3-ка без саба

Динамик НЧ Wavecor SW223BD01-01 2шт.

Cопротивление звуковой катушки "Re" 3.2 Ohm
Резонансная частота "Fs" 24 Hz
Площадь диффузора "Sd" 214 cm2
Форс фактор "BL" 10.7 Tm
Механическая добротность "Qms" 11
Электрическая добротность "Qes" 0.37
Полная добротность "Qts" 0.36
Чувствительность "SPLo" 87.0 dB
Эквивалентный объём "Vas" 32 Ltr
Масса подвижной системы "Mms" 87.5 g

Ящик ЗЯ, объем 15 литров 2шт. расположение - двери авто 2113.

резонансная частота динамика в ящике 42Гц.




Усилитель - alpine PDX-F4 4*100w - расположен в багажнике. фильтры отключены.

ГУ - Pioneer DEH-80PRS.



Папа Карло,виновен мну.

После прочтения съесть!

поэтому будет еще один заход с зя в багажнике.

а стучал катушкой потому как моё акустическое оформление не может выдать самый низ,

а попытка дать больше мощности на динамик была - вот и превышение хода.

дополню - фильтр сабсоник у меня отсутствует как класс.

это просто была недалёкая мысль - что при наличии этого фильтра можно попытаться

чуть расширить диапазон слышимых частот внизу, за счет мощности, контролируя ход динамика фильтром.


Ценность этих плясок с бубном невелика, но если будет подобный фильтр потратить 15 минут на выяснение...

Цитата:

---

Сообщение от Jo Smittt

Динамик НЧ Wavecor SW223BD01-01 2шт.

Ящик ЗЯ, объем 15 литров 2шт. расположение - двери авто 2113.

резонансная частота динамика в ящике 42Гц.


Папа Карло,виновен мну.

поэтому будет еще один заход с зя в багажнике.

а стучал катушкой потому как моё акустическое оформление не может выдать самый низ,

а попытка дать больше мощности на динамик была - вот и превышение хода.

дополню - фильтр сабсоник у меня отсутствует как класс.

это просто была недалёкая мысль - что при наличии этого фильтра можно попытаться

чуть расширить диапазон слышимых частот внизу, за счет мощности, контролируя ход динамика фильтром.

Ценность этих плясок с бубном невелика, но если будет подобный фильтр потратить 15 минут на выяснение...

---

А вот теперь давай с этого места поподробнее :)
Потому как у мну в планах - увеличение объёма ЗЯ, что из-за передаточной салона автоматически ведет к подъёму на низах.
И надеюсь на более слышимое проявление инфраниза.
А ограничивать ход диффузора планировал как раз за счет "сабсоника" на 25-30Гц 2 или 4 порядком.
Оч.надеюсь, что за счет басовитых Нч (в данный момент порезаны на 40/2 в ЗЯ) надобность в накручивании гейнов будет минимальна.

Так почему ценность не велика? где эта чёртова собака порылась? :D

мопед не мой :laugh1:

После прочтения съесть!

попытаюсь написать как понял сам: пусть поправят те кто разбирается...

Папа приводил пример АЧХ Аквагена, как пример правильной

т.е. подъем на низких частотах, уходящий в инфраниз, так? (для себя склонен согласиться...)

музыка ведь не только ушами ИМХО воспринимается...

согласно этой религии, участок от 1 до 20 Гц очень важен, как влияющий на макродинамику ?

а с сабсоником выигрываем на 20 Гц, а то что ниже теряется безвозвратно...


ВСЕ ИМХО.

надо мне на оку копить...на тт не хватает :blush2:

DядяВова,
Jo Smittt,

У Дяди Вовы точно и Аквагена(если мне не изменяет память) фронтальная часть саба акустически нагружена.

Вложение 708574
если только на заднее стекло?

мне акустичекую нагрузку в бардаке можно отличную сделать
только всю торпеду полностью переделывать, стоит того конечно. давно облизываюсь - объем работ пугает.

