нас по вменяемой цене не купишь. Или брать со штатов или б/у.

Сообщение от kastett

В роке нужен контроль динамика (он не только двигаться должен как надо, но и останавливаться тоже), который обеспечит соответствующий усилитель... Ему практически пофиг вес подвижки итд

Вот о такого рода характеристиках (требованиях к аппаратуре для рока/металла) я и хотел поговорить, называя это также определением необходимых критериев и условий, на которые необходимо обращать внимание и придерживаться при подборе тех или иных компонентов (их связок).
Но об этом позднее, как и обещал.

Сообщение от Def_75

я не знаю,что вам более важно,высокая детальность или тембральная верность

Не надо извинятся, всё в тему.
Вот я сам ещё очень плохо понимаю, что присутствует в метал-музыке (например, микро- или макродинамика и т.д. и т.п.).
Я здесь приводил описание этого жанра (пост #246), как сейчас вижу, многие меня и не поняли для чего это было сделано. Цель состояла в том, чтобы исходя из выявленных специфических характеристик звукового "полотна" метала, определить перечень параметров для автозвуковой аппаратуры. которыми она в любом случае должна обладать.

Сообщение от kastett

Да не будет здесь однозначных критериев.

Например, я так понял, чтобы достоверно передать атаку, агрессивный плотный ритм дисторшн-гитар и ударных инструментов, который присутствует в большинстве экстремальных стилей, по-любому (100%-но) нужны "панчевые" мидбасы с хорошей "серединкой" и высокой перегрузочной способностью (т.е. при всём возможном многообразии вариантов комплектации аудиосистемы). Так или не так?

Сообщение от kastett

По тем же ВЧ, один из-за их изобилия на роке предпочитает мягкий купол, другой в угоду детальности-жесткий. Один ради скорости ставит саб 10" (а ортодоксы и 8), другой хочет большего фундамента и-только двенашка. Кто-то ставит две штуки, кто-то боится рассогласованности и ставит один

Об этом речь и не идёт (действительно, это уже подбор определенных компонентов и их количества под личные "слуховые" предпочтения).

Сообщение от kastett

Усилитель класса Д даст контроль...

Т.е. наличие такого параметра у усилителей как "хороший контроль" - это безусловно необходимый параметр для этого рода компонентов, претендующих на установку в качественную систему "под метал", при любых вариантах ее компоновочной схемы или нет?

Сообщение от kastett

...но кому-то не понравится сухостью

А это опять характеристика из разряда субъективных (о таких я не говорю, итак понятно - дело вкуса).
___________________

Становится ли для вас яснее ход моих мыслей по этому вопросу или опять "загоняю"?

P.S. Пока еще сильно "плаваю" в АЗ-терминологии и определениях, поэтому испытываю затруднения при формулировании вопросов на понятном большинству из вас "автозвуковом" языке.

Сообщение от Внезапно

наконец то мы пришли к тому что Вам все стало ясно

Если вы сейчас указываете мне в сотый раз о необходимости правильного инстала, настройки системы, то этого в следующий 101-й раз не стоит делать. Для того, чтобы это понять, на мой взгляд, не надо иметь семи пядей во лбу. Извините за резкость.

Сообщение от Def_75

-Да...
- Да...
...Но только этого не достаточно...

Итак, буду считать, что лёд тронулся!
Помимо правильного инсталла (эту вступительную фразу буду повторять как "Отче наш" в каждом своем посте),
отсутствие чего (каких параметров) у самих компонентов сведёт всё дело на нет в любом случае, т.е. при любых вариантах компоновочной схемы аудиосистемы?

Т.е. уже с грехом пополам выяснили (стараюсь излагать просто):

1) Говоря о мидбасе, "металлисты", безусловно, в первую очередь требуют от него таких необходимых характеристик и качеств (без которых вообще никак не обойтись и о которых, действительно, на этикетках, коробках и в инструкциях мало или почти ничего не пишут производители), как:
- панч,
- "хорошая "середина",
- высокая перегрузочная способность,
- ..?

2) От усилителей требуются наличие таких необходимых характеристик и способностей, как:
- высокая энерговооруженность,
- ..?

Пожалуйста, дополните (при необходимости поправьте) перечень такого рода неоспариваемых параметров компонентов.

Сообщение от Def_75

Очень важно получить в итоге сфазированную систему с минимальными переотражениями,поскольку для музыки с насыщенной серединой фазовая каша смерти подобна.

Поясните, пожалуйста, на пальцах: что такое "сфазированная система с минимальными переотражениями"?

Сообщение от kastett

Если нужны мультики, я бы дождался какого-нибудь Пролежня однодинового с цифротюнером для ТВ, навигация итд...Двухдиновая дырка и закроется.

Переведите это, пожалуйста, на русский (к сожалению, не понял вашей идеи: что за аппарат? 2-диновая альтернатива для Pioneer DEH-80PRS?).
"Мультики" - это что означает на АЗ-сленге?

Сообщение от Сергей К.

Переведите это, пожалуйста, на русский (к сожалению, не понял вашей идеи: что за аппарат? 2-диновая альтернатива для Pioneer DEH-80PRS?).
"Мультики" - это что означает на АЗ-сленге?

Я имел ввиду однодиновый DVD-ресивер с выдвижным экраном. Так как в стране повсеместно вводится цифровое телевидение, а недавно поменялся и формат вещания, по-моему, еще нет аппаратов с такой поддержкой. Но, я думаю, сейчас все быстро подтянутся. А это была бы тема-смотреть ТВ, когда ждешь кого-нибудь в машине без помех как на аналоговом ТВ сейчас. Бонусом будет навигация на большом экране, чтение видео с флешки. Сам думаю поступить таким образом, тоже в рамке двухдиновая дырка, но что бы не идти на компромисс по звуку, играть будет однодиновый аппарат, и что-то надо вставить дополнительно.

---------- Сообщение добавлено 16.10.2012 в 09:19 ----------

Сообщение от Сергей К.

Вот о такого рода характеристиках (требованиях к аппаратуре для рока/металла) я и хотел поговорить, называя это также определением необходимых критериев и условий, на которые необходимо обращать внимание и придерживаться при подборе тех или иных компонентов (их связок).
Но об этом позднее, как и обещал.

Да не будет здесь однозначных критериев. Всегда будет компромисс и вкусовщина. На давно почившем форуме Кармузик обсуждали это сто лет назад, а воз и поныне там. По тем же ВЧ, один из-за их изобилия на роке предпочитает мягкий купол, другой в угоду детальности-жесткий. Один ради скорости ставит саб 10" (а ортодоксы и 8), другой хочет большего фундамента и-только двенашка. Кто-то ставит две штуки, кто-то боится рассогласованности и ставит один. Усилитель класса Д даст контроля, но кому-то не понравится сухостью. Добавление серединки-отдельная тема. Итд, итп...

а я всеравно определился и думаю непрогадал, кстати тоже слушаю рок 70%. взял Helix c6b и Brax Matrix 1.1 Усь на пищи EOS 100ab на миды EOS 920T (твик)
межблоки Tanais 30 , аккустические EOA TA14 на пищи, EOS TA 11 на миды. Сила дакс ( в мороз гнется). ГУ пион 80 прс

Вам бы посоветовал пищ матрих а мид хеликс либо старый фокал 6w2 с пулей

---------- Сообщение добавлено 15.10.2012 в 13:54 ----------

усилители можно глянуть Helix они понапористей