собственно речь и завел, что прежде чем лести тыкать паяльником продумать все до мелочей необходимо. тут и десятка тем будет мало.
признаюсь, что интерес есть. именно самому.
Вид для печати
собственно речь и завел, что прежде чем лести тыкать паяльником продумать все до мелочей необходимо. тут и десятка тем будет мало.
признаюсь, что интерес есть. именно самому.
Есть решения попроще...Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
Оплатить труд профессионала?
Есть проще.Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
Какие решения Вы имеете в виду?
Купить нормальную железку сразу, а не мучить плохие.Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
белый тезис не предлагать!:laugh3:
Папа никогда не был понят сразу... Почему не знает , хотя вроде не торгаш , вроде на инсталл не зовет за лихие бабки, вроде сложно не изъясняется... Но факт!
как простым способом увеличить емкость вторички в 625 раз? не влезая паяльником?
пишете не сложно, может подсказку? суть потерял мну.
Начнем с первички - и это давно отрицаемо всеми))) Пора опровергать! Ибо они просто укурились и гнали гониво)))Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
входная емкость АКБ - не маленькая
сечение провода, вольтаж ? мощность как итог...что забыл...есть еще внутрене сопротивление ип
если сам ПН - в самом преобразовании проблемы есть? питание не достаточно? нужно увеличивать ток а не напряжение?
Помните простецкую доработку часов на батарейке? Ну типа просто так год работают , а как три года работать без замены батареек заставить?
Так вот доработка состояла в том чтобы параллельно батарейке впаять 10000 микрофарад... У меня проработали пять лет...
Если брать по части конструкции,если так понял идею,то правильнее ориентироваться на эту:Цитата:
Сообщение от Папа Карло
есть смысл на входе питания в усилитель ставить электролиты? или второй акб рядом?
Есть. С меньшим эффектом конечно , но на самом деле есть.Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
попробую. по уму развязку от основного акб необходимо?
а то поставить пару фарад настоящих конденсаторов неплохое шоу при включении:laugh3:
по простецки лампочка спасет конечно...можно забыть случайно.
ура 120 ура200 неплохо выйдет.. плюсь доп акб.
НУ так и проводочки вдруг такие короткие стали)))Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
сопротивление 10м КГ25 0.00073*10=0,0014 Ом значит сила тока ограничена 12в/0,0014= 8 тысячами ампер :laugh3: в идеале конечно...
плохо умею считать? извините, если где ошибся...впрочем, пред сгорит..если есть.
конечно немного притянуто за уши - есть клеммы, уменьшенное сечение и т.д. но ведь понятно о чем речь?
всё ИМХО.
хм...если земля на корпусе авто...должно быть все отлично.да. это упустил.
лично у меня земля на корпусе.
вовремя начала заряда конденсатора с нуля, наскольно помню его сопротивление очень низко.
кажется популярно - тянуть плюс и минус до усилителя саба от акб. вот и подумал...немного. сам подумываю также сделать.В-)
ИМХО естественно к ионисторам из автомагазина это мало относится - там обычно есть встроенное реле зарядки...и толку мало от самого устройства.
Дорожки фольга , дорожки усиленные. Ну ток большой , так длина пару сантиметров... Ну почему же с толстыми или усиленными дорожками играет лучше?
кстати предох чаще горит с усиленными дорожками , а без усиленных сгорает начинка вместе с дорожками...
таак можно еще и усилитель таким пуском кондеров накрыть? записываю.
Сказано хорошо и кратко,но надо делать всё в меру и правильно,тогда и сгорать ничего не будет никогда.....,Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Погорячился...Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
8000А КГ25 не выдержит НИКОГДА...Для это существует понятие "длительно допустимый ток"Это такой ток,при протекании которого темперетура проводника не превышает 60 градусов Цельсия(рука терпит "без надрыва").При протекании через проводник тока,не превышающего длительно допустимый его удельное сопротивление и качество изоляции сохраняются сколь угодно долго.
Чтобы это проверить лучше самому посмотреть ЕММА-Правила,а лучше-Правила Устройства Электроустановок(ПУЭ).Там и есть величина тока,которой КГ-25 можно грузить сколь угодно долго.
