Чего рублей??? :eek: Быть того не может;)Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
Вид для печати
Чего рублей??? :eek: Быть того не может;)Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
А почему не может? можно подробнее?.,Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Цена на бальзу...Цитата:
Сообщение от gena60
А без сленга можно???!.,Цитата:
Сообщение от Папа Карло
не открылся Ваш сайт, ну думаю цены не сильно различаются?
находил стоимость 1 доски 1*0,1*0,004м 100р.
сумма провокационная?
считать по разному можно.
считал не только стоимость бальзы, а все расходы на изготовление по максимуму. именно свои. думаю еще подобие слабого пресса сделать - чтоб плотно прижать на период склейки. плюс количество материала можно разное заложить.
толщину думаю в 4 слоя -много?
задняя часть стенок делать полностью на всю плоскость двери.
планирую что передняя часть повторит форму существующего подлокотника + место за ручкой самой двери спереди.
добавил
если выйдет много дешевле буду в восторге.
если честно не думаю что кто-то на данную цифру будет ориентироваться.
если буду делать все реальные расходы посчитаю и выложу. специально.
мну ИМХО забыл добавить, виноват.
У меня открылся,как не странно-так и получается в районе 100руб. можно найти.,Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
За такие деньги - ну её нафиг, лучше вылепить!
ИМХО дешевле - да, даже если с подсчетами накосячил :yes:
(хотя вот насчет полностью стеклопластикового варианта не уверен, если комбинированный с фанерой и т.п. то думаю верно будет)
цель - снижение веса. и довольно серьезное снижение.
конечно эпоксидка, стеклоткань и т.д. несколько уменьшат оптимизм.Цитата:
про прочность и применимость - уже раньше писали в теме - дааалеко не все согласны, что получится.
пока что планирую продумать что смогу.
если решусь, буду делать после тотальной шумки панели управления.
кстати, насчет веса - вот думаю что изгибающий момент более страшен для петель двери, чем большой вес рядом с петлей.
думаю, стоит ли что-то наподобие свинцовой линзы за динамиком делать, плюс возможно что-то в месте установки корзины динамика с лицевой стороны.
изучу еще этот момент. реверанс в сторону инерции и еще кое-чего.
итак, сунул герметон в ящики под миды.
понял, что ничего не понял.
ситуация с горбами 200 и 500 гц осталась та же.
а вот ситуация вверху на мой взгляд, улучшилась - по впечатлениям стало больше похоже
на фри установку = пробовал для вод мида - там очень просто нижнюю часть короба убирал и все.
еще заметил - показалось что стало тише при том же уровне ГУ.
так что как разберусь с панелью - если снова не выгорит с горбами - скорее всего фри буду пробовать делать.
шумофф Bass интересен для усиления панели управления?
вот думал стеклоткань что-ли клеить, но все сомневаюсь, чем этот пакостный пластик склеивать, чтоп не отпало?
заклепки, проволока -мну гемора с наружной отделкой не хочет - ну, пока все оставить.
Герметон и синтепон (можно заменить на минеральную вату) не одно и то же! Одно работает только на отражение (герметон), второе работает на распространение изменение характеристик газа в оформлении (синтепон или минеральная вата).
Очень точная и простая модель как ведет себя синтепон будет если представить себе такое :
Один человек стоит за дверью и слушает как второй в этот момент кидается в дверь теннисным шариком. Шарик отскакивает, отлетает до стенки и снова отскакивает от двери... Стук слышен и неприятен...
Обобъем дверь герметоном. Шарик станет отскакивать с меньшей интенсивностью и его станет хуже слышно первому человеку за дверью.
Вывалим кучу минеральной ваты между стеной и дверью - шарик вообще будет невозможно бросить!
Как вы поняли поведение теннисного шарика я сравниваю с поведением звуковых волн...
мерял ранее.
с синтепоном
Вложение 647554
без синтепона
Вложение 647556
видимо мну где-то врет..вовсе не ехидничаю. просто видимо что-то сделал не так.
под прокладкой - имелось в виду что пытался развязать короп от панели битопластом
синтепон + герметон не пробовал вместе. чуть позже.
И с герметоном и с синтепоном или только с синтепоном? Сколько грамм на литр синтепона?
пост 252 картинки только с синтепоном. ранний пост 250 только герметон.
насчет грамм навру точно. в объеме примеро 1л распушенного синтепона.
может попробовать заказать шерсти грамм 250 аудиофильной - а то вдруг у мну синтепон неправильный...брал с подушки, распушил хорошо.
