Края валят в низ при любой громкости.Цитата:
Сообщение от fox proteus
Мануал:
Вид для печати
Края валят в низ при любой громкости.Цитата:
Сообщение от fox proteus
Мануал:
Предлагаю всем в этой ветке общаться на Ты, думаю так будет удобнее.
Но ведь в любых 5" лучше будет? Или есть смысл 4" попробовать с фазиком, а если не прокатит, то НЧ оставить?Цитата:
Сообщение от fox proteus
Со всеми переездами в 10000р стали.
У продовца еще оставались и 4" но с алюминиевым твитом, на блюзе Костянн (латинскими). (но не спеши если что, давай с моими определимся).
У 4" макс мощность 60вт против 100 у 5". Чуйка, если верить спикерпопу у мелкого 86дб/1вт/1м, у крупного - 87. Для достижения 100 дб (высокая громкость) для первого понадобится чуть меньше 32 Вт, для второго - ещё чуть меньше:) + близкое расположение прибавит 2-3дб, т.е. Можности и в 20Вт хватит для достижения 100дБ. ИМХО, и с 4" выгорит.Цитата:
Сообщение от Dydits
А хватит ли басовитости у 4"? Чтоб спеться с сабом.
А хватит ли у тебя терпения перечитать то, что я написал и что написано в характеристиках этих динов?:) по басовитости "с завода" 4" на 4 герца переплевывают 5". А в одинаковом оформлении - на целых 10Гц. Ограничивается только перегрузочная способность, но и по ней, судя по прикидкам, остается приличный запас даже у 4"Цитата:
Сообщение от tigeross
Блин, про этот параметр упустил. Внимание ушло на достаточность громкости. Значит можно построить трехполосную АС из твит+3"+4"?
+5" сап:DЦитата:
Сообщение от tigeross
В подголовники, ДВА.Цитата:
Сообщение от kruizo
Сань, зря смеёшься...бивисы ведь играют, правда тоже не громко;)Цитата:
Сообщение от tigeross
:hihiks:utopia be 13 wsЦитата:
Сообщение от kruizo
Твитер +3" правильнее будет заменить на подходящий ВЧ. Тем более под твой Пион 80Цитата:
Сообщение от tigeross
Так у мя еще маленькиц процык присутствует, т. ч. треха...Цитата:
Сообщение от Dydits
Ток нафейхоа тебе треха, Если мид буит наверху и прямо в рожу направлен?:)Цитата:
Сообщение от tigeross
Так ладно, детей положил, досок на завтра напилил.
Теперь по порядку и без суеты:
1. Если останавливаемся на ФИ, то торпедо не нужно шумить?
2. ФИ-ное оформление, как нибудь влияет на верхнюю середину, не придется ли опускать верхний срез?
3. По идее если эта четверка будет стоять в ЗЯ ее нужно резать на 300Гц чтобы могла громко, а как режут в ФИ оформлении? Получается что нужно ниже пускать, а это скорее всего негативно скажется на верхней середине?
4. Подача у ФИ как нибудь изменяется?, я люблю чтобы от маленьких барабанов прям хлестало по щекам, большие били в грудь а духовые заставляли шевелиться волосы. Что то подобное моя система вроде как дает, но только на очень большой громкости, когда уже и СЧ в низу срет, и Вч свистит. Поэтому и полез в 4" надеясь на вдвое больший диффузор и Хmax.
5. Конкретно этот 5" Диамонд проигрывает четверке, но ведь есть пятерки которые вниз гораздо легче залезут, или так же но в ЗЯ, хотя тут тоже компромисс, явно придется с верху ниже резать и твитер другой искать.
6. Никогда не пользовался Спикершопом и о фазиках даже читать не хотелось, я так понимаю, что прога дает цифры лишь для старта, получается для того, чтобы точно узнать прокатит ли данная затея, мне нужно сделать ящик, по форме напоминающий то , каким он будет на стойке, максимального объема, воткнуть в него трубу 3см внутренним диаметром и длиной 13см, занести в салон и меряя микрофоном, менять диаметры, длины, объемы до получения нужного результата?
