Airtone F4.100 - Разбор полётов.....

Сообщение от Mакс

Почему засорять? У человека вопросы, почему бы на них просто не ответить? При чем у него не какие то "вбросы" на которые без толку отвечать.

Я уже ответил !!!
Пост №24
И у человека нет вопросов.
По мне так это просто очевидно.
У него есть мнение, ПОЭТОМУ его нужно выражать/писать, а не задавать мне и уже другим, вопросы как последней инстанции ответственной за всё......

Сообщение от Mакс

Форум — это место массового общения, где каждый волен высказывать свои мысли или несогласие с мнением другого.

И на этот вектор я то же уже ответил - выражать мнение ни кто не запрещает.
ПОВТОРЮ - выражать СВОЁ мнение!!!

Парни, прошу не много потерпеть и не захламлять тему порожняком.
Сейчас очень сильно занят, важными и ответственными вопросами основной работы и времени свободного просто нет, чтоб присесть, собраться, сосредоточится, сформулировать ответы и комментарии по всему обозначенному на данное время в теме, включая и на то, на что отвечать не хочется не потому, что нечего, а потому, что постановки, т.е. формы, формулировки и цели их не нравятся, ну и конечно же продолжу тему.

ЗЫ: ещё раз акцентировано повторю, что с самого начала вопрос неоднозначности восприятия и оценки девайса у меня лично встал, и не всё так просто в нём для его оценки, но тем не менее уже сейчас мне понятно, что для кого-то девайс будет весьма интересный, а для кого-то весьма перспективный.......

Давайте попробую разобрать сложившуюся в теме группу вопросов.
Суть их в принципе одна и та же, вопрос в заявленной мощности и применённых типах транзисторов.
И все они вроде бы как по техдокам имеют, опять таки вроде бы как аргументированные претензии ну или недоверие и к производителю и ко мне......
Не однозначное много что есть в этом девайсе, в том числе и по каскадам УМ.
Как я ранее писал УМ реализован по Ланзаро подобной базовой схемотехнике.
И вместе с тем он, скажем так, достаточно своеобразен и поэтому он хоть с виду совершенно обычный/стереотипный для этого сегмента усилителей, но есть в нём то, что отстраняет его от классики этой реализации этой схемотехники.
Что в принципе применяется сейчас в достаточно большом сегменте усилителей этого уровня бюджетов, поэтому оценивать его стереотипно по критериям того же производителя транзисторов как минимум не следует.

Пожалуй вот с этого и следует начать :

Сообщение от Mакс

Дядя Федор, позвольте вопрос.
Не кажется ли вам что, поставив транзисторы 1941 5198 в данный усилитель, производитель "пожадничал" и уместней тут были бы либо спаренные транзисторы или хотя бы те же 5200 1943.
Мне интересно именно ваше личное мнение.

Конечно можно, я всегда отвечаю, порой не разу, но стараюсь всегда не забывать ответить.
Если коротко, то возможно да, и нет по сути его реальной реализации .
Потихоньку пробуем логически всё разложить.
Дело в том, что если исходить от условий классических реализации аналоговых усилителей класс АВ в том же ключе схемотехники Ланзаро-подобных, коим Airtone F4.100 и является, с учётом рекомендаций от Тоштба, т.е. ориентируясь как раз на ту строчку в даташите к 2SA1941/2SC5198 "Recommend for 70W High Fidelity Audio Frequency Amplifier Output Stage", что должно пониматься основанием под этой рекомендацией от Тошиба?
В общем то ни чего особенного, ни чего нового или уникального, всё согласно общепринятому, как говориться испокон веков постулату - если чистокровно, то выходной каскад аналогового аудио усилителя класса АВ подразумевает работу в режиме того или иного значения начального токов покоя холостого хода этого каскада.
Вот если придерживаться именного этого критерия реализации каскада УМ, то абсолютно согласен со всеми опасениями высказанными в теме и однозначно не жить парам 2SA1941/2SC5198 при такой заявленной мощности в Airtone F4.100.
При такой мощности логичнее и правильнее нам было бы увидеть на выходах каскадов УМ либо сдвоенные пары 2SA1941/2SC5198, либо действительно иные пары в варианте 2SA1943/2SC5200.
В этом случае имели бы то, что каскады способны выдать заявляемую мощность без проблем и сомнений, тем более, что и ПН в том виде, котором мы имеем в девайса, способен эту мощность обеспечивать. Т.е. в этом случае всё было бы замечательно в таком исполнении Airtone F4.100, и всё всех устраивало, не так ли?
Да, наверное , если бы не одно НО!
Ребята!
А что мы будем делать в этом случае с отводом тепла от Airtone F4.100, в случае если он сделан по всем канонам, т.е. работают каскады УМ у него в режиме реального АВ класса?
Правильно - жарить на нём яичницу, пока он не сдох......
Я уже ранее в теме написал :