кстати хотел шерсть попробовать.
мало положил, возможно.
Нужно и синтепон и герметон. Эти материалы дополняют друг друга. Плотность набивки синтепоном около 15грамм/литр.
Попробую посмотреть исходя из ваших динамиков и объема почему такая кривая АЧХ. Можно данные по объему ящиков и примененных динамиков мне в личку скинуть?
отправил. Премного благодарен.
спикершоп сказал мне ИМХО что динамик должен "видеть" не больше литра объема чтоб выдать горб +3дб на 200 гц.
может микофончик выкинуть ? на синусах завтра проверю. ежели услышу чего:dntknw:
проверил
Микрофон не виновен.горбы есть. Эквализация дает на мой слух более менее ровный шум от 100;200 и 500;900 сравнительно. Попробую еще усь alpine pdx4 подсунуть на миды для сравнения.
вылечил свой фон по USB
оказалось все банально - действительно земляная петля.
соединил массу аккума с массой ПК и все. можно фазу мучать. осталось в софте разобраться.
пробовал другой усь, результат с горбами тот -же.
заказал себе шерсти аудофильной 250 гр. запихну как приедет согласно выше изложенному рецепту.
Посмотрел ваши динамики - так и есть на 200 герцах должен быть горб и даже 12 диби в идеале. Вылечить можно только фри эйром (отчасти) или ФИ.
а в какую сторону смотрели, может поделитесь?
именно фри вариант был почти без горба по микрофону, действительно. но у меня еще горб на 500 оставался. померяю еще раз фри.
вот еще спад на верхнем сч имхо есть в моей установке.
возможно тогда стоит начать рассматривать замену? хочется отказаться от эквалайзера - насколько это возможно в моих условиях.
сам способ установки и работа на отражение = как результат - глубина сцены очень нравится...
На 500 горб почти во всех авто. Это салон так работает...Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
А так сами посмотрите в спикершопе что творится с АЧХ ниже 200 герц для ваших динамиков. Там спад и равнина на 12 диби ниже чем на 200 герцах. Вот у вас она выглядит просто не так красиво.
Как вариант попробовать исправить дело при помощи фазоинвертора , но объем ящиков маловат. Нужно около 9 литров... Или искать динамики с другими параметрами, или резать по низу начиная со 150-100 герц.
не разобрался - в спикершопе спад только с одной стороны, у мну с двух.
про т/с, знаю описываются параметры лишь возле резонанса, в курсе.
в спикершопе без передаточной функции
Вложение 650020
спад 12дб находится на 50гц (и дальше в теории -передаточная)
у мну
Вложение 650022
уже на 100гц спад больше 12 диби
а должон был три.
даже если погрешность в чувствительности микрофона 5дб (для данной частоты согласно "данным" производителя для серийной продукции составляет 2 дб между 100 и 200 гц)
плюс реальная ачх салона дает горб 5 дб
тогда получается реальный спад от 200 до 100 гц прям по спикершопу, ладно.
тогда с другой стороны ачх почему так?
куда делись все остальные частоты? - микрофон конечно врет, но он завышает количество на 5дб на 5кгц.
следуя логике, если этот горб 200гц - есть следствие естественного спада динамика и передаточной салона
должен был получить другую картинку?
Вложение 650036
может, что-то можно сказать насчет- а куда вся середина исчезла?
понимаю, проще сказать что микрофон вреет. но ИМХО на 12 дб ? такое, мне кажется даже такой безухий как мну различит.
остается только вариант что "шкала" в децибелах на моих картинках несоответствует реальности в два или более раз.
насчет примененной пятерки :
фи нет желания - хватит "мин" на которые уже наступил )))
попробую довести до ума фри вариант...но вверху все равно не фонтан.
далее, если начну искать варианты "по ниже" скорее всего наткнусь на большой требуемый объем. ПАС рассмотреть? вверху все-равно спад будет, а мну пады настраивать не умеет)))
в итоге, если середина не устроит; 2,5 или тройку с сабом строить?
можно еще вейвкоры в тяжелые миды превратить в помощь четверкам ScanSpeak 10F/4424G00 - меня за это на костре несожгуть?
хорошие миды выдут, аж до 50 гц и ниже можно пустить)))
Вложение 650236
Как бы вас понимаю, но эти миды вот честно придумал в этой теме другой человек... Может у него что то под них закопано... Я их именно по причине не играть ни вверх, ни вниз как то не рассматривал... Мало того смолчал и услышал то что хотел... Извините я был суров (я знал на 200% чем это закончится), но кто был тогда советчик этих динов???
