Я за вопрос в начале темы. У меня hertz sv 200 l играет фи под сиденьями до 250 1- м. ..-я продал саб.
Вид для печати
Я за вопрос в начале темы. У меня hertz sv 200 l играет фи под сиденьями до 250 1- м. ..-я продал саб.
а можно поинтересоваться, почему первым? с локализацией боролись, и насколько успешно ?Цитата:
Сообщение от Alex174
внизу как порезано?
и выводы? Вам нравится?
Система процевая .Локализации мида при этом порядке не слышно.Больше боролся за тоналку. Снизу фильтрами не резал, придушил эквалайзером.Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
увидел в альбомах у sam01 ЛАС 2009, Москва, 11.04.09
Вложение 589830
и вспомнил что пищалки можно тоже на отражение сделать.
мои плюсы : лобовое практически не закрывают - особенно в районе отражения сч , может даже с широким фланцем пищ прокатит? (совсем размечтался)
это отражение - значит сцена дальше, возможно получится в одну точку на лобовом с мидами направить...имхо.
минусы: читал страшилки про плохой тональный баланс, ниче не понял - у мну гейны отдельно на каждый канал вч и сч/нч,
ну вид у конструкции витиеватый, впрочем видок у моих коробок тот еще.
как предварительно прикинуть , подходит ли пищалка для такой работы? желательно диаграмму направленности пошире, так?
итак, докладываю - после 18 часов прогрева разницы между 125 и 150 Гц практически не слышу.
пробовал состыковать с сабиком hertz es250d зя 32л, в 8Ом - поднял его до 100Гц 4м порядком, 5"peerless в зя, в распущенном виде ). ушами сабик не локализовался, а вот пинки по спине напоминали...по сравнению с тем ужасом что слышал от старых мидов внизу довольно приятно получилось имхо. (вообще-то грешу не на сами миды, а на "дверную" установку вкупе с "подпевающими"дверями)
Это уже дело вкуса-игра с положением для своего восприятия слуха-дальше уже по результату смотреть,как лучше.Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
Мало времени для выводов пока,но радует то,что не забываете ответить о процессе и впечатлениях.,Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
есть пара вопросов по сабу:
так понимаю ежели желаю попробовать к примеру 20Гц получить с минимально возможным спадом в ЗЯ в дверях,
имхо проще искать что-то 10" калибра? но вот еще и компактный неплохо бы.
пробовал посмотреть в сторону домашки 8 Ом - десятки что нашел там Vas от полсотни и более...дверной вариант имхо сам не найду.
(виноват, в параметрах не разбираюсь - опять глупость написал наверно)
поискав по форуму дважды натыкался на это чудо - esx sx 10401 реально 10 литров надо? и с искажениями пишут что неплохо все.
может не прав и 8" варианты для условий заданных выше существуют:pardon:
цель - кроилово по уменьшению веса ящика.
как взяться за усиление дверей - пока не представляю вообще.
можно попробовать вернуться к идее саба в бардачок - тогда надо усиливать панель - тоже не представляю себе технологию.
в любом случае случае саб с малым литражом будет полезен.
Вот такой GROUND ZERO GZRW 10FL не рассматривали?Я делал в портере 25 литров только 12" GROUND ZERO GZRW 12FL (фото есть у меня в альбоме).,Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
Забудьте слова кроилово. Саб и малый вес ящика вещи не совместимые... (если конечно хотите получить нормальный звук а не пeRдёжж).)
Пыс. А кто-то еще хочет 20Гц без спада получить... или это не Вы?:rofl:
Пыс.пыс. У меня саб 8", вес ящика с опорной площадкой 36 кг. Начинает играть от 30 гц (практически в полку). Кузов шатает будь здоров (хотя закреплён на центральном тоннеле, причем не слабом по размерам).
А Вы - в двери их тулить собираетесь... хотя, это - Ваше право.
Я бы посоветовал посмотреть на пирлесс 10", который уживается в 8-10 литрах, но он 20Гц не отыграет...
