Это тяжело достичь.В моём кузове.Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Вид для печати
Это тяжело достичь.В моём кузове.Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Чего тяжело? Я спрашиваю про АЧХ , которую практически все слышат как очень линейную - то есть аудиофильскую... График привел как один из вариков.Цитата:
Сообщение от Matvey498
Вопрос чем изначально это делается-я доверяю больше ушам и музыкантам,которые это помогают оценить.,Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Мне в кузове длинной 2м 90 см с большой площадью остекления такой АЧХ достичь практически невозможно.Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Надо взять паузу до весны как минимум. А лучше до лета.Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Не пойдет! Если 10 лет занятий автозвуковым онанизмом и 25 лет звуковым прошли даром - то это два варианта, но ни один из них ни для чьей стороны не гуд...Цитата:
Сообщение от Pit
---------- Сообщение добавлено 03.01.2015 в 21:56 ----------
А судьям доверяете??? Просто слушателям? Статистике, сделанной некоторыми? Проверке на "кошечках" типа как оно (в линеечку и такая АЧХ)?Цитата:
Сообщение от gena60
Когда Юра Хой более с "мои рога , моё богатство"? С ровной АЧхой или как?
Почему вообще появляются вопросы о жанровой направленности? А к примеру у меня их никогда не было...;) Не интересно???)))
Жанровая направленность-чисто индивидуальное мнение,но я по прослушке инструментов отчасти говорю и как это отображается на слухе,когда это оценивается.Я играл на ударной установке,основной профиль-бас гитара,со временем и лидер гитару освоил,а также и соло с пиано.Зная,как звучат данные инструменты-делаю оценку по естественному звучанию на слух,сравнивая эти ноты при прогоне АС.,Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Ген, ноты чтобы как то не так проигрались надо круто изморочиться - называется транспонирование. К жанрам и точности воспроизведения это никакого отношения не имеет как и музыкальные и их отсутствие способности...Цитата:
Сообщение от gena60
Музыку то писали явно не для лидер и бэк гитаристов;) Писалась она для простых слушателей... Так что ноты здесь ни к чему! Был свидетелем спора скрипача с продаванами аппаратуры... Скрипач утверждал , что скрипка звучит идеально на колоночках S-90 и усилителе Радиотехника УКУ-20...
Скрипка,особый инструмент-освоить его можно с идеальным слухом,поскольку нет ладов на грифе и игру на ней, так и не освоил,но внук это делает с успехом,он и с флейтой прекрасно дружит сегодня.,Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Флудерасты! )))
ПАС для саба возможен? хотя-бы в теории?
Возможен.Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
Но необходимы измерения,т.к. методики рассчёта нет.А.И.Шихатов описывал в "синем" или "жёлтом " издании,как делал двухчастотную режекторную камеру для снижения добротности и резонанса в оформлении.В основу конструирования режекторной камеры Шихатов положил опыт работы с панелями ПАС.Грубо--внути ящика был внутренний ящик,на внутренем ящике было две панели ПАС .Одна была настроена чуть выше резонанса динамика в оформлении,вторая чуть ниже.Частоты брались при измерении добротности динамика в оформлени.
У меня повторить Ших атовское действо не получилось,но я сделал камеру ФИ внутри ящика с двумя портами,настроенными на разные частоты.Частоты были те же,что и в режекторной камере ПАС Шихатова, но только ФИ.Работало....
Последнее время я применял ПАС с НЧ для снижения объёма подсидельников,снижая резонанс и добротность в ПАС переделанного 25-ГДН-26.Применял плотный карпет.Методики рассчёта нет.
За твоего внука я очень рад. за идеальный слух скрипачей тоже. Но как сочетаются идеальный слух и колонки S-90 с усилителем из 19 века не совсем тебя понял.Цитата:
Сообщение от gena60
---------- Сообщение добавлено 04.01.2015 в 09:05 ----------
И кто то крикнул из ветвей (c)Цитата:
Сообщение от TurboFly
---------- Сообщение добавлено 04.01.2015 в 09:10 ----------
Зачем он вам?Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
---------- Сообщение добавлено 04.01.2015 в 11:16 ----------
Цитата:
Сообщение от Папа Карло
можно уточнить, для не очень умных,
звучит в линеечку данная АЧХ только в машине?
