3-ка без саба

бардачок скорее жив.

После прочтения съесть!

разобрал бардачок, если резать только заднюю стенку - получится ну максимум литров 20-25 имхо, и это при том что придется срезать мешающую мет.полосу - усиление жесткости. (ну... вообщет-то можно и не резать, но тогда там будет "неразъемное соединение" и если потом потребуется снять ящик, придется снимать панель приборов, не факт что она выживет; или курочить лицевую часть ящика)

если уж срезать все включая боковины, нижнюю полку, все мешающие стенки и нижнюю часть панели под крайним воздуховодом (тоесть режу все кроме верха и воздуховода)
в итоге глубина ящика до 53см, высота у моторного щита до 28-30 см без "потерь для ног пассажира", на лицевой панели - пускай до 9см
ширина ящика составит в общем 45см, на верхней части лицевой панели 32см == получил >40л, ну вычесть огрехи и толщину стенок литров 35 то реально ИМХО.

вот только незадача - панель восстановить в состояние близкое к заводскому будет нереально сложно, страдает сильно жесткость панели (это мну не про доп вес если что)
и еще если соберусь потом искать объемы под сч может быть сюрприз с пассажирской стороны - объема под панелью свободного уже не будет. как черновой вариант плоховато.

конечно можно "украсть" это свободное место у пассажира т.е. выдвинуть в салон - мне не нравится, а пассажиры будут еще радостней.


буду думать. заодно экскурсию себе устрою под панель с водительской стороны, совмесно с рулеткой. эт мну про поиски сч, если что.

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Я этот саб во фри ставил. Вот там он хорош как негритянский самец, а меньше 35 литров ему просто противопоказано

---

Хорош говорите? У мне не получится? Хотяб напишите пожалуйста, сколько реально длинна стенок нужна минимальная?

вот к примеру в багажнике в крыло установить, позакрывать все техотверстия в салон,стойку зад двери, вплоть до стоек передних дверей - там мну сложно изолировать все, и надо ли?

Да, сам писал не надо, спасибо и все такое...интересует! Да это не значит что завтра буду делать, но интересует возможность такой установки.

Добавляемый вес меньше чем с ЗЯ, объема багажника съест еще меньще -
вот кое-что из моего первого поста - коротко -

Цитата:

---

Вес и объем свободного места критичен, громкость важна но не на первом месте,
думаю обойдусь без суббаса (вот тут не уверен).

---

вот только таки с сабом3Ы 3Ы 3Ы врочем по этому вопросу уже прояснили,спасибо, так что не пинайте.

добавил:

вот посмотрел повнимательнее место под сч со стороны водителя.
по моим неточным подсчетам, без учета динамика, выходит
над панелью литра 3-3,5 в зависимости от толщнины стенок - это с учетом что в лобовое стекло не влезаю.
приборы нетрогаю однозначно.
смотрю саму панель, если взять сам ей объем полностью - да примерно тоже литра 3, но:
там находится сигналка, иммобилайзер, релюшки, и гидрокорректор фар, регулятор подсветки, воздуховод обогрева бокового стекла (полезная штуковина!)
и на закуску металлическое усиление панели, завязанное на её крепление кузову авто.
и этого мало.

однако за самой панелью в сторону моторного щита - куча места в длинну от лицевой части панели до моторного щита 50см, меня заинтересовало.
плохо то что ящик такой будет похож на носок, самое узкое место по моим оптимистичным прогнозам - квадрат 14 на 14 см, при этом возможно придется делать ящик из двух частей или установка его без демонтажа торпеды будет невозможна.

сигналка имеет достаточный запас по длинне проводов - перенести не проблема, только гемор.
иммобилайзер сместить ближе рулевой колонке к жгуту провоов панели управления (похоже провода паять не придется) как и прочие реле.

поскольку с таким ящиком мне необязательно "идти" до самого низа панели - вот туда прекрасно смещается гидрокорректор и рег подсветки
и соответственно же мет усиление панели оставляю жить (и заметьте поддерживать мой коробок)

вот воздуховод не могу решится: перенести сам подвод воздуха к дефлектору - спокойно делается трубой соотв. сечения, но вот расположение дефлектора (решетки) критично - вниз не сдвинешь, развернуть к окну - регулировке не будет поддаваться, вот пока два варианта - просто оставить как "декорацию" саму решетку или сразу в верхнюю часть ящика запроектировать боковые каналы минимального сечения (соотв. подводящему шлангу) без возможности какой-либо регулировки.

наверное имхо имхо можно было бы убрать полностью и лицевую часть панели, решетку водуховода, но вот еще задачка - хочу оставить себе шанс восстановить панель ( малой кровью, как говорится ) - прикинуть то прикинул, но как все выйдет в реальности. соломки хочу подстелить.

