лишь бы не очередная шляпа:laugh3:
Вид для печати
лишь бы не очередная шляпа:laugh3:
Первоначально требовал хоть 150.Не помните?Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
Аппетит приходит во время еды.
Черновик водительского мида.
Сделал по ранее упомянутой схеме.
По высоте направления, добился приемлемого для себя уровня.ИМХО.
При этом неизбежно получаю "некоторую часть" прямого сигнала с мидов.
Неизбежно - т.к. знал об этом, иначе не выходило у меня добиться нужной высоты сцены, и то не дотянул ИМХО пару см.
Чтобы было понятнее - ось излучения мидов сейчас на уровне верха корпусов пищалок.
Вложение 681402Вложение 681404
Есть у меня подозрение, что можно ещё значительно подсократить этот прямой сигнал (не меняя угла наклона динамика)
закрыв его путь дополнительным барьером, возможно можно даже снизить влияние отраженного от этого барьера сигнала.
Не уверен пока - надо ли, возможна ли успешная реализация.
Про пищалки и их направление можно не говорить - это точно не останется надолго, поэтому тратить время на исправление здесь не планирую.
Бальза надеюсь в ближайшее время приедет, для начала склею свою дорогую фанеру на обшивку дверей. Заказывал в количестве ранее упомянутом.
По внешнему виду пока особо не размышлял - думаю оставить линию штатного подлокотника, сохранить штатные ручки... за исключением весла - эсп будет.
По отделке мидов пока нет смысла, сделал 3 версии вод. ящика и 2 пассажирского - возможно еще не все.
Так как шумовиброизоляцию торпеды сделал как смог, если соберусь с мыслями сделать усиленный стеклопластиковый вариант думаю общий знаменатель будет выше.
Помимо бальзы можно использовать кедр, осину, тополь , ольху , липу. Плотность у них в среднем в два раза выше бальзы. Себе я так и планировал делать : стенки бальзовый переклей с переменой направления волокон , усиленный хотя бы с одной стороны стеклотканью на смоле (бальза очень мягкое дерево и легко продавливается ногтем) , силовые элементы короба планировал из липы.
силовые элементы из "застекленной" бальзы в виде ребер - планирую пока...шлак?
проблема в том что высокие ребра в узком корпусе сами по себе проблема.:dntknw:
Я планировал без ребер. Переклей с перпендикулярным расположением волокон на смоле +стеклоткань дают весьма жесткую конструкцию. Бальза же сама по себе плохо проводит звук, у нее пористая структура , а древесина вязкая.Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
Размер препятствия должен быть соизмерим с длиной звуковой волны.Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
Одним словом: не надейтесь.
Кстати,отражённая волна будет иметь, в этом случае,плохое поглощение,а это в свою очередь придаёт дополнительный призвук.,Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Так для этих целей предусматривал пирамидки на самоклейке от Шумова и синтепон. В плоском ящике без них при любом раскладе тяжко.Цитата:
Сообщение от gena60
http://magnitola.org/members/59203-a...ture375284.jpg
Пытался ознакомиться с брошюрой Эфрусси насчет акустического оформления
Насчет размеров зя по таблице согласно диаметра диффузора насчитал примерно 43*30*21см
В реалиях надеюсь хотя-бы на (40-50)*30*(10-12)см внутреннего объема
Сабу надо 122мм посадочного минимум, так что в месте посадки будет глубже, но в целом 10-12см
Ещё этот Деятель пишет что "акустическое демпфирование не может быть применено... в объеме ящика менее 0,05м3" был немого в ступоре...насчет набивки.
Признаюсь читал плохо, может где не так понял.
Заинтересовал больше рисунок "частотных характеристик в ящиках разной формы"
Думаю стенку зя внешнюю сделать полусферой или со скошенными краями.
Стенки пока толщиной 2см, ребра 2см, пару стяжек по центру, покрыть мастикой нутро , далее вата/шерсть/синтепон на весь объем, хочу попробовать без герметона вначале.