тупик )))
кстати никто прямо не говорил - "ставь вот эти" да варианты писали , но выбирал то мну сам.
для меня советчиков обвинять в моих собственных ошибках - неблагодарное дело.
самому разбираться надо. мну ставил - мну и снимет )))
к чему извинения? все ок.
полученный не результат не стал полной неожиданностью. не то чтобы это желаемый результат - просто был готов.
буду искать другие варианты.
Логично.Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Придётся доводить сам динамик.
1.С внутренней стороны диффузора нанести симметрично 4-6 полос от основанья до края тонкой кисточкой .Состав смеси:автомобильная мастика "Body" + капелька мовиля на обезжиривателе.Всё это смешать,а диффузор обезжирить.Мастикой без мовиля покрыть магнит и корзину.Летом всё это сохнет часа 3-4.
2.На корзину со стороны диффузора акуратно и крепко приклеить полоски фетра или другого шумопоглотителя.
3.Акуратно отклеить центральный колпачок.На керн приклеить медное кольцо .Кольцо можно найти в магазинах автозапчастей ,они применяются в тормозных системах .До нужного диаметра плющится кувалдой.Между керном и катушкой вставить бумагу или алюминий от пивной банки,чтобы случайно не попал клей на катушку.Сверху приклеить либо кружочек фетра,либо шумки.
Такими методами доводил до ума динамики не раз.
Есть ещё способы,но они связаны с разборкой
и центровкой.
---------- Сообщение добавлено 04.10.2014 в 09:29 ----------
Согласен.Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Теперь о проверке и калибровке "измерительного комплекта для снятия АЧХ".
Т.к. АЧХ снималась Пирлесовцами явно не в авто,то помещение нужно поболее...В принципе пустой гараж пойдёт.Стены должны быть подальше от динамика.
Но ! Необходим Акустический Экран.Для снятия АЧХ до 100Гц это круг радиусом 1,72 м;если нижняя частотная 200 Гц ,то радиус круга 86 см.Динамик установить в центр этого круга и на оси динамика установить имеющийся сомнительный микрофон на расстоянии 1 метр.На розовом шуме ,подрезанном ФВЧ герц на 80,снять АЧХ 3-5-7 раз и результат усреднить.
Результат сравнить с заводской АЧХ.Разница и будет погрешностью измерительного агрегата.
сделаю!
насчет калибровки вовремя напомнили, готовился уже к разборке
.Вложение 651626
думаю лучше калибровать до разборки.
проблемы со щитом, естественно. не то что его нельзя сделать - материала под рукой нет, а специально покупать...чтоб фанера пылилась потом.
есть варианты :
1. герметичый погреб 2*2*2 в гараже. будет 2м до потолка...хм - 87гц?
Вложение 651628
2. использовать баню - заменить временно стекло на фанеру. стена внутри на расстоянии ~3м
3. фанерный щит радиусом 86см то можно сделать, вот 1.72 м уже в гараж не влезет и материально неготов пока.
а понимаю что 100гц очень желательно.
состав комплекса
ПК-INTEL D2500HN - USB E-MU 0404 - behringer ecm8000 (не считаю его качественным, дешовый китайский капсюль и все такое.)
усилителя для измерений, увы...может PDX когда смогу наконец избавиться от него в машине.
на миды сейчас стоит EOS 150AB ; вопрос оба стоит попробовать?
сигнал - розовый шум из арты.
насчет доводки динамика:
к примеру мастику сделаю 4 полосы шириной 3-5 мм на диффузоре, какой толщины делать? менее 0,3 мм? или все проще -1 слой тонкой кистью...
фетр пока ищу, уже вижу даже в инете полно дешевого китайского и3 100% полиэстера - думаю это не то.
по его толщине - 1,2 мм нормально из натурального материала? битопласт 5мм может его заменить?
далее, такие мысли - снять защитный колпачок, попучить глаза на зазор:
на предмет кривости, попытаться определить величину зазора - если скажете там есть проблема - есть мысль отдать спецам на доработку (есть у нас кто катушки мотает)
ну а дальше как уже расписали.
Честно говоря дожил почти до палтоса , а понять зачем мерить АЧХ в камере допетрить до сих пор не могу. Объяснение простое и именно благодаря этому объяснению бытует мнение в народе :Цитата:
Сообщение от Matvey498
Теория — это когда все известно, но ничего не работает. Практика — это когда все работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает… и никто не знает почему!