Сообщение от FFZ

При этом отмечу, отдавая заявленное по мощности не вызывает дикого нагрева девайса, соответственно и Airtone F4.100 отнести к разряду/категории горячих усилителей я не могу.

и это уже тогда была информацией к размышлениям......

Для того, чтоб ВСЁ было правильно и канонически, в этом случае и корпус должен быть соответствующим, т.е. способным полноценно отводить тепло.
С этим будем спорить ?
Услышал , все согласны, ответ Нет. .
Т.е. все согласны, что кузов в этом случае должен быть больше, массивнее, тяжелее, и итого стоить по комплексу вопросов стоить это желаемое будет дороже....
В общем всё это конечно же можно сделать и тот же Airtone мог, но опять НО, точнее риторический вопрос - а Вы готовы такой покупать если он будет стоить значимо дороже???
Нет...... вот то-то оно и есть, и в этом весь ответ, и цена хотелок......
Ну что? Собралась логическая цепь взаимосвязанных событий/фактов/аргументов, позволяющим верить в то, что установленные пары 2SA1941/2SC5198 способны работать в Airtone F4.100, обеспечивать заявленную мощность и при этом не умирать?
Понял, наверное нет .
Продолжу
Ранее в теме я вот ещё что написал :

Сообщение от FFZ

УМ не бывает без системы установки начального тока покоя выходного каскада.
И он в Airtone F4.100 конечно же тоже присутствует. Транзистор отвечающий за эту функцию есть.
Только вот в функции этого транзистора кроме установки тока покоя выходного каскада входит и обязанность его автоматической корректировки по функции температуры, т.е. в зависимости от температуры.
И для того, чтоб выполнять эту функцию транзистор должен иметь физический контакт с объектом управления, т.е. корпусом, что позволяет максимально чётко, точно, быстро реагировать на изменения температуры.
На фото и общего плана и на фото ближних планов это хорошо видно, и те, кто были внимательными и с интересом рассматривали эти фото, наверняка подметили, что к корпусу девайса притягиваются/прижимаются только силовые транзисторы, карапузиков в виде 2SC1815GR, т.е. транзисторов задача которых устанавливать, контролировать и регулировать ток покоя в выходных каскадах УМ нет прижатых к корпусу.
Что это?
Задумка производителя?
Упущение производителя, т.е. косяк?
Криминально это, это нормально, это допустимо?
На все эти вопросы я конечно же детально, т.е. с объяснениями/аргументами отвечу, но чуть позже.
А на сейчас коротко - Именно для этого девайса это нормально!!!

Это тоже было тем, над чем стоило задуматься, т.к. тоже является информацией для размышлений......
Это действительно нормально для того как реализованы каскады УМ в Airtone F4.100, потому, что нет нужды жёстко, точно, оперативно контролировать ток покоя выходного каскада, по его температуре, т.к. его, т.е этого тока покоя в транзисторах выходного каскада просто нет.
И в этом случае достаточно просто контролировать общую среднюю температуру девайса, т.к. процесса быстрого нагрева корпуса усилителя, режим работы выходного каскада не предусматривается в реализации каскадов УМ у Airtone F4.100.
И сделано это опять таки для облегчения получения результата, т.е. мощности на выходе УМ девайса, без увеличения стоимости конечного изделия, по причинам описанным выше.
Т.е. непосредственно выходной каскад УМ в Airtone F4.100 не работает в режиме реального АВ класса.
В режиме АВ работает только пред выходной драйверный каскад, который выполнен на 2SС2073/2SА940 в корпусах TO-220 и то в достаточно серьёзном прижатом по току покоя режиме.
Всё это и позволяет сделать достаточно компактный и не дорогой для такого уровня выходной мощности усилитель коим и является Airtone F4.100.
Теперь наверно все логические пазлы должны сложиться в понимании и собраться цельная картина.

