Airtone F4.100 - Разбор полётов.....

Во как тут интересно то стало, столько всего......

Сообщение от vilma

Как много слов чтобы уйти от сути вопроса… Даже профиль мой под лупой разглядывали (когда кончаются аргументы переходят на личность оппонента?), но и тут у Вас не получится - все честно и без перебора, с 14 лет радиолюбительствовал.

Очередной раз к сожалению всё то же самое, тот же вектор, только с каждым разом всё понятнее и очевиднее Ваша цель......
Да, конечно, я всегда смотрю с кем я общаюсь, т.к. история человечества неоднократно доказывала важность этого момента, пролитой кровью, порой единиц, порой сотен, порой тысяч, сотнями тысяч и миллионов людей.
Т.ч. ни чего крамольного и уж тем более перехода на личности в этом я не вижу.
Теперь о сути..... Я с того же времени, так же примерно с этого времени/возраста принялся за детальки, паяльник, схемы, т.е. начал радиолюбительствовать. Т.е. и в тоже время жил, рос, в той же системе образования учился, и знаю то поколение, и ту систему школьного образования, поэтому и написал, что перебор. Разиолюбительствовать в то время одно, а придти к изучению и пониманию физики это другое. Речь ведь о физике была, не так ли? Или я чего то опять попутал?....

Сообщение от vilma

Опуская словесную шелуху и возвращаясь к теме - Вы признаете, что максимальный ток транзистора при работе на 2Ома около 14А?

Это просто шедевральный вопрос, который напрочь отмёл все мои сомнения, коие ещё всё таки оставались по определению Ваших целей в этой теме.......
Я пишу Вам, нормальную формулу по которой предлагаю считать, пишу что в этом случае должно получить, а в ответ этот вопрос, вопрос о том же самом что я и написал... замечательно.

Сообщение от Mакс

ну так здесь как раз и обсуждают данный девайс, в чем проблема?
Хотя всё это больще походит на впаривание, потому как обсуждается этот девайс очень нехотя, хвалится он охотно, но стоит задать неудобный вопрос, пауза и или рекомендации создать свою тему, или какие то обвинения, такое чувство что вам всем пообещали долю от продаж.
Нет ну некоторые тут точно финансово заинтересованы, ну а вы Гена, вы то за что боретесь?

проблема как раз и в том, что не с девайсом пытаются разобраться, а со мной и уже и с автором инструментального обзора ссылку на блог которого появилась в теме.
Вы похоже разницы в этом не видите .....
Поэтому можно было бы выставить встречный вопрос - Вы за что боритесь?

Сообщение от Aleksys82

Так хвалится не просто так.
Да и с поправкой на свою цену.

я не хвалю, я пытаюсь разобраться в девайсе, с тем, что как и почему в нём реализовано.
и на сейчас в теме видно, что у меня к девайсу достаточно вопросов......

Сообщение от vilma

Гена, проснитесь (или проспитесь?) если не способны понять суть дискуссии. Я и пытаюсь обсуждать только технические решения конкретного девайса, но видимо это было не запланировано в данном "независимом обзоре". Вы предлагаете пользователю самому определять плюсы и минусы? Уверен, что над своим кошельком Вы таких опытов не ставите. Вот купит, слабо разбирающийся человек, это "изделие" да как подключит саб мостом (а что, по паспорту можно!), да еще фронт типа RE Audio XXX 6.5C с мидами 2-х омными (и это по паспорту допустимо!) и ....... понесет в ремонт к FFZ (а может и к Гене). А тот за отдельную плату и транзисторы помощнее может поставить... И будут "в шоколаде" и продавец и FFZ, кроме того бедолаги, что поверит в это "кино".

vilma, а вот это и это:

Сообщение от vilma

Гы-гыыы...
Проветриваешь мозги - помни о сквозняках!
Извините, но не могу серьезно относиться к проветриванию мозгов над усилителем.

уже как раз и определяется/обозначается переходом на личности.....

Сообщение от Aleksys82

Не надо печься о "бедолагах", благодаря своей слаборазборчивости они всегда могут наделать делов, и с более дорогостоящей аппаратурой. Для таких потребителей выход один - обращаться к специалистам-установщикам, в противном случае будут обращаться к специалистам-ремонтникам.