© Альберт Эйнштейн
От себя добавлю , что считаю немного по другому : если на практике что то не работает , то имеем неправильную теорию)))
Вот и ответ простой : Зачем измерять АЧХ в камере , когда слушать будем во вполне определенном для себя помещении? Может имеет смысл что то нормировать в помещении чтобы потом не сетовать на разницу в АЧХ у них и у меня?!;)
Ну и подумать что же на самом деле слышим мы и измеряет микрофон...
Да нормально.Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
Ну 5мм ширины считаю многовато,у меня получалось где то 2мм,1 слой тонкой кистью.Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
Диффузор позже перейдёт в зонный режим работы.Да и его собственные призвуки гасятся.
Частично мои варварские ,но дейсвенные методы кривовато сфотографированы и косоязычно описаны в теме "Приготовление полноценных вуферов".Фото не все,изложение прерывается умничаньями и советами,но этими своими хитростями пользуюсь и сейчас,несмотря на то,что стоят Вайвекоры и Кселиксы.
Можно отодрать от старого пианино,либо обычная тонкая БАЙКА.Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
См выше.Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
Не надо .Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
По науке это называется Кольцо Фарадея и применяется для сосредоточения магнитного потока в зазоре.Расплющенного медного кольца от тормозной системы вполне достаточно,единственное что-нужно ,что бы не задевало за катушку.
Ты не один! Можешь записать меня в сокамерники ДВА раза.Цитата:
Сообщение от Папа Карло
В принципе,что бы избежать мороки с выяснением погрешностей "измерительного комплекса",лучше воспользоваться обычным "Фоником".Когда то сам определил разницу между своим микрофоном от домашнего комплекса(который оказался редким барахлом) и "Фоником".
Да и сейчас предпочитаю съездить за 100км,чем городить и делать "наложим-приложим"...
Но раз у ТС такой возможности нет,то придётся городить ...
спасибо всем за то что еще не бросили тему с моими глупыми вопросами.
так что тема там где и должна быть:good3:
ну да проще заменить динамик и ушами его послушать.
ИМХО в барахолке...полно динамиков. (многие просто замечательные!) не сочтите за издевку пожалуйста.
чем-то мои костыли микрофон раздражает? ладно это правда - меня лично он раздражает.
если больше в практику - хотелось бы поболее узнать о мидах raibow топовых серий,
вот только если сам соберусь их переслушать у себя в машине - не смешно?
у меня нет необходимых возможностей, хотите - назовите лентяем.
на слух ловить моменты ачх и фчх нужен опыт. может он и появится со временем.
серьезно, насчет возможностей радуги можно в дальнейшем поинтересоваться?
да, в рамках идеи, взгляд на панель управления под бОльший литраж пересмотрю.
помоему Андреичъ по радуге много знает, интересно если мну в л.с. ему написать - не будет слишком нагло.
но для начала все равно попробую выжать из этих пятерок все.
побаловаться калибровкой микрофона - чем не занятие для нуба?
насчет замеров где-то или за денюжку , мне религия не запрещает. кого помучать этим вопросом? да и имха рано еще - потом, да целенаправленно буду искать.
Дело в том,что я лично дефекты" 200Гц +-" определяю по трекам CCR-Credence Claiwater Revivel по роялю.Если рояль звучит глухо или тихо--есть дефект.Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
мучает вопрос:
вот стоит динамик под углом к стеклу
довольно близко пусть 4-5см - как пример
могу из-за этого получать какой-либо значимый эффект "клиновой нагрузки"?
просто с механизмом не знаком.
альбом? трек? Creedence Clearwater RevivalЦитата:
Сообщение от Matvey498
нашел вроде : Alb/Cosmo's Factory t/Before You Accuse Me
заинтересовался...
кстати недавно думал поспрашивать кто что из музыки для настройки пользует, а тут конкретика.
думаю - написал бы прямо просто проигнорили бы ))) практически все.
На НЧ--да теоретически возможно возникновение "клиновой нагрузки".Я определял это расстояние непосредственными измерениями резонанса (резонанс в оформлении снижается ) ,могу предвидеть только минимально допустимое расстояние-2Х( максимальный ход диффузора) . В СЧ диапазоне-- отражения.Тем более,что Xmax у пятидюймовых-копейки, на этот эффект не рассчитывайте.Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
Если почитать темку ранее , то где то мною было написано про то как проверить разницу... Послушать в авто на отражение и в лоб...