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Peerless HDS PPB 5,25--требует 4,4 л-6л;режется на 120-130 Гц;-3дб на100Гц.

---

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Peerles HDS PPB 4".Fs=77,Qts=0,54,Vas=3 литра.Требует ЗЯ 3,5-5литров

---

посмотрел описание Peerless HDS PPB 5,25 и Peerles HDS PPB 4
красивые у них графики ачх? особенно у 4"?
ИМХО вот у 5" после 2.5 кгц направленность берет своё, а внизу эта 4" получается нехуже?
просто 5" громче будет и раньше "сдуется"?

если сравнить Peerless HDS PPB 5,25 и 5" Rainbow SL-C5,2 у радуги мид вверху еще раньше сдастся ?
в прямую картинки сравнить не могу - графика радуги мида отдельно не вижу, а вот на графике скачок вверх на средних частотах поможет?

Jo Smittt, учитывая,что реально наскребается объём 3 литра и потребуется СЧ выставлять --ориентировать,проще применить СЧ 4".

Цитата:

---

Сообщение от Jo Smittt

на графике скачок вверх на средних частотах поможет?

---

Не скажу,покажет прослушивание .Но скорей всего будет вреден.Придётся либо давить эквалайзером,либо стыковку с твиттером делать до этого участка.

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Не скажу,покажет прослушивание .Но скорей всего будет вреден.Придётся либо давить эквалайзером,либо стыковку с твиттером делать до этого участка.

---

эээ наверно мну опять не понял Вас, имелось ввиду мной, что вполне возможно этот подброс по оси может превратится в приемлемую линию под углом - что собственно при установке над торпедой имеет место? что может дать шанс
теоретически "забраться повыше"?

по 4" проще, да но...у мну подозрение что толком согласовать у мну есть шансы только с 8", про 10" забыть однозначно. (и не исключаю 12" саб плюсом к 8" мидам) и вполне вероятно лучший вариант по качеству (реальному, что не специалист может попробовать добиться)

по 5" вот проблемы объема понятны, вверх их сложно заставить играть, так? может еще есть общеизвестные подводные камни, которых пока не замечаю?
ну вот загорелся объем поискать, время есть - так как "на бумаге" -действиельно шикарная идея, из раздела "не повторяйте этого дома" это мну про 1" + 5" + 10" и чтоб резать ниже 100Гц

утопия, ладно...
если нужен эффективный результат за приемлемое время, вообще не вариант.
согласен.


копался в аудиомании, интересно применим такой динамик в авто? (если что, вопрос в рамках выбора серединки)
MIDWOOFER 15WU/8741T00 scanspeak дорогущий жутко для меня, заинтересовала угловая ачх

Цитата:

---

Сообщение от Jo Smittt

копался в аудиомании, интересно применим такой динамик в авто? (если что, вопрос в рамках выбора серединки)
MIDWOOFER 15WU/8741T00 scanspeak дорогущий жутко для меня, заинтересовала угловая ачх

---

Хорош,согласен.
Но в процессе экпериментального поиска оптимального положения СЧ-динамиков их приходится крутить--наклонять.А у этих динамиков длина под 9см! Корзина может упереться в стенку ящика.И диаметр не 130мм,а практически 150мм.
И АЧХ снималась в заглушенной камере,а не в салоне авто на водительском месте с массой отражений.

итак, все что могу...мало? (макет в процессе, короб будет из трех частей, так что замеры не скоро)

Вложение 577172
Вложение 577174

толщину стенок из стекломата на полиэфирке порекомендуйте пожалуйста

Цитата:

---

Сообщение от Jo Smittt

все что могу...мало?

---

Сколько есть,всё Ваше...
Только у меня впечатление,что посадочное место под динамик далеко от лобового и близко к водителю,часть излучения попадёт и на стекло водительской двери,что нехорошо.

Цитата:

---

Сообщение от Jo Smittt

толщину стенок из стекломата на полиэфирке порекомендуйте

---

Я делал из фанеры 4-6 мм.

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Только у меня впечатление,что посадочное место под динамик далеко от лобового и близко к водителю.

---

посадочное место будет выше на уровне верха приборки - там и отодвинуть можно куда надо и отражений имхо меньше лишних.

пытался начать ящики делать, что-то вышло не очень, а многое не вышло - впрочем, эт мну просто губу раскатал.

основа пассажирского ящика есть, как сделаю переднюю фанерную стенку, можно померять уже, имхо что-то маловато литров вышло,
придется наверно вниз пилить , в бардачок.
Вложение 580284Вложение 580286

а вот что не вышло
Вложение 580288Вложение 580290
сделав макет нижний части составного ящика и пролив его объем вышло >7 литров
после "доработав" его и установив (но не закончив его окончательно)
пробовал лепить верхнюю часть, и вот тут личные навыки не подрассчитал
Вложение 580292Вложение 580294
во первых стыковка вышла плохо да и узкая горловина имела площадь без запаса по отношению к 5" диффузору
более того, запроектированное место сопряжения двух частей короба предстоящую разборку готового изделия усложняло.
в дальнейшем буду пробовать упростить модель.все равно сделаю, так или иначе.