К тому же при первичном рассчёте тока замыкания не учтено внутреннее сопротивление АКБ),переходные сопротивления контактов.Да и ток,который может создать батарея АКБ раз в 10-12 меньше 8000А.АКБ,как и любой источник электроэнергии имеет ограничения по току (т.е. мощности).
У АГМ батареи 70А\ч ток отдачи под 800А.Что уж говорить о простых 55 А\ч-там ток гораздо меньше,чуть более 400А.
Теперь,когда стало ясно,что АКБ не бездонный источник(халява),то и применение конденсатора,как "запасателя "энергии оправдано.
Некоторое отступление.
Есть два друга,море закуски и литр водки.Будет ли лишней ещё поллитра?
---------- Сообщение добавлено 06.01.2015 в 11:26 ----------
Кстати,мощности в АКБ пригодной для нашей жизни не так уж и много.
Допустим,возьмём АГМ-70 А\ч.Диапазон напряжений,пригодных для работы:12.5-10,5=2В.
2ВХ780А(максимальный ток отдачи)=1560 ВТ;т.е 1,5 кВт на самом деле...
А это грубо говоря пиковая мощность четырёхканальника 4Х100Вт.И в пике потребления (пусть это будет воспроизведение удара барабана) система такую мощность требует не раз и не два.
---------- Сообщение добавлено 06.01.2015 в 11:41 ----------
Всё так и должно быть.Допустимый длительный ток при увеличении сечения дорожек увеличивается,соответственно и падения напряжения уменьшаются на пути прохождения тока.Всё работает лучше.Усилитель лучше усиливает. Предохранитель вовремя срабатывает ,как ему и положено и не тянет с собой в могилу сотрудников.У предохранителя такая работа--сам сгорай ежели беда,а соседей сохрани целёхонькими.Но предохранителю для работы тоже нужны условия.Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Первый раз такое чудо я встретил в усилителе пафосной серии Фьюжн Иона Лому.Цитата:
Сообщение от gena60
осталось лишь объяснить,
почему электролиты это поллитра
а ионисторы - капельница слону.
наверно дело во внутреннем сопротивлении.
так сколько емкость элеткролитов поставить на вход уся саба чтоб безухий заметил? усь пусть будет 4*100W
более 1-1,5Ф дорого просто для эксперимента.
может не прав, но если пропаивать дорожки, можно и рассмотреть вариант увеличения емкостей уся сразу - главное грамотно В-) есть темы, где присутствует логика по этому вопросу.
скорее всего альп свой не буду потрошить...двухканальник или лучше наверна пару моноблоков.
Основное--это ЗАКУСКА,т.е. ПИЩА.Без неё человеку никак.Аналог--АКБ.Ну а водка--это уже условный аналог электролитов.Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
Что такое ионисторы я сам толком не знаю.Якобы усовершенствованный конденсатор.Вроде бы между обкладками обычного электролитического конденсатора добавили ещё одну обкладку и якобы изменили состав диэлектрика.Вроде за счёт этого получили чуть ли не источник знергии.Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
В чём преимущества или недостатки ионистора по сравнению с обычным электролитическим конденсатором тоже не ясно.
В своё время величайшая толковая голова Джеймса Уатта придумала понятие МОЩНОСТЬ.И для источников энергии все этой характеристикой пользуются по сей день и горя не знают.АКБ проанализировать с этих позиций я могу,конденсатор -могу,про ионистор -я ПАС.Чем не умею пользоваться,то и не применяю.
Я пользуюсь соотношением 1кВт мощности-требует 1Фараду электролитической ёмкости.Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
Эксперимент "на слух" проводил с обычной 4-х канальной магнитолой.Подключал-отключал параллельно питанию магнитолы батарею из электролитов общей ёмкостью 68000мкф.Разница в качестве звуковоспроизведения слышна была не только мне.
К усилителю 4Х100Вт я бы лично подцепил по питанию подпор в виде наборной батареи 4Х100000 мкФ,лучше 6Х68000мкФ.Это минимум.
