Free air в toyota corolla

Здравствуйте!

Очень нужен совет. Автомобиль toyota corolla 150 седан. Хочу поставить free air саб. Столкнулся с проблемой - под задней полкой идет силовая балка. Что-то мне подсказывает резать ее не вариант.

Может кто устанавливал free air саб в короллу седан или видел такой инстал?

На фото в сети самый популярный вариант оформления ЗЯ стелс в крыло. На мой взгляд это не лучший выбор. Если не придумаю как затолкать фришку, буду ставить зя динамиком в подлокотник, хотя и тут не все так просто. Лючек не сквозной. Придется вырезать отверстие под динамик.

Система на качество. ВЧ SB29RDNC-C000-4, НЧ Hertz Miele 1600.1

Дополните тему фотографиями.
Не каждый знает как там дела в багажнике самой лучшей японской модели автомобиля ;)

Фото не мои, но выглядит все так.

Вложение 739280
Вложение 739282
Вложение 739284

Тут еще наткнулся на сабы в форме блинов PHD Profile 69. Кто-нибудь сталкивался?

А может просто сделать стелс в крыло и на задней полке в стандартных местах оставить дырки, чтоб саб в салон играл, прикрыть только их решетками от динамиков.

Сидения часто раскладываете?, может все-таки вырезать лючок и через коллиматор (переходное отверстие) в салон, если полку не резать и фришка, ед оставшийся вариант. По 6*9 глубины не хватит точно.

Если есть деньги я бы сделал фронтальный саб в бардачок.

Привет, земляк! Фри - это правильно, для качества - самое то. Что-то на фотках не видно никакой балки. Но не суть. Готовить место под фри надо... что в сидушке, что в полке. Без труда - не вытащишь...
Тут надо прикинуть, где будет удобнее иметь магнит от саба в багажнике (чем жертвовать высотой или длиной). Остальное дело техники. Эффективность саба будет немного выше с полки, плюс к тому можно возить троих на заднем сиденье.

Да там не балка, а просто ребро жескости (между спинкой дивана и отверстиями под дины - ступенька выштампована).
Ну или на фотках ее не видно.

Пока что видятся иного рода проблемы.
Тесное расположение динов и стекла.
Создание качествественной основы для фри установки...

Правильно видятся, потому что ФРИ это не просто, как некоторые думают. Всё надо продумать и определиться с местом.

А я не вижу проблем кроме балки усиления. Слепить полку из стеклопластика одно удовольствие, а вот балку вырезать и решать что-то с торсионами - сомнительное предприятие.

Спасибо за ответы!

Хочу именно фришку, т.к. давка не нужна, люблю рок. С ЗЯ то проблем нет, если free air не получится поставлю динамиком в лючок.

2 сабвуфера размера 6х9 кто-нибудь слышал вживую? Неужели все так плохо? Система под рок, давка не нужна. PHD Profile 69 или Genesis Profile 69. Как раз встанут в штатные места.

В задней полке не просто выштамповка. Вот сделал фото:

Вложение 739486Вложение 739488

А вот фришку к лючку пределать это идея! Может есть фото такой инсталляции?

Чем питать будешь?
Подбери любой маломощный блин с низкой резонансной частотой. Пусть даже дешевый. И пусти от обычного усилка.
Мощные блины имеют более высокую резонансную частоту, жесткие подвесы и "не музыкальные" мембраны из "пластиков".
Сам буду ставить Alpine SXE-6925S. Есть опыт "эксплуатации". Бас гитара звучит великолепно. НО! Только в фанерной полке 20 мм.
Так что с полкой надо что то делать. Вентиляционных отверстий в полке очень много. Все надо переклеить. Вырезать проставку под новые динамики.
Скоро потеплеет. Займусь этой темой. Хочу опытным путем обрезать ВЧ первым порядком и задушить максимальную громкость (что бы не спалить дин). Т.е. намотать катушки сколько терпения хватит и провода и габаритов самих катушек. Опыта нет. Прогой рассчитаю габариты катушки на срез с 200 Гц. 3,2 mH проводом 0,5 мм. Где то 7 Ом. Т.е. в сумме где то будет 7+4=11 Ом. Вроде как качество не пострадает, т.к. импенданс возрастет и первый порядок. (усилок у меня самодельный)
P.S. Саб с багажника вообще выкину. Толку мало, фронт Focal Perfomance 165 V1. Подготовка на высшем уровне. Басы играет, слышу от 60. Правда до 80 чуть есть резонанс (от салона расстояние между дверей 434/1,2/4 = 80 Гц) Как раз Блины должны отыграть от 55 до 80 Гц по резонансу салона в длину)

Mihaelshu, имхо не занимайтесь ерундой. Поставьте фришный саб.