если не прокатит - слой цинка и добирать толщину стенок.
насчет того какая добротность нужна, думаю в курсе - не выше 0,707 (это мну про литраж )
примерно так себе представляю.
С появлением Т-С параметров и Спикершопа эта таблица неактуальна.Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
ага, понял.
Мну более подразумевал соотношение сторон ящика. актуально?
И ДА и НЕТ.Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
1.Передаточная функция салона авто всё равно исказит форму АЧХ на НЧ.
2.В авто соблюсти соотношения сторон ящика проблематично.Признаюсь,что лично я никогда и не пытался,т.к. всегда для себя делал подсидельники и просто старался нигде не уменьшать поперечное сечение ящика относительно площади динамика.Если делал сабы для "кого- то",то тоже не соблюдал,там обычно стояла задача вписаться в габарит.
Не забивайте себе моск Эфрусси! Мир не стоит на месте. С того момента утекло много времени и во многом Эфрусси упростил абсолютно ВСЁ...Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
Если кто-то порекомендует что-то актуальное, близкое к практическому изготовлению оформлений, буду рад.
не расчету количества литров или диаметра трубы фи, а само изготовление...например не видел ни одной формулы необходимой толщины зя - это утрированно, чтоб понятно было о чем хотел сказать.
Эфрусси не причемесличо. Извиняюсь за многословие.
ПС : по текущей задаче все понятно, это для саморазвития так сказать.
Рекомендую именно для авто!!!Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
По поводу оформлений дело такое... Спикершоп имеет настройку автомобильную - вот любой саб , имеющий подъем ниже этой настройки в Спикершопе будет кривить АЧХ много меньше для любого практического применения , и это в то время , что для теории ровная AЧХ достижима при резонансной частоте на герц 20-25 выше...
[quote="Папа Карло;2776818"]о поводу оформлений дело такое... Спикершоп имеет настройку автомобильную - вот любой саб , имеющий подъем ниже этой настройки в Спикершопе будет кривить АЧХ много меньше для любого практического применения , и это в то время , что для теории ровная AЧХ достижима при резонансной частоте на герц 20-25 выше...[/quoteЭто достойный коммтаий
Достойнее этого комментария не видно,Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Папа Карло, +1.,
Считаю нужным упомянуть о том что у моих мидов в верхнем сч. естественно в мой криворукой установке, по моему ИМХО.
дело в чем
Так ли это - СЧ 5" лучше резать на 2-3кгц? это из-за перехода в зонный режим диффузора такое пишут?
смотрел пищи недавно, в этой теме уже был комментарий насчет низкоиграющих твиттеров.
Читал тему твиттеры - мнения заинтересовали именно сканы от 6 до 7 модели в плане своей низкоиграбельности.
Дело, естественно в цене. и их требованиям к системе.
Может стоит попробовать что-то вроде ВЧ Wavecor TW030WA10-01 - может сканы для меня просто выкинутые на ветер деньги.
Да, речь про двушку...в идеале пищ хотелось бы на отражение, впрочем если непрокатит, сделаю как требуется.
Или ставить два купольника (трешка, можно подумать у меня море места на стойках) ...или все-таки сканы ?
думаю насчет заказа пищей - пока сканы под заказ придут 2-3 месяца пройдет. пока только думаю. и так узких мест полно.
средства жгли карманы, в итоге заказал Wavecor TW030WA10-01, надеюсь хуже не будет.
Вложение 689106
прикидывал обшивки дверей под ящики.
Вложение 689108Вложение 689110
толщина 20 мм
Вложение 689114
8 слоев стеклоткани 200гр/м2
4 слоя бальзы толщиной 4мм
эпоксидка 3 кг на одну обшивку
полностью загрунтовал эпокс. грунтом (наружную часть сверху замазал черным, чтоб в глаза не бросалось) чтоб влагу поменьше впитывал.