кстати, если будут еще варианты по 5" динамикам, буду благодарен.

Цитата:

---

Сообщение от Jo Smittt

еще варианты по 5" динамикам

---

Из АУДИОМАНИИ:" DAVIS ACOUSTICS 13 MP5G " (Fs=80,Qts=0,43,Vas=6 л ,Mms=3,13 г).Потребует 3-4 литра.
E.O.S.ES-130.Fs=82,Qts=0,76,Vas=3,42 л,Mms=11г.Потребует 3-5 литров.

DAVIS ACOUSTICS 13 MP5G

Частотный диапазон

300 - 4000 Гц

может не правильно понимаю - похоже что вниз он играет также как и 3,5" ? так зачем он? какую задачу решает именно он?
отзыв в аудиомании насчет повышеных искажений и скидки порядка 20% пугают.

E.O.S.ES-130 этот может гораздо ниже, в двери был бы неплох по "словам журнала АЗ" - судя по направленности можно практически не доворачивать? интересно, его можно с сабом в багажнике состыковать? впрочем, возьму на заметку - если с объемом не выгорит, можно и монобренд попробовать собрать. Благодарю.

Цитата:

---

Сообщение от Jo Smittt

DAVIS ACOUSTICS 13 MP5G
Частотный диапазон 300 - 4000 Гц
может не правильно понимаю - похоже что вниз он играет также как и 3,5" ?

---

Доиграет до 160-200Гц вниз,но резать 4-м порядком.

С Дэвисами надо поосторожней... кевлар, Америка, маркетинг;)

радугу так и не нашел, может плохо искал - не спорю.
руки чесались уже заказать..что-либо
вот итог peerless_hds_ppb_5-25_8_ohm_830860_
можно поругать, требования к объему меньше, без не нужного мне пища и кросса, имхо расходов поменьше...

вот еще, для расчетов - объем вытесняемый из ящика динамиком можно принимать во внешнему контуру корзины и магнита? (насчитал примерно 0,6 литра)

Цитата:

---

Сообщение от Jo Smittt

объем вытесняемый из ящика динамиком можно принимать во внешнему контуру корзины и магнита? (насчитал примерно 0,6 литра)

---

Не совсем верно,но можно.

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Не совсем верно

---

поиск помучал, но вот однозначного ответа не нашел (кто-то даже в воду динамик совал, правдо - в пакете водонепрониц.)
чаще ответы типа - "посмотри мануал". ну вот не вижу в мануале пока ничего подобного.
если можно ссылочку почитать, или немного подробней?

могу предположить что из внешнего контура можно еще вычесть пространство между корзиной и диффузором?

не, конечно понимаю, что все равно потребуются измерения конкретного динамика в конкретном ящике или его параметры ТС
вопрос возможно не много теоретический.просто заинтересовало.

Цитата:

---

Сообщение от Jo Smittt

(кто-то даже в воду динамик совал, правдо - в пакете водонепрониц.)

---

Я сам так делал...Ведро до краёв с водой ставится в пустой таз,динамик в целлофановом пакете в ведро,вода выливается в таз,затем из таза в мензурку.

Цитата:

---

Сообщение от Jo Smittt

немного подробней

---

В акустике "+-" 10% разброса принято считать приемлемым.
Даже пусть истинный объём ,вытесняемый динамиком будет не 0,6 литра,а 0,4 литра.Ящик пусть 4 литра.
(0,6л-0,4л)\4л=5% погрешности...

измерил объем у пассажира - вышло 7л
добавил распорку в середине и вырезал небольшую часть где обогрев лобового,
остается закрепить верхнюю крышку и пролить углы полиэфиркой,
Вложение 583634

изменил короб у водителя - нижняя часть представляет собой параллелепипед 40*13*11 (наружные размеры)толщина стенки 8мм фанера.
вылепил стыковочную часть верха короба, еще нужно выполнить боковые стенки из фанеры, возможно усилить. похоже что еле укладываюсь в 6-6.5л
Вложение 583636Вложение 583638Вложение 583640

а дальше все тормозится в выбор положения и направления динамиков...
имеется ввиду, что хочу заранее прикинуть какой угол наклона будет максимальный нужен и в какой точке макс подъем - чтобы при монтаже девайсов не уперется в лобовое стекло, и не получить в итоге необходимость разборки герметичных коробов или распила закрепленных усиливающих колец из фанеры с мебельными гайками - для смещения отверстия (металлические кольца не планирую).