дома за такое наверна выселят...
выглядит так как будто передаточная салона авто более вредит чем помогает?
кстати что за авто?
зачем ПИ
вот думаю - может все-таки возможен большой бас в маленьком ящике, или это только у маркетологов так?
был бы у мну седан, не стал бы спрашивать:laugh3:
тоесть это не для 8" сабов что у мну есть
З.Ы. опечатался, конечно, речь вел про ПАС а не ПИ. извиняйте.
1.Были удачные экземпляры S-90Цитата:
Сообщение от Папа Карло
2.Очень хорошее помещение для прослушивания
Для уменьшения объёма оформления и изменения характеристик динамика.Цитата:
Сообщение от Папа Карло
А вы попробуйте. Потом только не говорите :"И хде я искал все это время?"Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
Кривые равной громкости Флетчера - Менсона никогда не разглядывали? А почему там еще кривее, а средне статистический слух эти кривые распознает как звук с одинаковой интенсивностью?
Далее еще интересней. Никогда не задумывались , что на самом деле если ваша система по паспорту играет от 20 до 20000 , то на слух иногда почему то ниже 80 и выше 12000 ничего нет???
Ну и чтобы совсем уж не пугались. Как то я интересовался на форуме в чем отличия измеренных АЧХ в зависимости от способов измерения. Вразумительного ответа так и не получил.
Известны несколько способов. Чаще на розовом или белом шуме и свип - тоне. Приведенная мною ранее АЧХ измерена на розовом шуме. На свипе она будет более линейна.
А если найти оборудование, позволяющее измерять импульсным сигналом (до прихода дальних отражений), то АЧХ будет еще линейней.
Да.Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
Дома получить такую АЧХ ЗНАЧИТЕЛЬНО дороже-помещение больше и "передаточной функции салона" просто нет.
Это как сахар или соль: В меру хорошо,а перебухать--и есть- пить не охота.Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
приму в дар совет как приготовить эти герц ES-250D дома...фазик на 130 литров?
всё прекрасно, еслиб дома что-то было...делать надо, наушники не в счет:laugh3:
и с учетом обстановки вряд-ли будет в ближайшем времени.
при возможности обязательно проверю. взял на заметку.
хотя оснований не верить у мну нет. насчет спектра розового шума, кривой равной громкости .
просто одно дело читать...другое дело практика.
У меня такая АЧХ в Мерсе, дома и на бывшей системе в боксе (на прошлой работе) была. Получить ее не совсем просто , но возможно. Мощности много не надо.Цитата:
Сообщение от Matvey498
В Мерсе болше 20 ватт нет , дома не было более 5 ватт , в боксе более 45...
С учетом чувствительности динамиков и комфортной громкостью прослушивания 80-95дб (поверьте на слово громче слушать невозможно!!!)
можно легко посчитать необходимые ватты мощности.
http://cdn.magnitola.org/images/smil...art/smile3.gifЦитата:
Сообщение от Jo Smittt
Да,да...Прнепременно.
1.Экземпляра для снятия Т_С нет.2.По такой погоде в неотапливаемом гараже мне не сахар да и аппаратура начинает барахлить...(кажется).3.Автомобильный сабвуферный динамик скорей всего для таких проектов не пригоден--инженеры в аудиофирмах не лыком шиты и преставляют,за что брать и куда совать....4.ФИ-маловероятно....Скорей всего ПИ дюймов 15-ть под десятку или два ПИ по10- ть дюймов.Основной динамик играет в пол ,а ПИ в стены комнаты.5.Ноутбук мой "за Царя Панька" со Спикершопом сгорел,а на современный не устанавливается.