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Mihaelshu, имхо не занимайтесь ерундой. Поставьте фришный саб.

---

Как то жалко машину за 1 000 000 руб. пилить ИМХО!!!

Как вариант бандпас если только.

У вас Королла?

Вы полку видели?

Опыт есть?

---------- Сообщение добавлено 26.03.2015 в 22:19 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Mihaelshu

Как то жалко машину за 1 000 000 руб. пилить ИМХО!!!

Как вариант бандпас если только.

У вас Королла?

Вы полку видели?

Опыт есть?

---

Если так. Ваши варианты? Картинки в браузере включены?
Фото с предыдущих постов видели?
КАК?

(Я не одну полку в ТАЗах сделал, инженер-конструктор, владею почти всеми прогами САПРАМИ. Развито трехмерное мышление, развито с годами)

---------- Сообщение добавлено 26.03.2015 в 22:21 ----------

Незалазют они туда ))))))
И про лючок. Нет у нас его :-(

Цитата:

---

Сообщение от Mihaelshu

У вас Королла?

Вы полку видели?

Опыт есть?

---

Короллы нет
Полку видел
Опыт есть

Цитата:

---

Сообщение от Mihaelshu

Если так. Ваши варианты? Картинки в браузере включены?
Фото с предыдущих постов видели?
КАК?

---

Советую немного притормозить. Полку я давно посмотрел и в отличии от других пользователей в этой теме не призываю её резать.

Цитата:

---

Сообщение от Mihaelshu

Я не одну полку в ТАЗах сделал, инженер-конструктор, владею почти всеми прогами САПРАМИ. Развито трехмерное мышление, развито с годами

---

А я умею делать фришные полки в нормальные авто (не Тазы)
И чё? )))

Ну тогда жду Ваших рекомендаций. Думаю каждый владелец Короллы с 2008 г.в. сталкивается с такой проблемой.
И так, имеем отверстия чуть более (примерно на 1 см) большие в диаметре, чем стандартные 6х9
Сверху дин не залезет. Снизу будет работать "в полку". Т.е. ни как.
Внешнюю декоративную полку из пластика резать - не вариант. Будет колхоз. Новую полку - геометрия такая, что придется работать со стеклотканью. Это уже самолетеостроение + качественная отделка "под родной пластик". Карпет - колхоз. не вариает.
Вы предлагаете ставить дин снизу под углом?

Цитата:

---

Сообщение от Mihaelshu

Вы предлагаете ставить дин снизу под углом?

---

Если почитать внимательно тему, то я предлагал фронтальный саб.

Кстати, езжу чаще один или вдвоем. Так может вообще задние сидения сложить? И сделать звуковой "щит" с динамиками, усилками и т.д.? Пусть в салон "дует"?
Багажник то жу практически пустой. Картофель не вожу.
Кто видел такие инсталы? В чем минусы?

---------- Сообщение добавлено 26.03.2015 в 23:25 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Если почитать внимательно тему, то я предлагал фронтальный саб.

---

Фронтальный саб в Free Air? Эт как? Под бардачком что ли? Есть похожие фото?

Mihaelshu, спасибо за совет! ГУ с процем, порезать не проблема. С питанием тоже все хорошо. Сейчас фронт играет от Alpine MRP-F300. В закромах лежит ZAPCO COMPETITION C2K-2.5X, под сиденье не влез, поставлю на "саб". Учитывая что усилок покупать не надо, должно бюджетно получиться.