с точки зрения размещения - чем ближе динамики будут к стеклу и углам стоек - тем лучше для сцены?
с точки зрения доворота для получения хорошей направленности - чем больше возможный угол регулировки тем лучше?

речь идет о конкретных динамиках

так собственно вопросы - на какой максимальный угол доворота (от горизонта) рассчитывать?
- куда направлять :на ближнее (дальнее)плечо пассажира, все в лоб водителю, или же за сидения?
(и что больше будет влиять - угол доворота или "направление")
цель - побороться за верхнюю середину. (хотя вот все больше сомневаюсь в том что смогу приемлемо "дотянуть" до пищалок, без доп помощи и выльется все как минимум уже в 2,5 канала.)

Цитата:

---

Сообщение от Jo Smittt

выбор положения и направления динамиков...

---

Берутся динамики,подключаются через ФВЧ герц на 250 к ГУ,(желательно динамики в мешочек из кого же карпета),в ГУ диск АУДИОДОКТОР "7 барабанов " и ищется положение динамиков.1-й барабан должен быть в крайнем левом положении и желательно ,что бы слышался левее левой стойки,4-й посреди лобового , 7-й желательно правее правой стойки.
Затем отслушиваются знакомые музыкальные треки. Я слушаю Карлоса Сантану,CHICAGO, "Fierboll " DEEP PURPLE
Процесс не быстрый.В одиночку может занять не один день,т.к приходится делать перерывы.

---------- Сообщение добавлено 01.06.2014 в 20:43 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Jo Smittt

с точки зрения размещения - чем ближе динамики будут к стеклу и углам стоек - тем лучше для сцены?
с точки зрения доворота для получения хорошей направленности - чем больше возможный угол регулировки тем лучше?

---

Итог всех перемещений и изменения направления излучения динамиков--это широкая сцена-желательно шире стоек,
высокая сцена-на уровне глаз,
глубокая сцена-дальше капота.
Требования немного протеворечивые и конечный итог зависит и от места установки динамика,и от наклона лобового,и от формы лобового,и от ширины диаграммы направленности динамика,от высоты сиденья слушателя,от расстояния от слушателя до лобового.
При этом отражений от бокового стекла водительской двери лучше избегать,динамики устанавливать подальше от слушателя.
При прослушивании рекомендую крутить головой--Кажущийся Источник Звука (КИЗ) не должен смещаться.Т.е. барабаны не должны гулять.

---------- Сообщение добавлено 01.06.2014 в 20:57 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Jo Smittt

(и что больше будет влиять - угол доворота или "направление")

---

Однозначные рекомендации дать не смогу...Единственное--это старайтесь,что бы воображаемая "акустическая ось" динамика была направлена в ухо,отклонение от оси более 30 градусов крайне нежелательно.

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

старайтесь,что бы воображаемая "акустическая ось" динамика была направлена в ухо,отклонение от оси более 30 градусов крайне нежелательно.

---

хочется взять какую-нибудь отправную точку, к примеру для начала направлять в центр между сидениями далее уже пробовать смещать центр пересечения осей динамиков в сторону лобового.

направление только на водителя будет лишено смысла? из-за пере отражения бокового стекла (и не только) от ближнего к водителю динамика так?

интересно, как работа динамика "на отражение" влияет на диаграмму направленности динамика? помимо того, что путь до слушателя удлиняется? (т.е. сужается, расширяется и нет)

к концу недели наверно придут уже динамики - покручу вдоволь, интересно не размятые можно примерять? не размятость более на нч влияет?

дополнительно есть простенький конденсаторный микрофон и балансная юсб звуковая карта (не калибровано естественно, в принципе знаю примерно как он "врет") попробую использовать для начальной настройки, поиска горбов , понятно что тренированные уши не заменит, однако разницу между различными положениями можно отследить ИМХО (про существование тестовых дисков знаю, просто хочу немного сократить время...их прослушивания)

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

подключаются через ФВЧ герц на 250 к ГУ

---

позвольте уточнить, использовать лучше усилитель гу или можно через "нормальный" усилитель (ну, думаю не наваливать, естественно). порядок фильтра, полагаю можно и максимальный поставить.

вот еще - ИМХО получается чем больше доверну динамик относительно горизонта, тем больше прямого сигнала буду получать и тем ближе будет КИЗ ?

(тут мне, как нубу, было бы более понятно решение резать 5" низко 1600Гц , чтоб практически "забить" на их направленность и просто отодвинуть динамики от слушателя на максимальное расстояние - все естественно мое необоснованное имхо!)

Цитата:

---

Сообщение от Jo Smittt

использовать лучше усилитель гу

---

В ГУ точнее фильтры,а так можно и через внешний усилитель.

Цитата:

---

Сообщение от Jo Smittt

путь до слушателя удлиняется?

---

Да.