Существует одна интересная теория о так называемой слышимой громкости звучания. Оказывается , что слышимая или кажущаяся громкость звучания аудиосистемы зависит не столько от мощности сколько от ее способности отыгрывать в низкочастотном регистре (нижняя рабочая частота) и способности усилителя к передаче без компрессии этих низкочастотных импульсов. Про ВЧ пока говорить не будем.
Так вот из теории источников вторичного питания можно вычислить емкость конденсаторов фильтра , способных с допустимой точностью при заданной длительности импульса способных помочь усилителю с допустимыми амплитудными потерями донести сигнал до клемм акустики.
Формула выглядит так (импульс длится одну секунду и доходит до нагрузки потеряв 2% амплитуды в холке) C(фарады)=50/Rнагрузки в Ом.
Посчитайте и сравните с тем что у вас стоит в ваших БП усилителей. Думаю хороший повод задуматься почему хай фай чаще не хай и тем более не фай)))
Отчасти данная формула является ответом почему приходится кривить АЧХ на басе - иначе у вас не будет ни баса , ни мидбаса и солисты все будут петь как великий Демис Русос вне зависимости от своего настоящего тембра голоса...
Тут вам и ответ на жанровость некоторых систем , тут же ответ на отсутствие микродинамики , а с ее помощью и отсутствие макродинамики, почему плавает сцена , почему нет расстояния до нее и глубины (нет трехмерности образов), отсутствие ощущения пространства тоже из этой оперы (нет микродинамики - значит и нормальных ВЧ нет! Это следует из определения нарастания фронта импульсного сигнала). А всего то на 4 ома нагрузки надо 12,5 фарад в блоке питания)))
Ирония понятна.
Пора начинать самому мерять т/с. высокоточные приборы не потяну. однако лучше чем никак. ПИ значит, ладно запомню.
Согласен и верю.Цитата:
Сообщение от Папа Карло
---------- Сообщение добавлено 04.01.2015 в 10:17 ----------
Где же место брать?Цитата:
Сообщение от Папа Карло
вообще-то по усилительному хозяйству, хотя-бы усь на саб обновку планирую,Цитата:
Сообщение от Папа Карло
конечно, с учетом роста (увы не моей оплаты труда) без паяльника не обойдусь.
с моим темпами...еще пару лет и начну:laugh3: без иронии.
Сразу скажу , что больше чем 10000 мкф на плечо в вашем усилителе стоять не будет. Поэтому дома можно получить образы за колонками у соседей , а в машине чаще они кусают за нос.Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
---------- Сообщение добавлено 04.01.2015 в 10:28 ----------
Это меня спрашивает спец по промышленной энергетике? Где где? В огромном железном ящике!)))Цитата:
Сообщение от Matvey498
---------- Сообщение добавлено 04.01.2015 в 10:31 ----------
Arta у вас с микрофоном есть? Уже хорошо. Можно попозже купить себе USB микрофон с софтом от SPL Lab. Только не сейчас. Пока их софт глючен и тормознут.Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
ИМХО где-то в журнале АЗ, читал собрали вторичное питание на запаралеленых акб, уверен что по скорости отдачи хуже чем электолит.кондерыЦитата:
Сообщение от Matvey498
бессмыслица - данное действо?
Я даже могу вам фотки этого вторичного питания показать.Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
Вложение 692730
Это решение , но и электролиты никто не отменял. Они бывают разные... Но мало того, чаще не хуже уже стоящих в БП.
Ну а из практики могу сказать что чаще просто увеличение емкости фильтра дает лучший результат чем поиск каких то аудиофильских конденсаторов с супер характеристиками. Согласитесь , что 20000 мкф отличается от 12,5 фарады в 625!!! раз. Так что такую разницу даже на китайских 47000 мкф ощутить можно.
Да я так.....Спец-это В.В.Г..Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Про ящик железный на колёсах я понимаю,только ёмкость я же делаю рассредоточенной,т.е. батареи набираю из электролитов по 0,1Ф у каждого элемента аудиосистемы.