Второй вариант существенно дороже. Если не понравится звук от сабов-блинов, поставлю закрытый ящик во всю ширину багажника в дальней его части. Динамик сделаю за правым сиденьем, чтобы его можно было откинуть и саб играл в салон. Багажник большой, можно 15-шку AIE поставить)

А на счёт двух восьмёрок не думали?

Цитата:

---

Сообщение от sanya2906

А на счёт двух восьмёрок не думали?

---

Чтобы поставить 8, надо будет полку курочить, а по площади диффузора они сопоставимы с блинами.

Для себя 2 варианта уже выбрал и написал выше. Первый привлекает бюджетностью и свободным багажником, второй отличным звуком. И в обоих случаях машину курочить не надо, что для меня важно.

Цитата:

---

Сообщение от EfimAnt

Mihaelshu, спасибо за совет! ГУ с процем, порезать не проблема. С питанием тоже все хорошо. Сейчас фронт играет от Alpine MRP-F300. В закромах лежит ZAPCO COMPETITION C2K-2.5X, под сиденье не влез, поставлю на "саб". Учитывая что усилок покупать не надо, должно бюджетно получиться.

Второй вариант существенно дороже. Если не понравится звук от сабов-блинов, поставлю закрытый ящик во всю ширину багажника в дальней его части. Динамик сделаю за правым сиденьем, чтобы его можно было откинуть и саб играл в салон. Багажник большой, можно 15-шку AIE поставить)

---

Про звук от сабов-блинов: Звук будет как от блинов, а не от сабов.
Про ЗЯ во всю длину, Вы имеете ввиду за сидением?
Как вариант, я рассматривал конструкцию саба в ЧВ. Корпус по форме "пирамидой". С выводом Мида и выхода в салон, так же в проем сложенного сидения. Есть эскизы. ЧВ на качество, т.е. сужающийся, т.к. корпус с наклонной стенкой (паралельно сидушке). По расчетам только 8". Можно и 10" но частота настройки ЧВ сохранится. И 10" вроде не залазит по габаритам

Вложение 741628

Эскиз ЧВ без задней стенки. Есть где то расчеты в Hornresp. Под Урал расчитывал. И пришлось с размерами сечений поиграться, а то горбик не выправлялся.

Преимущества четвертьволновых резонаторов перед классическим ФИ являются ламинарность потока воздуха на выходе порта резонатора и малость его скорости в канале, что в сумме с большей относительно классических ФИ портов площадью излучения дает полное отсутствие турбулентных призвуков на любых уровнях громкости и на порядок меньший, так называемый, room-gain – резкое увеличение амплитуды излучаемого АС звука на частотах, совпадающих с основным геометрическим резонансом помещения. (по Рогожину)
И ЧВ играет частоты ниже частоты настройки, как правило частоты резонанса. Т.е. бас будет более мягкий и отыгранный на всем диапазоне

Цитата:

---

Сообщение от Mihaelshu

Вложение 741628

---

Вот такой ящик и имел ввиду, но только обычный ЗЯ и под 15-шку.

---------- Сообщение добавлено 27.03.2015 в 02:25 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Mihaelshu

Преимущества четвертьволновых резонаторов перед классическим ФИ являются ламинарность потока воздуха на выходе порта резонатора и малость его скорости в канале, что в сумме с большей относительно классических ФИ портов площадью излучения дает полное отсутствие турбулентных призвуков на любых уровнях громкости и на порядок меньший, так называемый, room-gain – резкое увеличение амплитуды излучаемого АС звука на частотах, совпадающих с основным геометрическим резонансом помещения. (по Рогожину)
И ЧВ играет частоты ниже частоты настройки, как правило частоты резонанса. Т.е. бас будет более мягкий и отыгранный на всем диапазоне

---

Не слышал про SQ сабы ЧВ или ФИ. Это ж все для давки народ придумал.

Цитата:

---

Сообщение от Mihaelshu

И ЧВ играет частоты ниже частоты настройки, как правило частоты резонанса. Т.е. бас будет более мягкий и отыгранный на всем диапазоне

---

Почему никто из спортсменов автозвуковиков SQ не делают себе ЧВ? Почему у всех ЗЯ, ФИ и ФЭ?