Вложение 689118
в итоге жесткость у материала неплохая ИМХО, хорошо гасит вибрации.
по весу если сравнивать новую обшивку со старой + старая вибро+шумо изоляция выходит новая пока легче на пару кг. пока.
в общем мне было интересно, большой минус самого дерева - можно отверткой проткнуть случайно, пришлось на лицевую часть клеить стеклоткань в обязательном порядке.
по весу как пенопласт, но обладает жесткостью дерева.
хотел клепальник для резьбовых заклепок себе взять...теперь надо токаря знакомого искать.:laugh3:
Здравствуйте!
Вот немного поразмыслив пришел к такому виду.
Передняя часть ящика планировалась что не будет выступать за штатную ручку, т.е. на 6см выступает от штатной обшивки.
динамик увы - посадочное место для него смех и слезы...122мм необходимо. внутреннее углубление дает 5см, еще 6см передняя часть, буду делать доп кольца с фанеры.
поскольку вентиляции со стороны магнита нет, кое-как набираю место.
Задняя часть ящика выступает от штатной обшивки 11см внизу - 12см вверху, проходная толщина 10-9 см.
Получил проходное сечение впритык от 9,5*21 вначале до 9,5*19 в окончании.
В месте где ставится штатная ручка сужение проходного сечения относительно диффузора имею. Пока ленюсь переделать, подумаю как лучше сделать.
Да, можно было бы плюнуть на штатную ручку, форму подлокотника...был бы салон шире, получится неудобно. а так привык уже и в общем устраивает.
Вложение 691690Вложение 691692
Скорей всего НЕТ.К Вашим динамикам (особенно после доработки) это не относится.В принципе-чем шире СЧ диапазон,тем лучше и естественней звучание.Но технически это не всегда воплотимо.Ориентируйтесь где то на 5-6 октав для СЧ.Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
до меня как до жирафа доходит.Цитата:
Сообщение от Папа Карло
используемая коррекция в Спикершопе, сделана в среднем по больнице, это в общем знал.
рисуемая "полка" для данного динамика ИМХО никогда такой не будет (у меня точно)
Возможно, ИМХО, Вы хотели намекнуть что не стоит ждать чудес в 9 литрах...или вообще 20 Гц без значительного спада.
Пока общего объема выходит под 14л, однозначно будет акустическое демпфирование наполнителем, попробую подружиться с обоими гражданами Бесселем и Баттервортом, по очередиВ-)
Только сильно не бейте, посмотрю что получится в итоге.
Когда моделируете в Спикершопе ориентируйтесь на Fc= 30-40 герц. Добротность Qtc желательно иметь в допусках 0,5-0,7.Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
Обычно при таком раскладе получаем не просто быстрый мидбас или бойкую бухтелку , а именно полноценно играющий сабвуфер , который вы точно легко сошьете с фронтом и услышите нормальный не затянутый инфраниз.
пробовал сейчас. с Натяжкой Fc ниже 42 герц, в моем объеме 12,8л нереально получить,при добротности Qtc 0,56 вот и все что смог узнать. всё плохо?
ИМХО дело будет даже не в моем ящике - чтобы получить Fc ниже добротность данного динамика в оформлении не позволит? Или же добротность в 0,5 не проблема?
Вложение 692048
к примеру титаническими (для себя) усилиями добавляю 3-5 литров к объему, ну получу Fc=39-40 стоит ли...
Стоит или не стоит - это уже эксперимент. Для того и создаются темы по обмену опытом. Я бы на вашем месте сделал максимально возможный пробный ящик. А потом кирпичи туда попихал и послушал. Такой подход будет более продуктивен. Единственное , что проводки на пробный ящик абы какие подключать не рекомендуется - подключать теми же , что и планируете подключать.
У меня как то были случаи установки 15" от Граунд Зеро на SQ. Объемы получились вовсе не рекомендованные. К примеру ЗЯ на 100 литров ни в каком даташите даже отдаленно не рекомендован. А у меня получился наиболее правильный бас на мой слух.