Цитата:

---

Сообщение от Jo Smittt

не размятые можно примерять?

---

Поэтому и резать на 250 Гц.Я лично выставляю размятые и промерянные .
Просто уже с объёмами ясно--можно было бы применить и 5"...

Пришло время эксперимента,т.к. влияние салона предсказать можно только очень приблизительно.
В качестве отправной точки возьмите центр потолка--оси динамиков направьте туда. (для начала).

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

можно было бы применить и 5"

---

мною приобретены 5.25" пирлесы - если это ко мне было. effective cone diameter 10.6 cm effective pistone area 88 cm2

кстати последние в мании забрал, и четверки уже были под заказ...

Цитата:

---

Сообщение от Jo Smittt

мною приобретены 5.25" пирлесы

---

Ну 5",так 5"...
Я применял 4 дюйма,т.к.значительного объёма под торпедой мне не наскрести
и при наклоне меньше загораживают обзор.
Peerless HDS PPB 51\4 Midwoofer.?-нормальный выбор,

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

еще немного фото по СЧ/ВЧ...

---

по сообщению №23.

интересно что на фото за середина такая? и как порезана? если не секрет конечно.

наклон динамиков сч разный? но тем не менее не сильно велик.(для меня)

эт к чему - получил сегодня свои пятерки, приставил со стороны водителя...начал сомневаться, подъем 10-15 градусов могу почти безболезненно, и ... и все:lazy2:

Цитата:

---

Сообщение от Jo Smittt

интересно что на фото за середина такая? и как порезана? если не секрет конечно.

---

Наклон везде одинаковый. Акустика Фокал Перфоманс трёшка... Голова 99 Пион. Играют СЧ от 630 герц до 5000, хотя начинают прилично жестить , а потом валить уже с 4000... Ниже возможно не играют, но было пожелание приборку не дырявить;) А вот ВЧ ниже 5000 опускать нельзя - как стеклом по кафелю)))

поставил, пробовал крутить.


1. далеко к стеклу выдвинуть не могу, магнит мешает (вот только если совсем все отрезать, мну возражае!)
даже если сдвину сильно к стеклу придется значительно увеличивать угол наклона - тут имхо засада.


2. каюсь, сразу свел по уровню шума и фокус задержками покрутил - в результате радио зашипело четче и с небольшой площади посередине лобового.


3. наклонял, сравнивал - что бросилось в глаза - наклон наиболее "результативен" или заметен становился при "наклоне от стойки"
с наклоном порядка 20 градусов аплодисменты понравились больше всего.но.


4. семь барабанов - хронографически слушал их раньше всего, в результате кое-что заметил:
выставляю динамики по "горизонту" - ИМХО практически на одной линии и на уровне глаз
по расстоянию - сложно было оценивать, честно признаюсь - нуу на стойке или может чуть-чуть за ней
(но вот на десятом треке аудиодоктора - глубина была, и совсем неплохая имхо)


далее после доворота в 20 градусов слушаю опять барабаны -
WTF? углы сцены завалены, глубина пропала однозначно - как будто этими барабанами мне по лбу стучат?
(вот сейчас сижу и думаю - надо было задержки то еще раз покрутить! - увы не догадалсо)


в среднем положении...не рыба не мясо - не знаю!


5. микрофоном пользовался, самое плохое место (не считая завала на высоких после 3,5 -4 кгц) провал на 1,5-2 кгц который не зависит практически от наклона -
рассматриваю два варианта - отражение таки от стоек или акустическое замыкание из-за отвратного демпфирования (завернул плохо в карпет)



из-за выбранного типоразмера динамика и его габаритов - у водителя получается практически однозначное место для установки (+- пару см)
есть и плюсы доворот в этом месте можно "нормальный" сделать.


однозначно вывода насчет доворота пока однако не сделал:
предварительно решил доделать короба - посадочное место пока горизонтально, раз уж с ним определился.и послушать тогда еще раз.наклонить смогу, если что.

Вложение 586552Вложение 586554Вложение 586556


для меня играет верхнюю середину лучше чем было на предыдущей акустике , так что хочу попробовать состыковать твиттером "без посредников"
пробовал стыковать со старым твиттером - был разочарован...тем как что он играет хуже чем...пятерки в полную полосу - исключая "верхние частоты"(там дело было в низком уровне усиления, проблема в том что рано перегрузка наступает.)
попробую еще покрутить но, смысла вижу маловато. (кстати покрутил, 3 и 5 кгц вторым - не то чтоб ужасно, но вот грязновато что-ли, провал 1,5-2 кгц похоже мешает мне определиться точнее; 4-8 первым пробовал, ничего не понял, мешанина. )


отсюда логичный вопрос, какой твиттер взять? что сможет реально низко играть? бюджет - ну пусть до 20к самый максимум, только новье -
если какие-либо дорогие варианты - желательно объяснить почему - так чтоб даже нуб понял.

