Выбор сабового звена - нюансы

Сообщение от DDS

Или и при этом, даже достигая слушателя в одно время, звук может быть не в фазе?

Может быть. Легко.

Сообщение от bodya72

Жжоте вы...Объяснили бы челу.что плавный фазовращатель фактически являецца процессором,

Вы тоже. фазокрутитель () процессором (каким? Задержек?) не является...

Сообщение от Wlad

нужен, зачем дину давать частоты которые он не может воспроизводить? Пусть даже и оформление его компенсирует.

Тут только плюсадын !!!!!

Сообщение от nofaith

Человек не локализует источник низкочастотного сигнала.

Ну да.. А саб локализуется почему то...

(ща будет спор о бестолковости стереосаба и т.д.)

Сообщение от nofaith

Саб просто растворится, и бас будет идти типа-опа от фронта.

В идеале. Если совпадет в фазе. Еще может совпасть в противофазе - тогда его почти не слышно будет..

Итак все таки - какая падло крутит фазу???

Далее ИМХО. Фазу крутит все - расстояние, положение, процессор задержек.... Но тут типа мало что поделаешь уже....А основное - фазу крутит кроссовер с разными порядками среза. И играясь с ним, можно все таки согласовать саб с мидом, мид с сч, сч с вч....

Сообщение от wrangler

А основное - фазу крутит кроссовер с разными порядками среза. И играясь с ним, можно все таки согласовать саб с мидом, мид с сч, сч с вч....

АГА! Значит можно все-таки ее регулировать без фазовращателя!
А насколько каждый порядок крутит фазу?
И крутит ли ее цифровой кроссовер, то есть проц головы?

Сообщение от Anton64

всё зависит от головы, если это предусмотренно как пионере 88.
Проц это временные задержки для фронта.
На саб они слабо влияют (имхо).

Я имею в виду, изменяет ли фазу цифровой кроссовер головного устройства, или же это происходит только при работе аналоговых кроссоверов? Мое ГУ может резать с разной крутизной 6, 12, 18, 24 дБ/окт. Если фаза меняется, то какая зависимость между порядком фильтрации и поворотом фазы?

Сообщение от nofaith

wrangler, про кроссовер как-то забыл совсем А не потому ли фазовращатель чаще всего 0-180, что режут саб обычно 4-м порядком?
А нафик нужен стереосаб? И какой от него толк в плане получения именно стереокартины? Если он фронтальный, еще куда ни шло, а если в багажнике?

Anton64, Противофаза это 180 градусов.

DDS, в идеале, процессор крутить фазу не должен.

В общем, все осложняется. То есть изменением крутизны среза фильтра с головы не получится изменить фазу, для этого нужна аналоговая фильтрация, то есть или встроенный фильтр на усилителе, или отдельно подключаемый кроссовер?

Сообщение от nofaith

Ну как реализован кроссовер конкретно в вашем ГУ и что он делает с сигналом я сказать не могу.

То есть даже цифровой кросс может опрокидывать фазу?

Сообщение от nofaith

Подбирать кроссовер исключительно исходя из требований фазировки не правильно. Это в первую очередь фильтр. Ну например для фазировки вам надо использовать на сабе фильр первого порядка. Получится что саб слишком высоко играет и как следствие локализуется.

Согласен, но с возможностью перекидывания фазы на ГУ с 0 на 180 количество вариантов растет. Например, необходимая фазировка, которая обеспечивалась лишь фильтрацией 1го порядка, при изменении фазы на ГУ с 0 на 180 будет обеспечиваться уже фильтрацией, скажем, 3го порядка. Или я не прав?
Или вообще проблема фазировки не столь существенна и не стоит так заморачиваться?

Сообщение от nofaith

А вообще, не переживайте вы так Процессор вам поможет. При нарезке с головы и использовании задержек особых проблем с фазировкой быть не должно.

Надеюсь, что так.

Сообщение от nofaith

Все зависит от реализованного алгоритма. Процессор с сигналом может сделать все что угодно.


Смена фазы 0-180 равносильна смене полярности на динамике.
А подбор оптимальных фильтров, фазировка, направление динамиков и т.д. все это нужно делать вместе и задача охрененно сложная.
Фазировка важна вот почему: есть такая штука интерференция - наложение двух волн однинаковой частоты. Если они пришли в противофазе, то их амплитуды вычитаются.

Короче говоря, прихожу к выводу, что необходима возможность детальной настройки всех возможных параметров - и фильтрации, и задержек, и фазы. Короче, даже при наличии хорошего процессора у ГУ сабовый усилитель все-таки должен иметь плавный фазовращатель.
Кстати, специалисты из Audio Development, отвечая на мои вопросы насчет установки и настройки акустики, писали, что они начинают с ориентации мидбаса, затем настраивают фазировку мидбаса, затем то же самое с твитерами. В общем, видимо фазировка каналов очень важна для настройки системы.
А как насчет устройств, которые включаются в тракт и регулируют фазировку каждого канала? Одно такое знаю - Sinfoni Phaser Pro, но его цена по-любому очень высокая. Есть ли менее дорогие аналоги? Никто подобным не пользовался?