Саб стал разыгрывать сразу как установили коробку и собрали фальш пол и панели под усилители в багажнике.
Стоит в боксе машинка с закрытыми дверями и издает весьма низкие звуки , но никто из входящих так и не понял , что звук идет из машины.
Есть у меня один ящик...32литра.неплохой.
Стоит в машине...переходничок только запилить с 10" на 8"
Увы усилитель, увы провода...
Четырехканальник мостом...провода 5мм2 чернов(сдвоенный) зато короткий 40 см.
Хотяб примерно послушаю, что может динамик. Давно пора было.
Сравню с задушенным герцем.:thank_you2:
А почему бы тогда передаточную салона не добавить в условия расчёта?Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
Понятия. Право на пересдачу. Сладкие мифы и горькая правда об акустических свойствах салона на низких частотах
Понятия. Право на пересдачу. Сладкие мифы и горькая правда об акустических свойствах салона на низких частотах
З.Ы. Ссылки разные, не знаю почему одинаково высветились!
ИМХО потому что моя рукопожая прокладка уже сколотила ящики, объемом и размером ИМХО максимально приемлемым (приемлемым для мну из-за условий):whistle2:Цитата:
Сообщение от TurboFly
ИМХО не верю что будет достаточно достоверно :unsure:
По поводу эксперимента -если честно, хочется хотябы примерно послушать уже сабы :laugh3:
Право на пересдачу как-то смотрел картинки уже. (первую ссылку).
Патамушта у журнала Автозвук частота еще выше чем в Спикершопе , все что по их рекомендациям получается - это сладкопанчевые (причем не для искушенного уха) бухтелки. Низа они не отыгрывают совсем...Цитата:
Сообщение от TurboFly
Можно конечно забить натуральную АЧХ салона на низах , но есть тайна , покрытая мраком как ее измерить)))
Вдобавок к этому именно в этой теме , где то в самом начале я про это писал (как измерить эту самую собственную АЧХ салона на низах).
Могу повторить. Берете саб в ЗЯ и во дворе меряете его АЧХ рано утром на розовом шуме. Записываете значения в треть и ли менее октавных полосах. Далее этот же саб суете в автос и тоже замеряете. Затем вычитаете из АЧХ внутри ту что снаружи - получаете АЧХ салона по низу.
Но большего ни на одном форуме мне услышать по поводу как померить не удалось!!! То ли секрет большой , то ли никто не мерит , то ли просто так эти данные приводятся ( то есть скорее всего все только поговорить/поумничать/потроллить на эту тему хотят).
Мною такая тема с замерами была проделана не раз и не два, мало того еще и для SPL применял - работает... Не на все 100% , но достаточно для того чтобы понять что к чему.
Далее по тексту этой ссылки))) Понятия. Право на пересдачу. Сладкие мифы и горькая правда об акустических свойствах салона на низких частотах
Приведены АЧХ из книжки Шихатова... И многие задают кучу вопросов по поводу их волнистости. Опять же никто ответа не дает.
Я дал... Графически нарисуйте синусоиду и впихните ее в салон вашего авто, отметив место откуда она начинается и где ее будут слушать - и получите эти пики провалы... И хде логика???))) Теория АЗ??? На фиг такую теорию! Ибо если теория на практике не работает - это хреновая теория , не правильная!
Очень часто встречал упоминания о 20Гц без спада...кстати очень много в АЗ(журнал) в описываемых системах.
Все больше сомневаюсь...нужно ли оно на самом деле, и относительно разных жанров имеют одинаковое значение? эти 20Гц.
Очередное заблуждение?
Как вы все мне надоели своей жанровой направленностью!!!))) Как будто для каждого жанра треба разная АЧХ и полоса пропускания системы???Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
Этож бред, причем с 3 группой по шизе...