Это сделал В.Ю.Карельский.В цепи питания уссилителей он выбросил преобразоване постояного тока в переменный ,исключил трансформацию переменного тока и обратное выпрямление.Набрана батарея АГМ-акумуляторов из компьютерных блоков питания для получения необходимого напряжения питания усилителей.Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
Не такой уж и ящик! А емкость всегда надо делать рассредоточенной так же как и разводку питания для каждого каскада необходимо делать свою. К тому же сопротивление нагрузки в формуле можно выбрать и чутка выше;)Цитата:
Сообщение от Matvey498
---------- Сообщение добавлено 04.01.2015 в 11:06 ----------
Не совсем. Это его рекомендация. Ну и аккумуляторы конечно не лучшие. Решение с зарядкой своеобразное , но требовало доработки.Цитата:
Сообщение от Matvey498
В этом году Степанов на меня сильно обиделся и очень хотел меня усадить в Стило. Типа там теперь даже саба нет и все зашибись. Якобы голова - комп...
Но я не рискнул. Последние опыты вообще к кому то сесть порождают во мне когнитивный диссонанс))) Я начинаю оценивать со своей системой и в общем то большой разницы чаще не слышу... Надо идти своим путем.
Машина Юрия Степанова--пусть будет рекомендация В.Ю.Карельсого.Но решение неординарное и толковое ,я бы даже сказал ИЗЯЩНОЕ.Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Там трешка или двушка?Цитата:
Сообщение от Matvey498
Фактически "однашка".Спецхендмейд широкополосники от В.Ю.Карельского в дверях.Барабанные партии--МАМА не ГОРЮЙ!Цитата:
Сообщение от Pit
а со сценой что? БЕДА? Поэтому на соревнованиях в конце всегда?Цитата:
Сообщение от Matvey498
Да .Но впечатление от прослушивания не забылись с лета 2013.Цитата:
Сообщение от Pit
В конце не в конце,а на ФИНАЛ Европы попадал,т.е. а Финале России был тройке лучших.Цитата:
Сообщение от Pit
Я не это хотел сказать,а о усилителях которые в 19 веке уже твикал,а ёмкость вторичного питания действительно придаёт звуку совсем другой оттенок в звучании-но она должна быть разумной, в своих пределах.,Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Так понятие разумности описано несколькими постами ранее. Это просадка макушки импульса на 2% амплитуды при длительности секунду. Формула получена из другой формулы , просто все коэффициенты становятся равными 50.Цитата:
Сообщение от gena60
То есть разумность может стать меньше либо для импульса меньшей длительности (а это не во благо умению усилителя играть НЧ), либо для больших искажений амплитуды (а это уничтожает разрешение на НЧ).
Так что любая разумность разумней C=50/Rн заканчивается отсутствием баса и отсутствием его фактуры - и что тогда разумней разумного??? Впрочем таких разумных усилителей не играющих бас море , и это притом что по дата шиту там все ОК.
возможно не прав, но со моей стороны не знакомого с электроникой человека смотрится : емкостей накупил, впаял и все, вот она, нирвана!В-)
на самом деле не все так просто с доработкой усилителей?
а то ведь руки чешутся, останусь без усилителя :laugh3:
А вы попробуйте снять крышку... Померить что влезет под неё - нирвану как рукой снимет!)))Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
так ведь большой железный ящик может спасти :whistle2:
у меня уже руки к паяльникам тянутся...
в подсидельниках не прокатит, а вот на сабовый усь в багажнике
поэкспериментировать...just for fun. в прочем до реальных дел здесь мне еще далековато.все молчу.
Топология платы может спасти , а железный ящик если вы к нему топологию своей платы привяжете будет держаться за пайку не по детски... Тут ведь емкости не просто так пришпандорить надо , а равномерно распределить и с проводульками нужной длины и сечения - иначе улучшения будут , но не такие как могут быть.Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