Про SQ c ЗЯ соглашусь, но ФИ и ФЭ каким боком к SQ относятся?
Если только при условии минимально занятого объема в машине, т.е. скрытой инсталяции...
Я условий соревнований SQ не знаю.
Как ни крути с ЧВ не будет таких горбов в АЧХ из-за салона. И ЧВ может отыграть ну очень низкие частоты, без потери капота или крыши авто )))))
Вы что ЧВ не слышали?
Мне одного раза хватило.
В ЗЯ качество. Но его достичь - труднейшая задача. Т.к. дин нужно подбирать под салон авто, или куда еще хуже авто под дин ))))))
С ЧВ все проще. И качественнее.
Только багажник весь занят - единственный минус.

И внимательно посмотрите - ЧВ на 1/3 и сужающийся. Т.е. этот ЧВ не на давление, а на качество. С выровненной АЧХ за счет смещения на 1/3 дина. Т.е. он должен прекрасно играть аж до 200 Гц без горбов. Лишь бы дин не подвел.
Такая конструкция короба под ЧВ возможна только для машин с шириной багажника как у Короллы. Т.е. для ВАЗов не пойдет. Длины не хватит. С другими габаритами багажника у др. машин вполне возможно, что не получится. Тут все впритык и по программе. Дин впритык, длина впритык, высота. Чуть ниже, уже или короче и такая компоновка не получится.

Еще раз акцентирую внимание ЧВ со смещением и сужающийся, проектировался на то, что бы как можно шире отыграть от нижних басов до самых верхних. А про постоянное сечение и расширяющиеся на давление полностью согласен - качества ноль. Бас расплывчатый, ни какой динамики

Цитата:

---

Сообщение от Mihaelshu

Такая конструкция короба под ЧВ возможна только для машин с шириной багажника как у Короллы.

---

А какая у Короллы ширина багажника?
Вообще идея с ЧВ и откидыванием одной спинки - интересная. Правда ЧВ я сам не слышал ни разу... но пишут про него - прям сказка!

Внесу свои 5 коп.
Тему эту отработал в свое время от и до.
Машина не корола но похожая - камри. Там тоже 2 дыры у меня было из под 6х9 шатных которые были демотированы.
Опишу что я сделал. На королле торсионы тоже будут мешать но у меня в камри они ОЧЕНЬ мешали - я 4 месяца подбирал по жесткости газовые упоры и удалось таки поставить нечто от мегана какого то - в штатные отверстия на петлях крышки поставил а другой стороной в хитрые кронштейны в замен крячков крепления сетки в багажнике. То есть от торсионов избавился.
Задача была тоже поставить именно ФРИ сабы. Они уже были - 2 шт великолепных Челенджера МАКС лайн 10" фришного исполнения. Считаю эти сабы очень качественными и красивыми. Вы на правильном пути - надо именно фри ставить в седан - в клин от заднего стекла в салон работает такая установка великолепно! И не надо ничего резать - через места 6х9 хвататет места под дыхание двух 10-к вполне.
Итак чтобы их установить надо было только СНИЗУ их притянуть к полке - для этого попытался снала выровнять место под сабы на неровной полке 3-4 слоями самой толстой битумной виброй - получилось не плохо заодно и вибродемпфировать полку. Причем и снутри салона и снизу с багажника.
Потом на получившиеся влощадки - были хитрой формы проставки из 20 мм фанеры вырезаны под каждый саб - то есть они ложились под отверстия 6х9 и как бы выполняли роль переходных деталей от круглого диффузора саба на отверстие 6х9. Получилось их очень жестко поставить путем использования герметика для вклейки стекол - таким образом потом уе через них снизу были установлены динамики сабов - притянуты 8 шт болтами М5 - через весь этот будерброд. Все прошумлено - пластик полки не вырезался - и выглядит штатно и металл авто вообще не резался - удалось добиться сохранения машины за милион и очень качественно поставить фри звено. Звук очень радует - причем тоже люблю и рок тоже - Чад Крюгер с никельбэка фигачит отлично, ну а для души и Даер Страйтс - тое отменно отыгрываеться. После этой установки очень полюбил именно фри басс. И пока ничего лучше не хочу.
Т.С - пиши подскажу подробнее что и как.
Фото в тему не выкладываю - система - действующий участник соревнований, тут уж извините:-)
Про ЧВ не согласен - никогда бы не стал полностью жертвовать отличным багажником короллы. Машина все же по назначению должна использоваться. А вот ФРИ багажник почти сохранит полностью.