Ну а про то как правильнее поставить дин на отражение тоже писал : ось динамика должна попасть в точку на лобовике , которая находится на уровне глаз слушателя, причем так чтобы не слышать привязки к динамику.
Отвороты на себя - больше замануха от дяди Вити Кирпича... Очень близкие отражения - тоже враги... Расстояние до стекла должно быть не меньше диаметра динамика...
Treveling BandЦитата:
Сообщение от Jo Smittt
Ваши рекомендации значительно ускорили мой прогресс по сцене. И не только.
засада тут похоже есть - сделаю точный замер. похоже у меня меньше.Цитата:
Сообщение от Папа Карло
выворачивал его практически в лоб когда крутил их в мешках из карпета...Цитата:
Сообщение от Папа Карло
был в восторге от вч...но получалось все дугой. хотя признаюсь задержки тогда не пробовал править...и глубины не было.
именно так пытался сделать. привязка была имхо минимальна. после доработок. старался повыше, но так чтоб сам диффузор был виден глазу в меньшей степени.Цитата:
Сообщение от Папа Карло
прикол в том что попал ровно ось в ось (на уровне горизонта, по ширине разница 5см) своего старого пища от старой установки на стойках...забавно вышло. ИМХО глубину сцены пищ уменьшал конечно, но стерео эффекты...помогло понять как по идее должны звучать стерео эффекты в настроенной двухе с мидом в ногах.
в общем было интересно даже с горбами.
без хорошей сцены, на одной тоналке в авто мне уже неинтересно. все относительно, конечно.
на перемотке не заметил...потом да.Цитата:
Сообщение от Matvey498
похоже придется строить что-то вменяемое и дома, хотел обойтись наушниками.
померял - минимальное расстояние от стекла до края диффузора 7см.
по высоте - 4см ось не дотянул до уровня глаз ИМХО. ось динамика вышла на стекле в 25см от обшивки потолка - представляю что в идеале д.б. около 21-20 см.ИМХО ИМХО.
чтоб выше поднимать с малыми затратами нужно выворачивать динамик и получить сильную привязку
или же выдвигать больше в салон - будет торчать за панелью...по моему выглядеть ужасно будет да и с привязкой будет сложно. менять уровень в горизонте не получится пока.
ну могу еще пару см сдвинуть в салон...получу масштабную переделку коробов. да почему бы и нет. хотя проблему по отраженке внутри вод. коробка предполагаю.
только не прямо сейчас. ну вот вдруг вздумается искать 10л под другой динамик...если не выгорит с тем что есть.
вот вообще - на уровне глаз ? на уровне моих ? а вдруг захочется когда-нибудь показать кому или попросить оценить как быть? а мне фии - " сцена низко (высоко)".
Ещё раз обдумать...Цитата:
Сообщение от Папа Карло
НО! В Туле,Липецке и Белгороде была машина из Краматорзска в классе "Эксперт",в Липецке она стояла недалеко от Папы Карло.Оранжево-коричневый седан "Шевроле" с трёхполосным фронтом и 6!(ШЕСТЬ! ) дюймов динамики в торпеде.Там расстояния до стекла лобового явно меньше шести дюймов.
нет никаких шансов добиться 100 гц мне там, с нормальной ачх?
еще не сдался. думаю меня хватит еще на один вариант с другим динамиком.
постараюсь подумать какой он должен быть. вот только без помощи не обойтись.
после возьмусь за 4/3,5 дюймовики.
добавил когда увидел дополнение:
постараюсь подумать какой он должен быть. про размер ничего.
и ПАС попробовать время найду.Цитата:
да, в рамках идеи, взгляд на панель управления под бОльший литраж пересмотрю.
рановато было начинать,
все равно Спасибо!
манипуляции с динамиком наверно неделю отнимут, мну лентяй, да...
меня тема даже сама по себе интересует.
даже если сумею сваять что-то путное...ИМХО через годик - другой все закончится 8 каналами, если доп каналом вч/сч (в тайне надеюсь) .или вообще ничем -:dntknw:
возможно много на себя взял, уж извините ежели что.
---------- Сообщение добавлено 06.10.2014 в 21:21 ----------
позвольте полюбопытствовать, какое акустическое оформление там было?Цитата:
Сообщение от Matvey498
И??? К тому же у 6" направленность уже чем у 5". Хозяин этого автоса не был похож на длиннобудылую обезьяну лет 50 с постоянного перпою???Цитата:
Сообщение от Matvey498