Пятьдесят литров поделить на три будет 15... Плюс сама головка литра полтора два... В итоге с синтепоном 15 литров минимум... А так 17-18 и это внутри... снаружи будет если не все 30 )))Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
Вес ящика следует не уменьшать,а максимально увеличивать.Это делается для того,чтобы ящик не шевелился вслед за диффузором динамика.Рекомендую (полосы) свинец,или дробь ...Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
Двери отвалятсяГЫ ГЫ ГЫЦитата:
Сообщение от Matvey498
Вот и мне интересно... У Митсубиси петли не ахти на дверях... по крайней мере не лучше чем на Икс трейле (Ниссан). У Ниссана двери сами по себе болтаться начинают через пару-тройку лет без всяких динамиков и шумки... А у Дубинина вроде как даже не провисли ))) А ведь у него в дверях... И вроде литраж не 15 , а 27...
"Гаражные" петли вместо штатных?Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Не?:laugh1:
Надо у Сергея спросить ;))))Цитата:
Сообщение от DядяВова
Цитата:
Сообщение от DядяВова
можно сделать вывод что фронтальный саб и 20 Гц - несовместимо ?
Цитата:
Сообщение от Matvey498
представлял себе нагрузку в 30 кг на двери...как усиливать двери не представляю.
пробовал представить нагрузку наподобии мешка с цементом в бардачке, ужас - как крепить.
идей насчет усиления нет - значит сейчас откажусь от бессмысленных попыток.
1. получается в двери как разумный максимум реальны 8" во фри(по что мне не раз уже сказали - не забыл), большее потребует затрат ещё более квалифицированного труда ?
2. 10" в бардачок, если корпус будет облегченный (пусть при условии жесткого крепления к моторному щиту) вниз отиграет так-же как
предыдущий вариант? тогда бессмысленнен? первое имхо проще.
а зачем именно фронтальный саб - ведь проще и лучше (20Гц) короб разместить в багажнике хетча?
вот пробовал слушать с 5" на панели саб в багажнике. саб порезал на 100Гц 4м. (это просто 1 раз включил, а не подобрал такие настройки)
так что мне не понравилось - толчки в спину от саба...ерунда?
если довести идею до абсурда - тогда к 8 во фронт можно добавить что-то большое и низкое в багажнике - и локализация пропадет? (идти на подобное желания нет,
уж проще забыть пока про первоначальную идею )
Совместимо, и зависит в первую очередь от калибра сабика.Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
Вот только куда вы запихаете 12"-15" размерчик фронтально:eek:.
На моё скромно имхо, разумный максимум в двери 6,5" (и то, если наваливать, то за полгода многие гайки сами отворачиваются:yes3:), причём если подобрать низкоиграющий вариант Нч, то дверь бетонировать уже придётся не просто капитально, а с фанатизмом.Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
Увеличение калибра Нч, с прицелом что они заменят саб требования к оформлению повышают в разы, а потому
Менее трудозатратен и при меньших гораздо меньших трудозатратах позволит получить нормальный результат. имхо.Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
Фронтальный саб имеет как преимущества (проще состыковать с фронтом, меньше или напрочь отстутствует оттяжка взаДД).Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
Но страдает (у некоторых) глубина и масштабность в самом низу диапазона
(скажем ниже 35 Гц...)
Если доводить до абсурда, то на мой имх "лучше" вариант 2х сабов - один фронтально 8", второй 12-15" в багажникеЦитата:
Сообщение от Jo Smittt
Должны дать очень приличный результат, правда при должной настройке (задержки фильтры), хотя настройка требуется всегда и везде...:yes3:
Это дело вкуса и привычки.Меня раздражает,кого то нет.Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
На реальном концерте толчков в спину нет,давит в лицо,в грудь.
интересует, стерео лучше моно или параллельно в моем случае?
есть 5" пирлес, есть 6-5,5л ЗЯ. допустим что грубых ошибок в установке нет.
внизу стерео 8" в двери или 8" моно в панель : параллельно?
или стерео стоит потраченных усилий? трудозатраты не учитываем...пока :smile3:
на следующей неделе покатаюсь с сабом в багажнике (пошел на временные меры - обернул короба на пятерки черным винилом, чтоб внимание не привлекали и установил) и смогу лучше представить себе личные предпочтения, но сейчас интересует мнение :blush2:
как вообще динамики (в том числе пищалки ) переносят прямые солнечные лучи? к тому же панель приборов летом может сильно нагреваться на стоянке. стоит закрывать от солнца?
Да.Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
НЕТ .Лучше поканально.Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
Да.Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
В Вашем случае получается высокая частота раздела с 5" ,в районе 120-150 Гц,поэтому лучше 8" в режиме "стерео" и желательно фронтально установить.