7. Для прогрева динамиков их нужно в ЗЯ или просто в экране дырки сделать, прикрутить и пусть играют. И сколько по времени они должны разминаться для прогрева, и как я узнаю, что они размяты и их показаниям можно верить?
8. Если у кого есть под рукой толковое чтиво за фазики, то киньте пожалуйста почитать, помнится что Бивисы часто в ФИ оформлении в инсталах проскакивали, но там не бюджет и я даже не вникал во все тонкости.
9. Как забить на этот автозвук, угомониться и заняться наконец стройкой?
1. Да
2. Нет. Скорее наоборот, дину будет легче дышать
3. Нет. Можно и нижн опускать, у нее перегрузочная, судя по цифрам мощности, хорошая. В зя герц от 100-120 смело
4. Эт как настроите, но шансы есть
5. Нельзя так делить на категории. Все динамики конкретны. Имея столь шикарные дины, я бы не искал им замену.
6. Да. Только диаметры не обязательно менять, а вот длину подрезать придется:)
7. Если они новые, то, конечно, размять надо. Можно и в экране, можно и просто положить на стол... Понять... Да помни часов десять и хватит
8. Http://Автозвук.рф
9. Я не знаю)))
надо, чтобы жена вгрызалась в мозг....Цитата:
Сообщение от Dydits
только не переусердствовала.
Ты наверно не понимаешь сколько бонусов словишь одним махом: если, как говорит Аркадий, ФИ никак ни влияет на верхнюю середину, а тем более для дина приравнивается к ФРИ, то пойдет любой играющий твитер и подходящий 4"-5" мид. Если он и в самом деле сможет доиграть до саба, то получим два излучателя на минимальном расстоянии друг от друга, считай точечный, если это комплект с хорошими кроссами, то их можно свести тупо смещением твитера за мид, вешаешь их на одну пару каналов ГУ (фронт в режиме нетворк, подрезаешь только с низу), через хороший двухканальный усь со сквозными каналами (без фильтров, инверсий и прочего, можно наверное даже без предов и гейнов), если безпроцессорщики при динах в дверях и твитах на стойках, пссивными кроссами умудряются поставить сцену в центре и сделать вокалиста размером с блюдце, то при такой конфигурации она должна получиться сама собой, тут сам Бог велит попробовать обойтись без задержек (как они это делают пока не знаю, но ведь делают же), и саб фазовращателем попробовать поставить, если получится, то ГУ можно менять на практически любое.Цитата:
Сообщение от tigeross
Проблем походу будет не меньше чем бонусов, но ведь чем ни конструктор, а?
Замеры саба:
Они это делают просто: ставят "машину времени Совы":) (гуглить по этой фразе)
ЗЫ черканите что-нибудь в личку в качестве напоминалки, а то я с телефона, график посмртреть нечем:(
Да в принципе и в продаже встречал и тему вроде как видел, но там в основном Деноны без флэшек были, так оно и не интересно вникать было.Цитата:
Сообщение от fox proteus
50Гц придушить эквом на 2-4дБ (у пиона это одно-два деления) и при подрезке 63гц или 80Гц резать не ниже 4 порядка, а лучше - 6 порядком (вроде бы 80й на сабовом канале как раз такой имеет)Цитата:
Сообщение от Dydits
---------- Сообщение добавлено 05.04.2016 в 10:48 ----------
Вместе с внедрением машины времени в Деноны внедряется цифровой оптический или коаксиальный вход, на который прицепляется внешний твердотельный плеер с оптическим или коаксиальным цифровым выходом типа iRiver Ak100 или iBasso DX50Цитата:
Сообщение от Dydits
---------- Сообщение добавлено 05.04.2016 в 10:49 ----------
кстати, 31,5 тоже пможно на 1-2 деления опустить. Тогда АЧХ саба подвыровняется.