личная проблемка - похоже сам салончик горбит, если ничего не получится предпринять - нужно делать там частоту раздела саба и мида (65 Гц) а это трешка с сабом.
фокус в том что этот горбик хорошо прячет инфраниз...

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

DядяВова,
Jo Smittt,

У Дяди Вовы точно и Аквагена(если мне не изменяет память) фронтальная часть саба акустически нагружена.

---

А если сильно подумать, то у Аквагена фронтальная часть саба смотрела в последней версии в потолок. Акустическую нагрузку на моторный щит делают чаще с сабами, расположенными в торпедо. Но тут тоже нужно подумать для чего так делают... Ответ на самом деле никак не относится к нагрузке на диффузор динамика;) Просто такая конструкция работает как дополнительный НЧ фильтр, отфильтровывающий механические высокочастотные призвуки - проще говоря саб меньше шелестит, а значит не локализуется в пространстве.

Как известно, в фронтальной плоскости мы от природы локализуем местонахождение объектов по звуку лучше на порядок, чем если точно такое же действо происходит сзади.

На правильность такого предположения может натолкнуть одна замечательная особенность : саб что сзади, что спереди , а задержка на него практически одинакова. И свести задержками фронтальный саб почему то сложнее, чем тыловой.

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Акустическую нагрузку на моторный щит делают чаще с сабами, расположенными в торпедо. Но тут тоже нужно подумать для чего так делают... Ответ на самом деле никак не относится к нагрузке на диффузор динамика Просто такая конструкция работает как дополнительный НЧ фильтр, отфильтровывающий механические высокочастотные призвуки - проще говоря саб меньше шелестит, а значит не локализуется в пространстве.

---

Спасибо! про призвуки совсем забыл. А настоящую акустическую нагрузку в таком расположении - не делают? (моторный щит не торт, понятно)

Поскольку думаю о новом коробке, акустическая нагрузка - как грамотно сделать?

пока думал о 50-100 л короб в багажник плашмя, как фальшпол и попробовать акк нагрузку с виде плиты сверху - попробовать расстояние от дина до плиты около 2х max? размер плиты около площади динамика.
тестовый такой коробок...чисто чтоб самому разобраться.



кстати с настройками сабов ещё поиграюсь.
возникло такое чувство что два саба сложно свести меж собой...некоторая размазанность имеется - из-за моих настроек по большей части.

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

... И свести задержками фронтальный саб почему то сложнее, чем тыловой.

---

Зато эффект "панча" и слитности удара выше (имхо), и уменьшение вероятности оттяжки взаД меньше, как и наличия инфраниза :).

---------- Сообщение добавлено 06.02.2015 в 13:12 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Jo Smittt

мопед не мой :laugh1:


согласно этой религии, участок от 1 до 20 Гц очень важен, как влияющий на макродинамику ?

а с сабсоником выигрываем на 20 Гц, а то что ниже теряется безвозвратно...

ВСЕ ИМХО

---

Фильтр - "такой штука" :) не отрезает он вусмерть сигнал, кое-что а иногда и многое остается.

С учетом передаточной, может и "полка" получиться :)

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Зато эффект "панча" и слитности удара выше (имхо), и уменьшение вероятности оттяжки взаД меньше, как и наличия инфраниза

---

Эт у кого как... Двенаху то втулить в торпеду ох как не просто , но даже с 10" инфра есть в достатке. Разве что если слушать вещи с мощным спектром на басе/инфрабасе , но в рядах SQшников мало людей, любящих электронщину.

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Фильтр - "такой штука" не отрезает он вусмерть сигнал, кое-что а иногда и многое остается.

С учетом передаточной, может и "полка" получиться

---

упомяните тогда и кривую равной громкости...

(поднимаем громкость, кривая ровнеет... и саб стучит катушкой.ИМХО)

полка...спикершоп рисует полку этому сабу в 9-ти литрах...с канонической добротностью.
а на деле как...Вы знаете это гораздо лучше.

Жаль что нет возможности услышать вашу замечательную машину,
много недопонимания у мну возникает из-за отсутствия Достойных примеров перед ухом.