к примеру eos pl-xt интересуюсь,

вот вопрос - hertz mille 280.2 и 280.s в чем разница в их технических параметрах?

может, что-то наподобие ScanSpeak d3004/660000 , единственное что пугает - установочный размер и возможные отражения.

После прочтения съесть!

шаг сетки 5 Дб
без наклонаВложение 586566
с наклоном за сиденияВложение 586568
с небольшим наклономВложение 586570
левая сторона с наклономВложение 586572
левая без наклонаВложение 586574
правая сторона с наклономВложение 586576
правая без наклонаВложение 586578

Цитата:

---

Сообщение от Jo Smittt

какой твиттер взять? что сможет реально низко играть?

---

РЕкомендую ,но не настаиваю-"Peerless HDS 1"8 ohm -8102921".Резонанс 700Гц.Из АУДИОМАНИИ.
Рекомендую,т.к от 4 Кгц можно обойтись ФВЧ 1-го порядка,т.е. конденсатором .Это так,на всякий пожарный.
Ознакомтесь с размерами,сделайте макет,прикиньте-станет,или нет.Рекомендуется направление В УХО.

помню, хотел пас кроссы, спасибо! (смогу немного упростить задачу - подобрать номинал на пленочных кондерах...и купить нужный - хороший; на маньячную катушку индуктивности лежит 2 кг 2мм ПЭТВ-2, есть измеритель RCL)
монобренд получается по акустике.
насчет макета - проверю.
по высоте на уровне ушей примерно делать, так понимаю.
а вот по размещению - стойки узкие, тут мне нравится вариант размещения при котором пищи вылезают в ветровое стекло, при этом меньше загораживают обзор лобового...ну минус главный - пищи будут немного ближе к уху...если нет кардинального ухудшения звука в такой установке - применю данный вариант.

Цитата:

---

Сообщение от Jo Smittt

помню, хотел пас кроссы, спасибо! (смогу немного упростить задачу - подобрать номинал на пленочных кондерах...и купить нужный - хороший

---

В даташите есть Z-характеристика,довольно ровная. Лучше не подбирать,а считать исходя из значения импеданса (полного сопротивления) на выбранной частоте раздела ,хотя бы предварительно.
Если будут проблемы с рассчётом ёмкости,то помогу.Но придётся искать мне справочник.(активная фильтрация позволила забыть о существовании формул для рассчёта)

в прошлом пользовался калькулятором на сайте AIE, при желании и формулу найти можно наверно. но проверить выводы будет хорошо.
(про подбор имелось ввиду - уже подстройка для поиска более комфортного лично для себя решения, а то на пионе 80 шаг фильтра больно велик для таких дел ИМХО - иногда хочется бОльшего)

сделал макет - примерял к стойкам :

1. когда вывожу пищ из обзора лобового и ставлю на уровне носа или чуть ниже - получаю расстояние до лица всего-то 60-70см (разница в положении головы)

2. если к примеру запихать пищ до упора в лобовое и чуть понизить место установки получится 70-80, но при этом здорово торчит в лобовое и значительно перекрывает сч на панели...смысла в такой установке имхо нет.

так вот мну думает что возможна жесткая привязка в первом случае из-за близости излучателя и "сужения " диаграммы направленности из-за опять же расстояния, смогу победить таймкором это или нет? (хотя все-таки больше боюсь отражения сч от конструкции пища. напрасно?)

если напишете что это не проблема - вопрос по пищу закрыт, возьму пирлес.

ежели проблема серьезна, тогда что рассмотреть из компактных вариантов - с небольшим пищем закрывающим лобовое готов смириться. ScanSpeak R3004/60200 -вариант? или экстремально vifa_oc25sc65-04

или вариант установки как в сообщении №53, пищ с широким фланцем но работающий под углом? так понимаю жутко дорого - топовые морели посмотрел - morel supreme tweeter st 1308 или scanspeak_r3004-662000

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Направление динамиков на ближнее плечо дальнего пассажира...

---

Цитата:

---

Сообщение от Jo Smittt

помню, хотел пас кроссы, спасибо! (смогу немного упростить задачу - подобрать номинал на пленочных кондерах...и купить нужный - хороший; на маньячную катушку индуктивности лежит 2 кг 2мм ПЭТВ-2, есть измеритель RCL)
монобренд получается по акустике.

---

Что то не понимаю! вроде голова у вас планируется 80 или 88 пионеровская... Зачем пасскроссы , и тем более первые порядки???

имхо личные предпочтения по величинам порядков не озвучивал,
там речь шла о "простоте" построения фильтров первого порядка
лично мну так считает.

голова пион 80 уже есть и работает,
как уже писал иногда охота попробовать срезы,
которых нет в нем - ну вот вдруг получится вах как карашо...утрирую опять.
и еще иногда встречаю лебединую песню про много пользы от пассивных фильтров...послушать и проверить для себя интересно.