для себя решил - буду пробовать сделать зя под 8" в двери, какие динамики - если попробовать сформулировать свои предпочтения - очень желательно играть в малом объеме (это значит вес магнита будет большой? :mosking:) домашка не прокатит тут, так?
присматриваюсь к бакелитовой фанере ФБВ(1) как к материалу для зя - (да, опять двадцать пять, для уменьшения толщины стенок, ну предположим 7мм с распорками и ребрами жесткости - нереально?)
про вес осознал, но наверно это не остановит...мои попытки.
логичный вопрос - а почему не free-air тогда? поверхностно ведь с точки зрения веса вариант лучший? лично - не уверен, т.к. потребуется качественно готовить все поверхности двери, а сам надеюсь что в случае с зя будет проще готовить дверь?(наивный)
и еще - упомянуто ранее и про режеторные фильтры и о ужас! эквалайзере чтобы задавить низ - ИМХО это далеко не благо.:black_eye: (если ящик будет не очень - ждет тоже самое,так?)
с верхними частотами - наверное это похоже на попытку закидать проблему деньгами - серьезно рассматриваю вариант сканов 700-ых - хочется отрезать мид пониже, около 3кгц - на мой слух так по приятнее :mosking:
собственно, приобретения в ближайшее время не планирую, дождусь сначала пищалок vifa ранее мной заказанных.
покатавшись с мидами на панели, могу сказать что по сравнению дверной установкой - считаю что оно того стоило.имхо.
Да.Для достойной работы в малом объёме нужна низкая добротность ,низкая резонансная,невеликий эквивалентный объём.Это значит,что вес подвижки ,жёсткость подвеса должны компенсироваться силой магнитаЦитата:
Сообщение от Jo Smittt
Почему же? Почитайте темы Дяди Вовы.Он с успехом пользует НЧ и СУБНЧ из домашки.И не только Дядя Вова.У меня были и СЧ и НЧ из домашки,сейчас только НЧ из домашки .Той же фирмы,что и у Дяди Вовы,собственно чтение его тем меня на это решение и навело ...WavecorЦитата:
Сообщение от Jo Smittt
Wavecor SW223BD01-01 ? но ценаа :blush2: (есть еще семерки в аудиомании, но сомневаюсь что-то)
Темы Дяди Вовы прочту обязательно, взял на заметку, спасибо.
(только что заметил: в аудиомании отзыв насчет вышеупомянутой восьмерки выше упомянутый человек оставил)
Я вам как то предлагал вариант с Hertz SV 200L...
признаюсь, не нагуглил его тогда, видимо название неправильно вводил.
заранее прошу извинить за свои безграмотные рассуждения:
Описание Hertz SV 200L:
Специализированные 20-см мидбасовые (НЧ/СЧ) динамики для работы в составе SPL - и демонстрационных аудиосистем озвучивания открытых пространств (open air)
Fs 43.8Гц
Vas=28.3л
Qts=0,349
Wavecor SW223BD01-01 только ящики? зя?
Fs=24Гц
Vas=32л
Qts=0,36
пытаюсь проникнуться темкой Параметры Тиля-Смола и акустическое оформление динамика
непонятно? получается Hertz SV 200L не для фри, а для фазоинвертора?Цитата:
Для применения в режиме "бесконечного экрана" надо выбирать динамик с высокой полной добротностью (не меньше 0,5) и резонансной частотой (не ниже 45 Гц), уточнив эти требования в зависимости от типа преимущественного музыкального материала и размера салона.
Цитата:
Для работы в фазоинверторе подходят динамики, у которых показатель Fs/Qts составляет 90 и больше.
ИМХО по идее если сравнить Герц во фри и Wavecor в зя = Fs получается на одном уровне?
далее ЗЯ для Wavecor вкусный выходит? 32/3=11л имхо ?
фи Герц насколько лучше/хуже , объем... ну все обнаглел совсем:laugh3:
а, и вообще зя ж аудиофильнее? :black_eye: ИМХО
ЗЯ вроде как аудиофильнее, но и ФИ тема интересная. Особенно когда добротность годится для реализации Бесселевского фазика. Но однозначно , что ФИ по объему всегда будет больше ЗЯ. Так что тут аудиофильность еще и скомпактностью завязаны... Для Герца ящик тоже в районе 13-15 литров.
понятно, объемы имхо сопоставимы.
еще глупый вопрос - жесткость ящиков для зя и фи одинаковые требуются? или возможны послабления в фи? сравнительно, само собой.