Я вам уже давал ссылку на онлайн калькулятор аксиальных мод помещения... Именно он и объясняет волнистость АЧХ на басах, но почему то мои ссылки то ли видеть не хотят , то ли у других (на чьи ссылки обращают внимание) маразм попроще)))
В остальном касательно жанров - работает обычная система продавцов на форумах. Жанровая направленность придумана именно ими для продаж и больше ничего! Там не звук - там потребность под заказ))) А любая система , которая собрана с некоторым пониманием идей хай фай - будет всеядна!!!
На какой частоте? 25 гц или 50 гц ?И то и то суббас.Цитата:
Сообщение от Папа Карло
АЧХ - вот ответ , то есть на всех частотах , расположенных от и до, интересующих вас!Цитата:
Сообщение от Matvey498
Ещё раз даю ссылку на мудрый онлайн калькулятор , рисующий графики , по которым можно понять что именно будет присходить в месте прослушки. Остается только задать длину, ширину , высоту помещения , свое место в нем, место для саба...
совал в ящик 32литра свой саб - на уровне эмоций нра, думал мне давления мало будет...удивилсо.
бас-гитара еще мну удивила.
судя по синусам, получил спад как вверху так внизу, плавный такой горп с центром около 60Гц
внизу (20Гц) по давлению был не хуже удушенного мной герца 10", но при этом был...внятнее что-ли
тем не менее все-равно спад есть спад ИМХО. (20Гц)
и все бы ничего, еслиб планировалось саб резать не выше 60 Гц
затем убавил объем, сделал около 16 - по синусам спад внизу стал значительным (поскольку все-равно вру, пусть будет в 32 литрах спад 1,5дб на 20Гц относительно 60Гц; в 16 литрах спад 3дб на 20Гц отностилеьно 60Гц)
зато вверху спада не стало. на мое ИМХО стало поживее вверху играть. ээээ - басовая атака стала менее смазанной?
помоему ИМХО
если буду задирать сабы вверх (100-125Гц) - небольшой объем (16л) лучше выходит. в том чтобы сопрягать с 5" моими.
не, конеечно, можно заставить 5" пердеть пониже...изврат еще тот. хуже чем сабы в двери ИМХО.
вообще, если в багажник саб, меня бы эта 8" устроила на 99%, одна! нравится. (совать 50 кг в бардачок не предлагать)
а спереди норамльную трешку(хотяб 2,5); мид бас ящичный поискать, 4-5" на отражение от стекла и т.д.
критикую сам себя, если не устроит первый вариант - под мид у мну в дверях ящик будет.
считаю, даже если сейчас увеличу литраж в дверях с 14 до 16 это мертвому припарка.
на истину не претендую.
АЧХ , которая звучит в линеечку... Так... Для задуматься;)
Вложение 692612
Разница уровня 40 гц и 20 Гц где то под 5дб (!)Цитата:
Сообщение от Папа Карло
И???)))Цитата:
Сообщение от Matvey498
Мне кажется или действительно все так плохо??? Я не про АЧХ...
Стоит не забывать переход и в нотах:диез-бемоль, это тоже поможет оценить любую АС, в её работе.Иногда мажорные и минорные ноты дают в прослушке не плохой результат.Если брать по части вокала,то это один результат,прослушивание соло гитары более выраженный и чёткий переход.Лидер гитара вносит свою директиву в оценке.По барабанам райд рулит и хай хэт,но и крэш тоже даёт не плохую оценку в звуке-двойки и тройки в рабочем барабане позволяют полностью оценить действующую систему,если нет призвуков при этом,то значит дины работают на все сто процентов правильно,ну и естественно это можно оценить только после прогрева АС.,Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Вопрос не совсем в диезах и бимолях... По ходу мне действительно пора завязывать с форумами раз никто до сих пор ничего не измеряет , не догадывается и не догоняет??? Я без шуток...
Я обмерил ни одну машинку втихаря...