Можно поподробнее про "переходные" детали от саба к 6х9. Я так понимаю это будет тонель, возможно сужающийся, или пусть даже со "ступенькой". Я так понимаю, что тут правила к оформлению СЧ звеньев к НЧ звеньям не работают? Т.е. при такой конструкции, про такой же длины "тонель", уже снизу вуфера не нужно городить похожий, для выравнивания?
Т.е. саб может работать и в трубе в одну сторону, даже сужающийся ?
На сколько саб порезан по верху? Были ли призвуки на более высоких настройкак?

Про жертвование багажником, ну не все такие, я ни чего в багажнике не вожу, даже ключей нет. Готов выделить ради благого дела треть объема багажника, даже ради эксперимента )))) Но как понимаю, с ЧВ я отошел от темы

Цитата:

---

Сообщение от ArtLine

Фото в тему не выкладываю - система - действующий участник соревнований, тут уж извините:-)

---

А это что за ограничение? Может я чего-то не знаю? Или просто типа секрет (нау-хау)?
Ваши 5 коп. очень в тему! Респект!

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав Меркулов

А какая у Короллы ширина багажника?
Вообще идея с ЧВ и откидыванием одной спинки - интересная. Правда ЧВ я сам не слышал ни разу... но пишут про него - прям сказка!

---

ЧВ можно услышать снаружи машины, даже стоя в пробке. Т.е. можно услышать мягкий бас, без призвуков, характерного дребезжания кузовных элементов донара и весьма низко играющий, ярко отличающийся от др. сабов.
Я так и познакомился с этим исполнением. В багажнике десятки лежал ЧВ на обычном Урале. Он правда был во весь объем багажника. 10"

---------- Сообщение добавлено 27.03.2015 в 08:56 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав Меркулов

А это что за ограничение? Может я чего-то не знаю? Или просто типа секрет (нау-хау)?
Ваши 5 коп. очень в тему! Респект!

---

Может это у него рупор какой то, выходящий в отверстия 6х9?

(про ампутацию торсионов - для многих не вариант, жалко)

У нас на Короллы, 10" снизу не прикрутить, т.к. места не хватает.

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Правда ЧВ я сам не слышал ни разу... но пишут про него - прям сказка!

---

Тоже не разу не слышал. Есть такой в Челябинске у кого?

Цитата:

---

Сообщение от Mihaelshu

Можно поподробнее про "переходные" детали от саба к 6х9. Я так понимаю это будет тонель, возможно сужающийся, или пусть даже со "ступенькой". Я так понимаю, что тут правила к оформлению СЧ звеньев к НЧ звеньям не работают? Т.е. при такой конструкции, про такой же длины "тонель", уже снизу вуфера не нужно городить похожий, для выравнивания?
Т.е. саб может работать и в трубе в одну сторону, даже сужающийся ?
На сколько саб порезан по верху? Были ли призвуки на более высоких настройкак?

Про жертвование багажником, ну не все такие, я ни чего в багажнике не вожу, даже ключей нет. Готов выделить ради благого дела треть объема багажника, даже ради эксперимента )))) Но как понимаю, с ЧВ я отошел от темы

---

Лишние это жертвы - реально - иногда багажник очень как нужен. Но у меня такая изначально установка было - авто семейное - но звук качественный поставить хочетелось.
Про все тоннели - я забил и оказался прав - там всего то 3-4 см и весь тоннель - никаких отрицательных влияний не замечено. И вполне хватает 6х9 отверстия чтобы сабы адекватно работали.
По поповоду порезки - 70 Гц где то. Никаких призвуков нет - просто качественая ШВИ всех пластиковых панелей багажника и самой полки. И все. Мне этот фри эйр дался не легко из-за долгого решения проблемы с торсионами, а так про переходные проставки планы сразу были.
По ним подробнее - просто поверхность полки не ровная - и дабы это сгладить я взял фанеру 20 мм - и максимально вписал ее во все неровности пришлось поработать и стамеской и лобзиком. Но результат порадовал - после сочленения путем стекольного герметика - встало намертво. И площаки овные под установку сабов снизу получились. В королле я хочу заметить полка более удобная в плане неровностей.