если честно, на данный момент мну больше пищ с широким фланцем под углом интересует:pardon:

Цитата:

---

Сообщение от Jo Smittt

голова пион 80 уже есть и работает,
как уже писал иногда охота попробовать срезы,
которых нет в нем - ну вот вдруг получится вах как карашо...утрирую опять.
и еще иногда встречаю лебединую песню про много пользы от пассивных фильтров...послушать и проверить для себя

---

Какие вам надо, на какой частоте???

Цитата:

---

Сообщение от Jo Smittt

имхо личные предпочтения по величинам порядков не озвучивал,
там речь шла о "простоте" построения фильтров первого порядка
лично мну так считает.

---

Нужно усложнять, чтобы в результате все стало проще, а не упрощать, чтобы в результате все стало сложнее. (с)

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Какие вам надо, на какой частоте???

---

для новой акустики которую сейчас собираю - рановато об этом, сначала пионом 80 покопаюсь, тогда будет виднее. надо собрать что-то для начала. сейчас в процессе выбора пищалок нахожусь.

для старых динамиков хотел бы, но сейчас уже не надо - пищ вторым порядком срезать на 4.5 кгц при стандартном срезе мида на 3,15кгц вторым (кстати в компонентной версии он имхо там и режется, в коаксиальной на 5кгц пищ режется имхо)
а то было чувство что на 5кгц что-то теряю, а на 4кгц уже невозможно слушать..академический интерес.
для справки первым порядком мид ярчил на 5кг имхо если резать его от 4кгц. так что первый порядок там мне не нравился.
Фронт - коаксиальный разобран на вч и мидAlpine SPR-60

После прочтения съесть!

кстати у мну тема была как этот мид мне ухи резал.
там была грубая ошибка по довороту его и по качеству подиума, еще усь Д-класса.
убран был доворот, подиум переделан, усь на саб мостом перекинут.

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Нужно усложнять, чтобы в результате все стало проще, а не упрощать, чтобы в результате все стало сложнее. (с)

---

вот еще, когда крутил ручки у пиона - вторые порядки фильтров использую - более менее понятно куда двигаться,
а с первыми пока не подружился, не знаю почему. (может из-за ужасов дилетантской установки на ачх)
озвучил личные предпочтения Ж)

А вторые порядки по какой причине? Живого трупа захотелось на все лобовое стекло?;)

Вот вам что и как режет 80, если мало , то я не виноват))) 2/3 октавы...

Press
/DISP to display the upper tier.
4 Use M.C. to select NW 2.
Refer to Introduction of audio adjustments on
page 20.
5 Turn M.C. to select the cut-off fre-
quency (crossover frequency) of the se-
lected speaker unit (filter).
Low LPF: 25—31.5—40—50—63—80—100
—125—160—200—250 (Hz)
Mid HPF: 25—31.5—40—50—63—80—100
—125—160—200—250 (Hz)
Mid LPF: 1.25k—1.6k—2k—2.5k—3.15k—
4k—5k—6.3k—8k—10k—12.5k (Hz)
HighHPF: 1.25k—1.6k—2k—2.5k—3.15k—
4k—5k—6.3k—8k—10k—12.5k (Hz)
6 Turn LEVER to adjust the level of the se-
lected speaker unit (filter).
±0dB to –24dB is displayed as the level is in-
creased or decreased.
+6dB to –24dB is displayed as the level is in-
creased or decreased, only if you have se-
lected Low LPF.
7
Press
/DISP to display the upper tier.
10 Press M.C. to switch the phase of the
selected speaker unit (filter).
NOR (normal)—REV (reverse)
# You can adjust the parameters for other
speaker units (filters) in the same way.
11 Press
/DISP to display the upper tier.
12 Use M.C. to select NW 4.
Refer to Introduction of audio adjustments on
page 20.
13 Press M.C. to select stereo or monaural.
Stereo (stereo)—MONO (monaural)
2 Turn LEVER to select the speaker unit
(filter) to be adjusted.
Low LPF (low-range speaker LPF)—Mid HPF
(middle-range speaker HPF)—Mid LPF (mid-
dle-range speaker LPF)—HighHPF (high-range
speaker HPF)
02
# You can operate this procedure only when
Low LPF is selected.
14 Press BAND/ to cancel the network
adjustment mode.
Using subwoofer output
This unit is equipped with a subwoofer output
which can be turned on or off. When a sub-
woofer is connected to this unit, turn the sub-
woofer output on.
The subwoofer output phase can be switched
between normal and reverse.
! This function is only available in standard
mode
.
1 Use M.C. to select SW 1.
Refer to Introduction of audio adjustments on
page 20.
8 Use M.C. to select NW 3.
Refer to Introduction of audio adjustments on
page 20. 2 Press M.C. to turn subwoofer output
on.
ON appears in the display. Subwoofer output
is now on.
9 Turn LEVER to select the slope of the se-
lected speaker unit (filter).
Low LPF: –36— –30— –24— –18— –12 (dB/
oct.)
Mid HPF: –24— –18— –12— –6—Pass (0)
(dB/oct.)
Mid LPF: –24— –18— –12— –6—Pass (0)
(dB/oct.)
HighHPF: –24— –18— –12— –6 (dB/oct.) # To turn subwoofer output off, press M.C.
again.
3 Turn LEVER to select stereo or monaur-
al.
Stereo (stereo)—MONO (monaural)