Он в обычном режиме только только третьим максимум может саб резать, а в NW ВЧ канал по умолчанию на 1200 с низу режет, поэтому только обычный режим и 3-й порядок, вот если получится Четверки правильно запустить, через пасскросс вместе с ВЧ на одном канале, и упразднить НЧ в дверях, тогда можно будет перейти в режим Нетворк со всеми его возможностями по фильтрам.Цитата:
Сообщение от fox proteus
Получается, что с плеера в Денон гонится цифра, он ее преобразует в аналог, задерживает один канал и дальше на усь?
сначала задерживает один канал, и уже потом преобразует в аналог. Это важно!;)Цитата:
Сообщение от Dydits
---------- Сообщение добавлено 05.04.2016 в 11:12 ----------
Т.е. Денон используется как хороший ЦАП с возможностью цифровой задержки одного канала, которая НЕ влияет никаким образом на качество звука
Ящик желательно иметь объёмом 4-4,5 литра(если у динамика действительно Fs=50,Qts=0,37; Vas=8литров).В этих объёмах Qtc будет 0,64-0,62;Fc cоставит 84-87 Гц.Цитата:
Сообщение от Dydits
Соответственно порт диаметром 3см лучше настраивать на Fc(плюс-минус)---это уменьшит искажения.Начальная частота ФВЧ-теоретически 180-200-Гц не менее,чем 2-м порядком.Порт не обязательно делать внутренним круглым--можно и внешним (в принципе хоть по форме Звезды,треугольным,главное-сохранить ПЛОЩАДЬ) .Но если порт внутренний,то рассстояние от порта до динамика или противоположной стенки ящика д.б. не менее диаметра порта.Если в качестве стенки порта использовать стенку ящика,то длина порта уменьшается на 15%,настройка порта остаётся той же.
Для 4-х дюймового динамика фанеры 6 мм для ящика вполне достаточно.Если фанеру сумеете согнуть,то можно и тоньше.
Как обойтись без "Спикешопа" описано у А.И.Шихатова в "Концертном зале...." и по поводу тонкостей - хитростей с портами у Матараццо.
http://www.автозвук.рф/az/2001/10/p56-59.htm
А сколько можно предложить за Diamond Audio S4.0 M Hex (Б/У), чтоб не переборщить?
4.5л мало. С рекомендацией о настройке на Fc не согласен. Искажений и так не будет много. А вот горб будет. Нужно настраивать на десяток герц ниже FcЦитата:
Сообщение от Matvey498
В 5-ти литрах Fс=80 Hz ;Q tc=0,6-вообще сказка.Но наберутся ли объёмы?И каковы РЕАЛЬНЫЕ Т-С?Цитата:
Сообщение от fox proteus
---------- Сообщение добавлено 05.04.2016 в 12:56 ----------
Да ради Бога!При внешнем порте то?Цитата:
Сообщение от fox proteus
Но хватит ли места?Настройка ниже означает порт длиннее...
---------- Сообщение добавлено 05.04.2016 в 13:38 ----------
С другой стороны внешний порт хоть на узел завязывай-лишь бы препятствий перед ним не было...
Я же выше писал, лежит на блюзе новый комплект, но с алюминиевыми куполами твитов.Цитата:
Сообщение от tigeross
Отдельно же эти миды продавали по 100-150 б/у и с мятыми колпачками.
Думаю проще после разминки отвезти их к специально обученному человеку для замеров. а потом и решать как сними быть.Цитата:
Сообщение от Matvey498
Правильно.Цитата:
Сообщение от Dydits
Желательно динамик измерять в том положении,в котором он будет впоследствии установлен.Vas рекомендую измерять методом "добавочного объёма".Желательно выяснить объём,в котором Qtc 0,58-0,6.И 10% отклонений от заводских Т-С опасности не представляют.
Кстати,с аппаратурой для измерения Т-С можно и точно настраивать порты,подобрать несколько вариантов.