кстати, этот эксперимент мну тоже делал...в качество тогда особо не вдавался, в басе разницу вроде как слышал В-)Цитата:
Сообщение от Matvey498
100000 и 68000 мне признаться цена за единицу емкости не много не нра. если набирать по 10000, думаю только вопрос топологии и общей надежности пострадает. увы.
есть мультиметр стрелочный китаец, попробую для интереса динамику посмотреть на клеммах уся. в наличии только 100000мкФ (10*10000*16в) - больше только заказывать.
статически разность между входными клеммами уся и самого акб порядка 0,3в на музыке(использовалось 2*100вт ), походу в норматив 0,5в укладываюсь на троечку...
расковырял все-таки альп свой, не ожидал, что он платы от флюса не очень хорошо промывает (у моего эоса было чистенько)
два 8200мкФ на 50В, якобы ничиконы...
Вложение 693716Вложение 693718
дорожки хотябы до трансов пропаять что-ли...
не знаю стоит ли с ним возиться - насчет увеличения внутренних емкостей.
по линейным входам - подобное и называется длинным трактом?
рановато мне лезть в усилитель.
надеюсь - это правильный пример грамотной топологии и увеличения емкостей.
Вложение 694990
для такого моих познаний маловато пока.
заказал кондеры 16в, попробую набрать емкость на входе .
по сабу.
вес короба вышел порядка 10кг, еще остается отделка + обработа мастикой задней части - пара кг не страшно.
все равно, 20Гц не получил, даже в 32литрах, 30-25 есть немного, а вместо 20Гц - превышение хода...на синусе. температура +20с.
на скорую руку пробовал сунуть саб в дверной ящик на заднее сидение - более менее ровно имхо, единственно - тихо из-за того что подключал его через 7м провода 4мм2
да, в двери другое дело - картина маслом будет,но крепеж пока не готов. не готова проводка.
по крепежу вроде понятно - закладные гайки + ручка, чтоб металл не брякал. потом добавлю шумку где будет нужно.
Благодаря теме Dяди Вовы определился по проводам. Папа все понятно объясняет.
вот по проводам решился что буду пробовать пихать пв 3 2*16мм2 в двери, и вот не знаю, типичные штатные дверные гофры не подойдут имхо . сейчас есть прямая гофра сечением 9мм - нужно переделывать.
заодно и межблок соорудить нелишне. Сделаю по мотивам трех богатырей.
пробовал новые пищи, их звук больше нравится.
направил на водителя, пробовал порезать на 2кгц 4м. живые пока. оставил от 5кгц 4м.
протянул провод в двери
хватило штатной гофры d=20мм
в общем на сап дверь выходит 6*6мм2 пв 3 (общее сечение + и -) хотел 2*16 но решил что все-таки гнуться будет плохо.
помимо этого 2*2,5мм2 стеклоподъемники, 2*1мм2 на замок,
недолго думая, решил что потом морочиться с протяжкой проводов будет лень, поэтому воткнул ещё электрозеркала.
старые и новые отверстия залил кислым грунтом, затем эпоксидным и установил резиновые заглушки на старые отверстия.
в итоге в гофре осталось еще немного места...не ожидал что будет так удачно. двери, естественно, снимал.
межблок собрал из ПЭТВ 2 d=2мм, 12*3мм2, на один тюльпан 6 жил.зызызы
Вложение 699188
собирал по 3, закатывал в термоусадку, затем собрал в один кабель, опять термоусадка.
разъемы под пайку простейшие, припой пос 61. серебро и аудиофильные разъемы - может позднее...
пробовал пв 1 чистить,полировать и заматывать в бумагу...так вот с бумагой не доходит до меня как надо, равномерного слоя без воздуха и складок не вышло.
пришел наконец то клепальник, брал самый тряпошный...надеюсь скоро услышать резонансы дверей.есличо
конденсатор будет, нужен был стеклотекстолит 20*30см - естественно нету у нас, заказывать уже лень - планирую хороший навеской монтаж + заливка эпоксидкой выводов.
барахло для замера тс пытаюсь собрать
Зачем? Этого не нужно.Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
Складки возможны при обычной бумаге из ксерокса. Если киперную для цветов или папиросную , бамбуковую , то такая тянется. Поверху бумаги обычный лавсановый скотч. Дальше в змейку и привет.Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
Зачем? изоляция из бумаги ведь лучше чем пвх которым непонятно-какой пв 1 покрывают, или в моем случае и штатной изоляции достаточно.:unsure: на межблок хотел.