+100500!
В сути всё в сожалению именно так и обстоит .
Форум просто набит темами, суть которых в том, что начинающие, только приобщающиеся к Car-audio, по тем или иным причинам, практически ВСЕ, сначала творят дел начиная от выбора концепций и компонентов, и только потом начинают читать форум, задавать вопросы по проблемам, которые по собственной дури или лени получили в итоге.
И ни чего в этом не изменится в лучшую сторону, и к этой теме обратятся только потом, когда уже накосорезят......
Т.ч. все эти в сути хорошие цели, т.е. забота о "бедолагах" просто пусты по реалиям жизни.

Сообщение от vilma

Почему? Форум, как мне кажется, кроме всего прочего и должен выполнять функцию помощи тем, кто «может наделать делов». Ведь не у всех есть возможности, как материальные, так и территориальные, чтобы обращаться к установщикам.

ответил выше.

Сообщение от vilma

О причине критики.

Если бы то, что мы обсуждаем вышло под заголовком «на правах рекламы», то «незамеченность» некоторых скажем так «нюансов» можно было бы понять. Однако позиционирование как «независимый обзор» и вызвало вопросы. Тут вспоминается – «оденьте трусы или снимите крестик».

Вот именно в этом и есть Ваша проблема, что Вы приняли тему как место битвы против рекламы.......

Сообщение от vilma

О логике.

Я человек «технический» и моя логика проста - я считаю, что изделие должно соответствовать заявленным параметрам. Заметьте, что ценовые вопросы я не рассматривал – это отдельная тема, но следуя Вашей логике можно заявить и 4х300 за те же деньги. А что? Пусть наврали – зато дешево!

и это опять искажённое восприятие реальности и окружающих, из-за своих же целей.....
В том то и вопрос к девайсу, по крайней мере у меня, просто вы его не видите, не хотите увидеть, в том, что не просто написали, не просто наврали заявленную мощность, а в том, что она в девайсе есть, и почему она есть при тех исходных что и я, и Вы, и сочувствующие Вам увидели, почему девайс при этих условиях вообще выживает.....

Сообщение от vilma

О «сливках».

Опять же, следуя Вашей логике, я должен быть обеими руками «ЗА» подобные изделия и тоже снимать «сливки», так как сам занимаюсь ремонтом. Но как-то противно когда «технари» превращаются в «барыг». Или "бабло" побеждает всё?

Это разве не переходы на личности?
Это разве не оскорбления и не обвинения?

Сообщение от Aleksys82

Все с вами понятно. Ваша прерогатива, как я вижу, вбрасывать критические комментарии, заявляясь большим спецом. И переводить стрелки на оппонентов. Сами делаете то, в чем пытаетесь уличить других.

+100500.
К сожалению всё именно так .
Причём, ранее в теме написал, что любая помощь в вопросе разобраться с девайсом только приветствуется, ан нет, это господину vilma не интересно , он видит свою миссию в ином, схватив техдок как аргумент, даже не пытаясь вникнуть в то, что уже написано в теме и не мною одним, всех кто пытается разобраться, снова подчеркну, что не с одним "почему", которые есть в девайсе обвинил в сучности и продажности.

Сообщение от _dim4ik_

А фильтра 6Дб?

Я правильно понял, это Вы в множественном числе?
У Вас есть схема девайса?
Был бы признателен если бы ей Вы поделились, т.к. своё отношение к этой части усилителя я уже написал, что в реализованном варианте они мне не интересы и с ними поэтому я не разбирался детально по схемотехнике.
Или Вы просто основываетесь на том, что написал vilma по этому вопросу?


Итого на сейчас!!!
Если Вам vilma и сочувствующим, всё же важна правда/суть этого девайса, и всё же у Вас возникнет желание разобраться, то перестаньте искать в теме вектор "теории заговора" и виновных, расклеивая ярлыки, Вы не боги и у Вас нет на это права!
Примите написанное в теме то, что мощность заявленная в нём есть, и выдавая её девайс не дохнет, как факт, и на основании этого как технический человек и сочувствующие, попробуйте подумать над этим вопросом, почему он не дохнет, вот это и будет общественно полезная помощь Всем.
Должны же быть этому факту объяснения.......

Вода, вода - кругом вода....

Сообщение от FFZ

Должны же быть этому факту объяснения.......

Чудо? Других объяснений Вы не представили.
А вот чтобы понять 1-й порядок фильтров схема не нужна, на фото сдвоенные переменные резисторы. Два канала, регулируемые и 2-м порядком на таких не сделать, нужен счетверенный.
Так, как насчет 14 Ампер? Вы скажите - сразу легче станет...