Цитата:

---

Сообщение от Jo Smittt

Жаль что нет возможности услышать вашу замечательную машину,
много недопонимания у мну возникает из-за отсутствия Достойных примеров перед ухом.

---

Не надо "так" - а то загордюсь :D



Пыс. а по хорошему - всегда хотелось послушать пару таких восьмерок в авто.
(правда не в дверях с их ограниченным объёмом, а на задней полке седана и в качестве сабов а не Нч :) )

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

всегда хотелось послушать пару таких восьмерок в авто

---

У Зебра из 6 стояло

Цитата:

---

Сообщение от ДЕД

У Зебра из 6 стояло

---

Ху есть Зебра? :)
В каком регионе Зебра выступал/стоял? :)
Специализация Зебра? качество/давилка ? :)

Пыс. В этом сезоне надеюсь послушаю что могут 8ки без саба (у Стереотипа :D )
Но хочется то послушать стереосаб а не басовик :)
Вот спльщики ставят 8" , хоть и редко. Скушники до такой бедуёвины доходят редко в наших краях.

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Ху есть Зебра?

---

Олег Петров

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

В каком регионе Зебра выступал/стоял?

---

Он уже взрослый. В детстве-судья

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Специализация Зебра? качество/давилка ?

---

Car Interior Stydio:whistle3:
Теперь саб в потолке

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

(правда не в дверях с их ограниченным объёмом, а на задней полке седана и в качестве сабов а не Нч )

---

Если в слуховой памяти осталась машина Виктора Шкенделя,то задняя полка разочарует.

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Если в слуховой памяти осталась машина Виктора Шкенделя,то задняя полка разочарует.

---

У Виктора никогда не было седанов.

вынужден сказать Спасибо, за подсказки по задержкам сабов...
так все и вышло, величина задержки близка к той что была в багажнике
кроме этого, для лево и право они очень разные..:laugh3:
может не туда кручу, но пока все равно в разнобой получается, совмещается или верх или низ диапазона...но уже немного лучше.
добавил - впрочем, это не значит что мой взгляд на фронтальный бас поменялся.

кстати, может про хетчбеки поговорите - что у мну в ящике сзади при порезке до 50-60 Гц все плохо будет? а то мну все равно попробует. может даже у мну свести вместе сабы грамотно получится...

забавно, поставив сабы спереди, на большой громкости все равно трясет сидушку и локализация сзади :laugh1:
впрочем, на вменяемой громкости этого нет.

Цитата:

---

Сообщение от Jo Smittt

забавно, поставив сабы спереди, на большой громкости все равно трясет сидушку и локализация сзади
впрочем, на вменяемой громкости этого нет.

---

Это в закрытой машине или пятая дверь открыта? Послушайте свип-тон, у вас сзади живет жжужжик, а если открыта пятая дверь , то это пучность отраженной волны.

По задержкам тенденция будет такова... Левый твит по нулям будет по любому. Мид накручен больше твита , а саб еще больше...

На самом деле все наоборот , так как максимальной задержке в Пионере 400 см соответствует нулевая задержка. И наоборот 0 см соответствуют по времени 400см. Легко использовать мнемоническое правило - чем больше динамик - тем больше накручиваешь на Пионере на него цифры в тайм корре.

вероятно так и есть, и не один. салонными панелями слабо занимался. на кузове работы по шви еще много!

локализация тактильного характера хотел сказать - безграмотно написал мну.


по задержкам тогда : как мну все неправильно делал

После прочтения съесть!

сначала естественно, собрал инфу по фактическим расстояния до динамиков от центра подголовника +/- пару см конечно.

включал радио и сначала сводил миды так чтоб киз на центр + фокусировка. далее отдельно пищи. потом побортно правил. и в итоге включал миды + твиттеры и корректировал еще. а, еще с уровнями сигнала тоже работал...кстати потом еще на вокале немножко проверял...срезы естественно выставлены заранее, 4-й порядок здорово мне помог.
потом саб...да, да должен попасть на лобовое...но пока нет четкой картинки в голове как надо. инфа есть, со временем разберусь.