В трясущейся машине на скорости 100км/ч?))) Сразу анекдот вспомнился про беременную и врача... "Рожать на заднем сидении автомобиля, высунув ногу в окно?:eek:"Цитата:
Сообщение от Matvey498
))))))
В Белоруссии можно и 120 км/ч, но за городом.Цитата:
Сообщение от fox proteus
---------- Сообщение добавлено 05.04.2016 в 16:25 ----------
Дороги позволяют.
Из нескольких источников известно, что четверки просят литр объема ЗЯ, интересно, а что говорит Спикершоп по ЗЯ, вбейте кто нибудь если не лень.
---------- Сообщение добавлено 06.04.2016 в 00:07 ----------
Сделал один ящик на 6.25л чистыми, воткнул фазик из пластиковой трубы диаметром 28мм (внутр), нацепил твитер и подключил через комплектный кросс.
Играют приятно, громко не пробовал, дети спят, но одно могу сказать однозначно, из них могут получиться знатные колоночки для компьютера:good2:
Спикершоп выдаёт резонанс в ящике(Fс) и добротность(Qtc) в зависимости от параметров динамика и объёма ящика , степени наполнения ящика звукопоглотителем.Цитата:
Сообщение от Dydits
Сегодня вечером отожму у кроликов зерна, нафасую в мелкие пакетики и попробую прикинуть сколько объема можно выгородить в стойках.
Ну и сниму АЧХ в ФИ который сделал под дин. Я правильно понимаю, что дома смысла мерять нету, нужно в машину нести?
И еще вопросик: на коробке стикер с серийникам, там дата 1999г., а на резиновом подвесе дифа присутствует белый налет наподобие талька (не знаю как правильно называется), пальцем стирается но не охотно. Может есть смысл резинки протереть силиконовой смазкой из балончика или еще чем?
Когда в трубу фазика вдуваешь выдуваешь воздух - у дифа ход около сантиметра.
Снимите АЧХ и дома и в машине. При этом, подав 500Гц на дин и меряя напряжение мультимеиром на клеммах дина, выставьте идентичную громкость. Тогда поймете различия между домом и машиной
Ну вот, пришел какой то негодяй и убил мои надежды на покупку S4.0m HEX. Я остановился на $101. Если кто хочет дальше побороться, могу кинуть ссыль. На Блю комплект за 10тр., но зачем мне кросс и твит...
я думаю, что придет момент, и кросс и твит тоже пригодятся, я еще не прорисовывал схему кросса , но мне кажется, что для мида в нем и цепочка Цобеля присутствует. За сотку продают обычные распиаренные 3"-шки с Хмакс в 2мм, 4" СДТ или АД с подобными параметрами толкают по 100-150 за голый СЧ и они уходят. Это не призыв к покупке, просто я рассуждал так, а с учетом Пионера 80-го это не мало важно.
---------- Сообщение добавлено 07.04.2016 в 10:29 ----------
Я даже больше скажу: докупив кросс Sx3, можно будет резать этот СЧ и с низу на 200 либо 400Гц, скорее всего вторым порядком. Даже если не прокатит вариант с ФИ и без НЧ, всегда можно будет вернуться к трешке +саб, или, если есть возможность, то без саба но с нч 8" под сидениями, у меня сидухи с поворотным механизмом и под них только усилок влазит.Цитата:
Сообщение от tigeross
Установил JBL Спикер сшоп и не могу догнать, где смотреть Qts в оформлении или нужна программа Спикер ворк сшоп?Цитата:
Сообщение от Matvey498
В оформлении это уже не Qts, а Qtc.Цитата:
Сообщение от Dydits
http://magnitola.org/o-raschete-i-iz...eakershop.html 4-я строка снизу-Qtc.Литера "S"-свободное пространство;литера "С"-в оформлении.Цитата:
Сообщение от Dydits
Так а почему добротность в оформлении только для ЗЯ показывает, нас же интересует в ФИ?Цитата:
Сообщение от Matvey498
Ладно, сначала вечером по ссылке изучу, а там и разбираться будет проще.