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

А вторые порядки по какой причине?

---

да понравились просто больше чем 4-е встык, какое-то чувство слитности что-ли:rofl:

третьими если честно особо и не интересовался, хотя пробовал немного.

для другого набора динамиков может другие порядки и другие срезы будут больше нравится - вел речь о предпочтениях а не предубеждении.

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Вот вам что и как режет 80, если мало , то я не виноват

---

у мну паранойя? более точные срезы повредят организму? пион 80 эталон по возможностям срезов? не знаю, по моему вполне по человечески - хотеть расширить свой выбор. кстати, заметьте, не утверждаю ничего и не планирую никого убеждать в необходимости "более короткого шага срезов".


может пищалки подскажете какие, в какую сторону лучше смотреть? Ваш совет по размещению ящиков в начале темы здорово мне помог с точки зрения стратегии,
а то про срезы рано мне рассуждать - не могу адекватно поддержать разговор, со свистками бы определиться.

(о - кстати, в Hyundai Getz выше упомянутом morel piccolo в углах зеркал - вариант? нет? лучше дальше от слушателя разместить?)

Цитата:

---

Сообщение от Jo Smittt

да понравились просто больше чем 4-е встык, какое-то чувство слитности что-ли

третьими если честно особо и не интересовался, хотя пробовал немного.

для другого набора динамиков может другие порядки и другие срезы будут больше нравится - вел речь о предпочтениях а не предубеждении.

---

А можно поподробней чем они вам понравились? Только про теории от шибка умных о вреде фильтрации высокими порядками просьба не рассказывать. У меня икота от таких умных лиц , пишущих ##### романы;)

Цитата:

---

Сообщение от Jo Smittt

у мну паранойя? более точные срезы повредят организму?

---

Честно сказать? Да!!! Именно состояние на грани того. 2/3 октавы!!! Вы подумайте что это за разница... Тьфу - и нету!!!)))

Цитата:

---

Сообщение от Jo Smittt

может пищалки подскажете какие, в какую сторону лучше смотреть?

---

А что выбрали? А то много понаписали , глаза на уши сползают)))

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

А можно поподробней чем они вам понравились?

---

у меня опыта то нет - какие подробности?
просто получилось более "слитно" , более похоже на один динамик чем на два, только "размазанный" немного
видимо ну получилось более вменяемо из всего что пробовал, может если поискал получше - на какой-то частоте смог бы и 4-м соединить, или комбинации какие из 4,3,2 ? не все отслушал, естественно!

как сказать то? ну тоже самое чувство что сначало послушал усилитель Д-класса, затем так называемый А/В (который практически б чем а)
ну больше мне А/В понравился, хотя не инженер по электронике и даже близко не разбираюсь зато точно могу сказать что мне нравится.

может вы заблуждения коллекционируете? можете мои добавить, жалко что-ли :pardon:

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

А что выбрали? А то много понаписали , глаза на уши сползают

---

Вы скажите куда рыть, необязательно конкретные модели

1. пищалка с широким фланцем а) прямой направленности - получается будет размещаться близко
б) угловой - интересуюсь, подойдет ли? да и цена честно не радует
2. пищалка с небольшими габаритами - вопрос а низко может?
a) дорогая типа сканов
б) пиколо опять же
в) может мне каких либо более дешовых вариантов типа pl-xt за глаза...

ну вот не хватает стратегического мышления, или взгляда специалиста...:rofl:

Цитата:

---

Сообщение от Jo Smittt

Вы скажите куда рыть, необязательно конкретные модели

---

Я так понял вы что то уже купили?

Цитата:

---

Сообщение от Jo Smittt

ну вот не хватает стратегического мышления, или взгляда специалиста..

---

Чего не скажешь о ваших желаниях ;)

---------- Сообщение добавлено 08.06.2014 в 16:32 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Jo Smittt

просто получилось более "слитно"

---

Я этот термин не понимаю. Мне на ум сразу приходит катушечник... Помните, когда экономили место на пленке? Вот включишь такое в режиме стерео - справа тебе Зыкина , слева тебе Магомаев)))