когда два саба пробовал сводить, пытался достить чтоб удар барабана максимально четко звучал, как- то так...впрочем там еще много работать.:blush2:


правильные личности конечно на музыке нормальной все проверят, ну - мну как смог пока. по филармониям не хожу...

После прочтения съесть!

самое смешное, когда сделал мид на отражение от лобового, понял как должна настраиваться двуха с мидом в ногах Ж)

был период пока у меня оставалсиь старые 6,5 миды в дверях, ради смеху пробовал сводить...понял какая отличная штука пиванер - и сколько терял при

безграмотной настройке. (еслиб два года назад кто-то отстроил мне старую систему, не факт что мну дернулся бы строить другую!)

и сейчас уверен, что многое упускаю...

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

У Виктора никогда не было седанов.

---

Я имел в виду фронтальность.

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Я имел в виду фронтальность.

---

Фронтальный у него был в двенашке и сейчас в Опеле. В Форде был тыловой на двух 10".

---------- Сообщение добавлено 07.02.2015 в 14:14 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Jo Smittt

по задержкам тогда : как мну все неправильно делал

---

Озвучте пожалуйста в теме проядки и срезы, уровни лево/право, а так же фактические расстояния от кончика носа до диффов динамиков (голова на подголовнике). Я вам попробую дать отправную точку по задержкам.

расстояния до динамиков фактические, (см)

лево право

твиттер--68--------109
мидбас --86--------118
саб ------97--------128


уровни громкости, (db)

лево право

твиттер -2;0
мидбас -3;0
саб -3;0


срезы, порядок 4й всё.

от-до

саб 0Гц - 125Гц
мидбас 125Гц - 5кГц
твиттер 5кГц

Сегодня поставил фришку JL 12 IB4 в 50 мм полку в Сааб ( Как мой первый саб)
Какой херней я занимался в корпусах.....гы ГЫ гы

Таки уговорите меня оку купить )))

Я очень жалею что Оку продал....
Эдакая блошка оперативная.

Цитата:

---

Сообщение от Jo Smittt

расстояния до динамиков фактические, (см)

лево право

твиттер--68--------109
мидбас --86--------118
саб ------97--------128


уровни громкости, (db)

лево право

твиттер -2;0
мидбас -3;0
саб -3;0


срезы, порядок 4й всё.

от-до

саб 0Гц - 125Гц
мидбас 125Гц - 5кГц
твиттер 5кГц

---

Вы какими дисками для настройки пользуетесь? Есть ли что то из EMMA, IASCA, Focal Tools, Аудио доктор FSQ ???

Скачайте это http://magnitola.org/nastroika-siste...ml#post2855674
Очень удобно стыковать саб с фронтом да и нч с сч.

Меняя задержки (вертикалку настраиваем :) для каждого борта) добиваемся чтоб удар по барабану был где нужно по высоте и был наиболее четким и увесистым и энергичным и мощным.
как то так...

Пыс. стыковка нч сч, полученная этим треком, дает правильный звук по тоналке, панч и прочие прелести.
И ошибиться с задержками практически невозможно. ну +- один шаг настройки в процессоре.

Папа Карло,
под рукой пока только Аудио доктор FSQ, пока только осваиваю.
так вы диск нужный назовите - найду и нарежу себе CD - если найду, конечно.


DядяВова, спасибо попробую.


вот маленький вопросик - имеем динамик в офрмлении зя с известной частотой резонанса в нем:
при расположении оси излучения по горизонтали,

если развернуть так, чтобы ось излучения была по вертикали - частота резонанса должна повыситься?
мну думает да...

Цитата:

---

Сообщение от Jo Smittt

если развернуть так, чтобы ось излучения была по вертикали - частота резонанса должна повыситься?
мну думает да...

---

Частота резонанса снизится,но не значительно.