Вообще из любопытства.
Ага, она самая бумага из ксерокса...
Потом вспомнил что лежит у мну ПЭТВ 2.
Я про полировку.Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
счел что хуже не будет - читал из "советских газет" что применяется, но сам не уверен в полезности, лучше не полировать было?
уточняю, что полировать пытался именно пв 1, а не пэтв 2 с лаковой изоляцией.
Ничего полировать не нужно. В лаковой изоляции скрутите 6 жил вместе бумагой и потом скотчем , но так чтобы три над (+), три под (-). Термоусадку не нужно. Если уж хотите покруче то змейку или гофру.Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
Все. Распаивайте и слушайте.
По поводу измерений.
Сопротивления мощностью 1 Вт малы,а магазин сопротивлений просто ненужная роскошь.
Я пользуюсь таким набором:в качестве килоома-два пятисот омных десяти ваттных последовательно."Калибровочных" --два.Оно пятиваттное 5,45 Ом и второе 4,6 ом .Эти сопротивления проверены довольно точным специализированным прибором в цехе ремонта трансформаторов.Если измеряю 4-х Омные,то применяю 5,45 Ом.Если 8-ми Омные,то 5,45 последовательно с 4,6 Ом.
Это позволяет применять китайский мультиметр за 500(!) р.Но с индексом "F"--для контроля частоты до 2 кГц.Года с 2005-го.Перед измерениями Re приходится учитывать погрешность китайского изделия:замыкать и смотреть результат.При замыкании "0" прибор не показал ни разу.То "0,3",то "0,2".Затем эту погрешность я учитываю при измерениях.
Влияет низкая температура.
Уже закатал, увы. снимать - шансы повредить лак есть. т.к. с бумагой не подружился вот и термоусадка. потренируюсь на пв 1 в бумагу , если выйдет - сравню.Цитата:
Сообщение от Папа Карло
контроль частоты, при гзч с компа действительно нужен? комп врет с частотой? ладно, программы могут врать, а нарезка синусов с вменяемой внешней звуковухи?Цитата:
Сообщение от Matvey498
Да я уж и не помню,почему брал ещё дин тестер с контроле частоты,но всё равно удобней.Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
можно по конденсаторам поинтересоваться,
начал пайку, и тут засомневалсо - совсем шлак конструкция или сойдет с натяжкой? двухсторонний текстолит рулит :scratch_one-s_head:
проволока 2.5мм2, кондеры 150 шт 16v 6800мкФ
выводы каждой линии сделаю равнодлинные до выводных контактов. затем залью эпоксидкой (не конденсаторы).
Вложение 701412
межблок установил, помех пока не слышу, хуже точно не стало. дифирамбов пока петь не собираюсь.
хочу кондер воткнуть - и тогда сделать выводы, благо и межблочник старый на месте.
сам вопрос а как проще сравнить - на каком материале, может что-то наподобии slipknot? (ИМХО местами бодро по барабану лупят)
Тестовый по лучше будет, АМТ например.Желательно по инструментам отдельно-бас гитара,пиано,соло,барабаны и т.д.-картинка сразу будет видна и очевидна.,Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
Если бы носил шляпу,то снял бы две.Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
Безусловно ЗДОРОВО!
Но заряжать только через лампочку.
Единственное что:если есть возможность,то соберите конденсаторы в несколько батарей пропорционально мощности усилителей и расположите поближе к каждому усилителю. Если невозможно ,то и ладно.Если намерены ехать на соревнования,то желательно провода такого же сечения,как и идущие к усилителю,что бы проще отбодаться от судей по поводу предохранителей.
Признаюсь: в районе десятка я набирал в батарею...Но это ВПЕЧАТЛЯЕТ!Если КРУТО,то КРУТО.Ни убавить,ни прибавить.
Такая Фарада всем фарадам ФАРАДА!
В качестве тестов ни один соревновательный диск акромя старой Аяски не прокатывает. Там тестить нечего)))Цитата:
Сообщение от gena60