Одинаковые, никаких послаблений! Плюс трубу тоже желательно иметь правильную и не звиздящую, хотя вполне можно и самому в ящик щелевой фазик упаковать.
Благодарю. Тогда меньший вес конструкции наверное выберу как критический фактор + сложность изготовления.
Ваши слова про усложнение помню, ладно...считаю мну пока еще зя не "прошел". Подумаю еще, разумеется.
Советую сэндвичевую конструкцию... Липа, тополь , кедр , ель... Переклей из дощечек с чередованием волокон под 90 градусов , с проклейкой эпоксидкой через два слоя стеклоткани , которые волокнами под 45 градусов. Тогда можно по максимуму избавиться от перегородок и ящик получится очень легким.
Я вот бальзу для этих целей брал , но пока не удается с ней поработать... На новой работе как то все не стыкуется...
интересно, применение шпона допустимо? или по прочности будет сильно уступать?
Дело в том что в столярке шпон может быть достаточно толстым... Но менее 5 мм толщины это уже слишком заморочено. Хотя если есть пресс и вы чередуете слои...Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
Будет весьма интересно уже при толщине стенок в 10 мм и толщине шпона 1-2 мм. тогда клей можно использовать даже ПВА. Только хороший ПВА...
если под прессом подразумевается что-то наподобии пресса для фанеры с давлением прессования 2,5...3 МПа (30кг на см2 ИМХО) к такому увы доступа нет :whistle3:
кстати, про сканы пищалки в одном из недавних постов пока никто не прокомментировал, значит не самая бредовая из мои идей? или медицина бессильна.
Например семёрка SW 182BD...Есть и 8-ми омные и 4-х омные.Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
У меня восьмиомные.
При непосредственном сравнении квалифицированным слушателем в оценке за бас сабовой системе я проиграл 1 балл
Смысл???-для вешнего вида?.,Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
нее, кроилово:Цитата:
Сообщение от gena60
имхо дешевле заказать рулон шпона с доставкой чем 1м3 доски (минимальный объем поставки)из ценных пород(приэтом так понимаю в стружку много уйдет, никто не будет мне доски толщиной в 1-1,5 см делать)
впрочем из-за необходимости хорошего пресса не вариант - нужно пока разово, смысла нет.имхо.
1,5 см это толстая доска. Сэндвич лучше лепить из 4-6 мм доски (шпона).
Ага, и алюмобонда пару слоев в ПутерпроТ вставить:mosking:Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Алюмобонд не практичен , а вот перфорированный алюминий или лучше цинк ... самое то;)Цитата:
Сообщение от DядяВова
У меня просто немного другая практика по сэндвичам.
6-7литров зя подойдет к ним? в плане сэкономить средства и силы интересно конечно.Цитата:
Сообщение от Matvey498
вот про баллы пока не понимаю, если можно подскажите насколько раньше спад начнется внизу у 7" по отношению к 8" вышеупомянутой при прочих равных условиях.
еще чуть и можно рассмотреть и 6,5" как Дядя Вова в двери рекомендовал. звучит разумно даже для чайника. пятерки сложить на полку, саб 10" в багажнике можно даже не шевелить. пищалку пониже и все дела.
цинк - это оцинкованные металлические изделия?Цитата:
Сообщение от Папа Карло
как с угловыми соединениями у сэндвича, есть различия с однослойными материалом по способам соединения? типа вклеивания доп усилений?
если применить резино-битумные составы шлак получится?Цитата:
Сообщение от Папа Карло
вот в принципе ель доску смогу найти в селе, с ламелью сложнее - придется в стружку многое переводить. ничто не мешает тестовый ящик поробовать сделать под 10" в наличии - и сделать выводы ... о возможностях.
кроме требуемого количества времени на изыскания, конечно.
ежели рассмотреть однослойные материалы :
стекломат на полизфирке для сложных поверхностей - наподобии внутренних полостей толщной 1см мало для саба?
мдф 16мм на лицевые и боковые стенки, распорки (посадочное место предполагаю надо еще усиливать)
Нет это именно листовой цинк с перфорацией. Который вполне можно заменить на перфорированный алюминий , а используя перклей волокон в стенках + стеклоткань под 45 градусов можно отказаться и от алюминия.Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
Можно.Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
Можно все! Я рекомендовал сэндвич только из за его уникальных жесткостных характеристик и удельного веса (легкая и жесткая конструкция).Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