ага, к примеру если сабы направить в потолок - частота резонанса будет ниже чем чем если в номер направлять? ладно проверю сам.
а то задумался - куда тестовый зя в багажнике направлять...планирую около 100л - перенаправить сложно такое.

еще, если суметь грамотно согласовать пару сабов, чуйствительность в теории должна 87+3db выйти, вес подвижки и резонансная частота прежние, Vas увеличивается в два раза. ИМХО
пытался моделировать 12" динамики, для сравнения получается интересно ИМХО.
на практике уверен так все гладко не выйдет.

сами сабы мне нравятся, точно остаются - чтоб понять как правильно будет их оформить, такой вот тест...

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Пыс. В этом сезоне надеюсь послушаю что могут 8ки без саба (у Стереотипа :D )Но хочется то послушать стереосаб а не басовик :.

---

Послушаешь, послушаешь...Еще и на награждении руки друг-другу пожмем :D Пыс. А по каким критериям ты разделяешь сабы и басовики (если рассматриват 8"ки)?

Цитата:

---

Сообщение от Jo Smittt

еще, если суметь грамотно согласовать пару сабов, чуйствительность в теории должна 87+3db выйти, вес подвижки и резонансная частота прежние, Vas увеличивается в два раза. ИМХО

---

Не ИМХО,а так и есть.Самое главное:от двух восьмёрок уровень звукового давления выше,чем от десятки,но чуть меньше,чем от двенадцати дюймов.

Цитата:

---

Сообщение от Стерео_тип

Послушаешь, послушаешь...Еще и на награждении руки друг-другу пожмем :D Пыс. А по каким критериям ты разделяешь сабы и басовики (если рассматриват 8"ки)?

---

Fc + Mms :)

Вчера ради смеха задрал сап до 250Гц, лучше б не делал Ж)

в итоге едут такие штуки:

Ширик Wavecor FR084WA01-01 скажу чесно - купился на красивую картинку ачх...как выйдет увижу, месяцев через 4-6 :dntknw: цена вопроса невелика...помните ныл что верх ярчит у пирлеса.


НЧ Wavecor SW182BD02-01, no comments, как говорится - эти через недельку.

монобре(н)д получается :mosking:

Цитата:

---

Сообщение от Jo Smittt

Вчера ради смеха задрал сап до 250Гц, лучше б не делал Ж)

в итоге едут такие штуки:

Ширик Wavecor FR084WA01-01 скажу чесно - купился на красивую картинку ачх...как выйдет увижу, месяцев через 4-6 :dntknw: цена вопроса невелика...помните ныл что верх ярчит у пирлеса.


НЧ Wavecor SW182BD02-01, no comments, как говорится - эти через недельку.

монобре(н)д получается :mosking:

---

А мелко- сабы за каким?

в 15л мне и мелкосабов вполне, хочется что-то играющее от 50-60 до 250. пока до 250 без вариантов...

Хотя вопрос что мну собирается сделать с 43 гр подвижки.Ж)

Цитата:

---

Сообщение от Jo Smittt

в 15л мне и мелкосабов вполне, хочется что-то играющее от 50-60 до 250. пока до 250 без вариантов...

Хотя вопрос что мну собирается сделать с 43 гр подвижки.Ж)

---

от 50 в 15 л. могут и wf182-01

мну сразу понял про что Вы, минусик мне...

а Вам спасибо.


думаете до 250 sw 182bd02 не сможет?


по проге у wf внизу все-таки спад - или мну ошибся?

Цитата:

---

Сообщение от Jo Smittt

мну сразу понял про что Вы, минусик мне...

а Вам спасибо.


думаете до 250 sw 182bd02 не сможет?

---

думаю сможет. Китайцы говорят до 500.
А ещё думаю что от 40 сможет :)

Fc получилась 44.5 в 15л думаю вполне благоразумно резать 70-80 Гц...первое время придется резать 2-м порядком на pdx - стык с сабом...без саба - резать на 30-40 2м хватит...
по данным производителя неразмятый - вообще чудо. внизу.
впрочем, моделировал именно этот динамик...но подвижка тяжелая, да.