---------- Сообщение добавлено 29.05.2016 в 11:33 ----------

Сообщение от FFZ

Я пишу Вам, нормальную формулу по которой предлагаю считать, пишу что в этом случае должно получить, а в ответ этот вопрос, вопрос о том же самом что я и написал... замечательно.

Мы обсуждаем ток через транзистор, Вы по правильной формуле считаете "погоду в Гондурасе" . Это от не понимания или сознательно передергиваете?

Сообщение от vilma

А Вы мне "занесите" что-нибудь для теста, как ТС. Уверен - сдуетесь.

Сообщение от Aleksys82

Ничего "заносить" вам не собираюсь, поскольку ваша личность на этом форуме сильно мутная.

вот сижу и думаю тоже, а вы, вилма, собственно хто? На просторах нашей необъятной количество людей, способных сделать грамотный "распил", таково, что их можно по пальцам руки работника пилорамы пересчитать!
Двум уважаемым людям был выслан усилитель на условиях, что они скажут о нём всё, что думают. Никакой цензуры со стороны производителя ни в одном тесте нет, достаточно знать Антона и Федора лично, чтобы навечно перестать сомневаться в этом.
Как вдруг вылезает некто, с несколькими сообщениями в профиле, кричит "все враги", у меня 40 лет каторги за плечами, а те двое, которые годами и даже десятилетиями обозревают караудио устройства на всю страну и вовсе шарлатаны???
Да иди-ка ты друг лесом со всей своей 40-летней практикой, и иди столь же стремительно, сколь пришел сюда! Заслужи хоть что-нибудь в глазах общественности, чтоб мы поняли, что ты не просто пустозвон. А пока - звенишь и очень громко

Сообщение от vilma

Чудо?

Нет!
Чудес тут не бывает.

Сообщение от vilma

Других объяснений Вы не представили.

Я ОБЯЗАН???

Сообщение от vilma

А вот чтобы понять 1-й порядок фильтров схема не нужна, на фото сдвоенные переменные резисторы. Два канала, регулируемые и 2-м порядком на таких не сделать, нужен счетверенный.

А что тогда будем делать с графиками замеров тут https://carmus.ru/content/52 ?

Сообщение от vilma

Так, как насчет 14 Ампер? Вы скажите - сразу легче станет...

ответ был

Сообщение от FFZ

....Конечно же это не амплитудное значение тока, амплитудное будет больше на корень квадратный из двух.

ЗЫ: На сим заканчиваю комментировать Ваши хотелки......
Я считаю, что попытался сделать всё по отношению к Вам, чтоб вывести Вас на конструктивизм в теме......
Думаю, что дальнейшее Ваше поведение в теме в том же векторе, будет воспринято модератором раздела как флуд и злостная провокация.....

---------- Сообщение добавлено 29.05.2016 в 14:02 ----------

Сообщение от Андреичъ

Двум уважаемым людям был выслан усилитель на условиях, что они скажут о нём всё, что думают. Никакой цензуры со стороны производителя ни в одном тесте нет, достаточно знать Антона и Федора лично, чтобы навечно перестать сомневаться в этом.

Подтверждаю!
Именно так и ставился вопрос от меня : - я с двайсом делаю всё что хочу и пишу всё думаю.
зы: об этом тоже собственно говоря было и написано, заявлено в самом начале темы, т.е. посту №1.

Сообщение от FFZ

А что тогда будем делать с графиками замеров тут https://carmus.ru/content/52 ?

Разобраться с выведением и

Сообщение от FFZ

Вас на конструктивизм в теме......

К графику АЧХ фильтров ВЧ нет никаких вопросов! Напротив, он прекрасно иллюстрирует сложившуюся у производителей дешевых усилителей практику экономии. Чтобы не ставить более дорогие счетверенные резисторы фильтр выполняют по схеме – не перестраиваемый фильтр на фиксированную частоту + перестраиваемый 1-го порядка. Это приводит к изменению крутизны фильта при перестройке с 12дБ/окт до 6 (синяя кривая). У фильтра НЧ аналогично, с учетом диапазона перестройки. Если у ВЧ он 120…3к (25 раз) и эффект выражен во всей «красе», то у НЧ 50…250 (5 раз) должен вызывать снижение до 7…8 Дб/окт (зависит от добротности) . На графике этого не наблюдается – я бы перемерил…

Сообщение от FFZ

Чудес тут не бывает.