Цитата:

---

Сообщение от Mihaelshu

Про SQ c ЗЯ соглашусь, но ФИ и ФЭ каким боком к SQ относятся?

---

Самым прямым боком. У меня ФЭ, он многим ЗЯ прикурить даст. А вот что даст ЧВ неясно.

Цитата:

---

Сообщение от Mihaelshu

внимательно посмотрите - ЧВ на 1/3 и сужающийся. Т.е. этот ЧВ не на давление, а на качество. С выровненной АЧХ за счет смещения на 1/3 дина. Т.е. он должен прекрасно играть аж до 200 Гц без горбов. Лишь бы дин не подвел.

---

Ну и зачем 200Гц слышать из багажника? Оттуда и 100Гц слышать не надо.

Цитата:

---

Сообщение от ArtLine

я 4 месяца подбирал по жесткости газовые упоры и удалось таки поставить нечто от мегана какого то - в штатные отверстия на петлях крышки поставил а другой стороной в хитрые кронштейны в замен крячков крепления сетки в багажнике. То есть от торсионов избавился.

---

Я тоже так сделал. Все намного проще чем кажется.

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав Меркулов

А это что за ограничение? Может я чего-то не знаю? Или просто типа секрет (нау-хау)?
Ваши 5 коп. очень в тему! Респект!

---

Вячеслав - да никаких ограничений - простое человеческое соеверие вот и все.

Полка в Королле ступенькой. Ширина ступеньки в аккурат ширина дина на 6х9. Ступенька сантиметров 10-12. Т.е. минимум такой длины тонель
Или тонель под углом. Думаю можно его будет как то компенсировать? Может сзади дина такой же?
Будет ли под углом в тонеле дин работать с перекосом?

И есть ли толковые решения именно для машины указанной в теме?

Про 200 Гц. я уж загнул. Дин конечно отыграет. Ему ни к чему играть в багажник. Он будет играть в салон. И мне нужно где то хотя бы до 100-120 Гц. Бас гитары хочу слушать. Фронт не отыгрывает, вернее отыгрывает, но как то сухо.

Цитата:

---

Сообщение от Mihaelshu

ЧВ можно услышать снаружи машины, даже стоя в пробке. Т.е. можно услышать мягкий бас, без призвуков, характерного дребезжания кузовных элементов донара и весьма низко играющий, ярко отличающийся от др. сабов.
Я так и познакомился с этим исполнением. В багажнике десятки лежал ЧВ на обычном Урале. Он правда был во весь объем багажника. 10"

---------- Сообщение добавлено 27.03.2015 в 08:56 ----------



Может это у него рупор какой то, выходящий в отверстия 6х9?

(про ампутацию торсионов - для многих не вариант, жалко)

У нас на Короллы, 10" снизу не прикрутить, т.к. места не хватает.

---

Хватает там места. Просто нужно убрать торсионы. Багажником пожертвовать хотите - а ж торсионы так бережете.... Японский атавизм блин....
И если даже не влезет 2 х 10. То вариант 2 х 8 тоже вполне пригоден. Нормального звука очень даже можно добиться.

Ну вот, число рабочих вариантов выросло в 2 раза)

1) Блины в штатные места
+ просто и бюджетно, багажник не тронут
- скорее всего звук будет таким же бюджетным

2) ЗЯ на ширину багажика динамиком в салон через откинутое сиденье
+ не критично уменьшится багажник (дальней его частью не пользуюсь, до туда хрен долезишь)
- надо откидывать сиденье

3) ЧВ на ширину багажика динамиком и портом в салон через откинутое сиденье
+ глубокий бас (?)
- надо откидывать сиденье, очень большой размер короба

4) 2 фришных десятки под заднюю полку через штатные отверстия 6х9
+ багажник почти не тронут
- надо выпиливать торсионы

С торсионами большой проблемы нет. Мне в цивика подошли от е46. Главное правильно рассчитать место установки.