Но для меня очевидно, что просто обязаны появиться крики - мол что это за поделка? какой же это АВ класс? разве может быть приличным это творение именуемое аналоговым усилителем? что это за выкрутас такой придумал Airtone F4.100 для того, чтоб сэкономить и обвести вокруг пальца потенциального покупателя? и т.д....
Отвечу, прокомментирую это сразу , не дожидаясь перитонита .
Ни чего нового и уникального Airtone F4.100 в такой его реализации производитель не придумал!!!
Нынче, да и ранее, так делаются ВСЕ, ВСЕ, хотите верьте, хотите нет , НО ВСЕ автомобильные усилители бюджетного уровня усилители, и к сожалению не только этого уровня бюджетов.....
Вопрос/делема любого производителя девайса этого ценового сегмента сводится только лишь к тому, что на сколько затянуть яйца выходному каскаду по вопросу его тока покоя, и на сколько позволить трудиться предвыходному каскаду в режиме реального АВ класса.......
Все в этом сегменте делают/реализуют этот раздел/делёжку работы между этими каскадами в разных долях, но сути этого подхода и принципа реализации УМ это не меняет.......
Итого, Airtone реализовав такой вариант УМ АВ класса ни чего нового не придумал, сделал как ВСЕ, но и тут есть НО.
И тут Airtone лично меня удивил, и в очередной раз поставил перед неоднозначностью резюме, тем, что даже пред выходной/драйверный каскад он реализовал по току покоя его работы, по сути на гране фола......
Т.е. и в этом каскаде нет приличного тока покоя этих транзисторов 2SС2073/2SА940, и не греются они сильно, и именно поэтому мы и не наблюдаем на них дополнительных индивидуальных радиаторов охлаждения.
В результате этот каскад если по мне, так находится ближе уже к классу В нежели АВ.......
Но как говориться, фокус производителя в том , что реализовал производитель режимы работы так, что на слух как и положено в режиме малых мощностей, т.е. где это обязательно должно оказать своё влияние, при прослушивании девайса на реальном музыкальном материале я не услышал откровенных артефактов в звучании, которые бы были свойственны звучанию усилителя работающему в таком режиме, т.е. очень близкому к В .......
Нет, понятно, не услышать артефакты это одно, но это не значит что их нет .
И честно говоря я уверен в этом почти стопроцентно, что если инструментально замерять параметры/показатели описывающие качественные характеристики звучания, наверняка это будет зафиксировано/отражено в результатах.

зы: Очень надеюсь, что это будет прочитано с целью понять и разобраться......

Сообщение от Mакс

.....З.Ы. я подозреваю что такой девайс в закупке и 20 баксов не стоит, а продают его уже за 100$ с лихом. OEM производство популярная штука и это не просто так.

да нет, ты сильно ошибаешься, времена получения гипер прибылей на электронике, давно закончились , купить за 20 и продать за 100 давно уже не возможно.

Сообщение от Mакс

Ну это все понятно, производитель хотел сделать вкусную цену и поэтому сделал так.
Просто мы все надеемся что появится всё таки производитель который для того что бы сделать вкусную цену для потребителя, уменьшит свою маржу , а не урежет сам девайс, но видимо это фантастика.
З.Ы. я подозреваю что такой девайс в закупке и 20 баксов не стоит, а продают его уже за 100$ с лихом. OEM производство популярная штука и это не просто так.

Слова человека даже близко не разбирающегося в реалиях рынка кар—аудио Нет ни цен таких на заводах, ни реальной маржи на выходе. Даже если предположить, что можно полностью угареть в прибыли за счет вложений в устройство, этой суммы в любом случае не хватит на все вышеописанные изменения, а если их и произвести с реальными вложениями, то конечная стоимость продукта станет такой, что вы на неё даже не посмотрите. Автозвук всегда был собранием компромиссов, и это касается в том числе производства.
Задачей было создать ДОСТОЙНЫЙ аппарат, но в заданном сегменте цен. Если вы не терпите компромиссов, нужно смотреть например на Венти или Иксы от Бракса, в ином случае шерстить бу в поисках достойных агрегатов до 10 т.р.