---------- Сообщение добавлено 29.05.2016 в 21:12 ----------

Добавлю по кроссоверному хозяйству...
Поскольку мы с "конструктивизмом в теме" выяснили, что фильтра ВЧ нет (он есть, но его нет - 3кГц 1-м это для тех кому высокочастотников и ушей не жалко), то усилитель для "поканалки" не подходит.
Придерживаясь рекомендаций FFZ советовать тыловые каналы нагрузить мостом на сабвуфер тоже не будем. И что нам остается? Фронт+тыл. Опа! И тут засада, миды мы ниже 120Гц порезать не сможем...

ОК!
Продолжу.....
Ранее в теме, рассматривания ПН, я обещал вернуться к нему и рассказать о вопросах которые возникли у меня, увидев на плате пару пустых мест.
Начну с просто в сути безделицы , но тем не менее.
Вот с этого места :

На плате в районе разъёма питания видим приготовленное место под светодиод и очевидно, что его токоограничивающий резистор.
Т.е. установив эти элементы и ориентировав светодиод в разъём, корпус которого выполнен из прозрачного пластика, была бы получена его подсветка. В общем почему бы и нет, кому-то бы точно понравилось. Если бы этот светодиод включался после включения и запуска усилителя, то этот светодиод был бы только элементом декорации, но это не так. Разводка платы показала, что включается он будет именно от сигнала управления по каналу Rem. Т.е. помимо просто декоративных функций, логика его работы подразумевает и некого рода дополнительную диагностическую: пришло управление на Rem - загорелся светодиод. Да, смысл этой дополнительной диагностической нагрузки не велик, но не лишний это точно, а это уже как по мне уже можно заносить и в зачёт в случае реализации.
Вопрос к производителю конечно же из разряда смешных, ну или курьёзных , почему не реализовали то, что уже в принципе заложено, при условии, что стоимость компонентов для реализации да и ещё в условиях промышленного производства боюсь даже представить на сколько ничтожно мала......
В общем, маркировка установки полярности светодиода на плате присутствует, кто захочет это реализовать, то без особых затрат и усилий может "допилить" девайс по этому вопросу, установив светодиод какого хочется цвета и соответствующий ему токоограничивающий резистор.
Примерно вот так :


Второе место на плате девайса в зоне ПН-а с отсутствующими элементами уже более серьёзное.
Вот это место, и на плате оно даже выделено маркировкой в некого рода сегмент/узел :


Срисовав с платы по элементам и взаимосвязям по дорожкам получилось вот это :

На плате обозначены только элементы, их тип и номиналы я уже потом пририсовал, после того как собралась схема этого отсутствующего на плате узла и я понял, что это такое было задумано изначально, но не реализовано.....
Именно узла, т.к. это не что иное как реализация и весьма распространенного решения реализации в большом количестве автомобильных, да и не только автомобильных, усилителях по защите нагрузки от постоянного напряжения на выходах усилителя.
Принцип работы прост: при появлении постоянного напряжения на любом из четырёх выходах каналов усилителя, данный узел пошлёт в управление ПН-ом сигнал/команду защиты, т.е. попросту выключит ПН и переведёт усилитель в режим Защита, тем самым и защитив нагрузку от аварийно появившегося постоянного напряжения на выходе усилителя от её перегрева постоянным током и как следствие её сгорания.
Как видим по рисунку схемы этого не реализованного узла, деталюшек тут как тот кот наплакал, ценность их, т.е. стоимость тоже смешна, задача которую в случае их установки решалась бы этим узлом уже значимо большая, важная и ответственная нежели чем задачи того светодиода в подсветке разъёма питания и диагностики канала Rem....
Почему заложенное в плату не было реализовано для меня вопрос.......
Было бы вот так :

В общем то это и не сложно, и не дорого, да и доступно, т.к. нет в этих элементах ни какой уникальности и дефицитности, т.ч. желающие дополнить усилитель этим функционалом может это реализовать.

Сообщение от FFZ

В общем то это и не сложно, и не дорого, да и доступно, т.к. нет в этих элементах ни какой уникальности и дефицитности, т.ч. желающие дополнить усилитель этим функционалом может это реализовать.

Жаль, что производитель не реализовал. Детали не дорогие, а пользы от них гораздо на большую сумму.
Да и доделать самому не всегда возможно - все таки вскрытие нового девайса это лишение гарантии сразу.
Надеюсь производитель в скором времени исправится Или хотя бы объяснит в теме, ради чего пошел на это.