Как/чем правильно слушать HiRes в машине ?

**Alextaastrup** · 10.01.2018 00:21

Про КИЗ можно говорить. когда тетку надо в центр торпедо поставить, т.е. когда моносигналом проверяют сбалансированность фронтовых каналов на разных частотах. Тетка прыгать не должна. Но когда речь идет про инструментальный ансамбль, концертный рояль или, не дай Бог, биг-бэнд, то КИЗ тут не совсем подходит, так как надо в частности честно изобразить большое количество музыкальных инструментов, расположенных в разных местах сцены, то есть глубину и ширину звуковой картинки. С роялем, поверьте, не легче. Наверное, в этом случае целесообразнее использовать те-же 7 пресловутых барабанов. Многие уже пробовали, не не у всех получилось, по крайней мере - сразу. Но это все пока про стерео, когда только фронт в авто. Мне кажется, что 7 неслипшихся точек в районе лобового стекла - это и есть расположение предполагаемых КИЗ для двух каналов. При многоканале - количество "неслипшихся" точек должно возрастать в разы при их круговом гипотетическим расположении по окружности. Но существуют ли настроечные многоканальные диски, доступные для любителей? Мне не встречались. Интересно, что даст зарисовка КИЗ при многоканальном воспроизведении, если такое и возможно? И имеет ли все это смысл?

**MAGNITOLA** · 10.01.2018 00:21

Если Вы впервые на нашем Форуме:

Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.

Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.

Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.

С наилучшими пожеланиями,
Администрация Форума автозвука Магнитола

**Dinamik_** · 10.01.2018 01:06

Сообщение от Alextaastrup

КИЗ тут не совсем подходит, так как надо в частности честно изобразить большое количество музыкальных инструментов, расположенных в разных местах сцены,

Alextaastrup, это есть непонимание, что есть КИЗ. Звуковые образы всех источников звука в сцене и есть те самые КИЗы - он не есть один КИЗ на всю сцену. Сколько инструментов, столько и их КИЗ в сцене. Если есть ещё и исполнитель, значит ещё плюс его КИЗ.
Как пример, 2 монофонические дорожки в одном треке с розовым шумом для стерео варианта. КИЗ на таком треке в стерео системе должен быть ровно посередине между АС, и чем ближе звуковой образ, или пятно шума, будет к точке, тем лучше сведен весь тракт по фазе.

Сообщение от Alextaastrup

И имеет ли все это смысл?

К сожалению, имеет. Это напрямую влияет на то, будет перед Вами петь живой человек, и Вы услышите то, что хотели до Вас донести исполнитель и звукорежиссеры, или это будет просто фоновая музыка, которую слушать будет как минимум скучно.

Сообщение от Alextaastrup

Но существуют ли настроечные многоканальные диски, доступные для любителей?

Как минимум, можно сделать трек с 6 дорожками, в которые вставить один и тот же розовый шум, т.е. многоканальное моно. А там уже и плясать, куда ставить это пятно шума.
Надо будет попробовать запилить, и посмотреть, шта эта буит.

Флекс 71** · 10.01.2018 07:15

Alextaastrup,
Мой пост,про попытку нарисовать КИЗ инструментов в многоканале,намекал на то,что в системе Николая нет точной локализации даже в стереорежиме а в 5.1 такая какафония,что представит себе а тем более изобразить ''квадратный трехчлен'' смог бв только человек с весьма буйной фантазией

.

**SergDubinin** · 10.01.2018 09:03

Сообщение от Alextaastrup

Про КИЗ можно говорить. когда тетку надо в центр торпедо поставить, т.е. когда моносигналом проверяют сбалансированность фронтовых каналов на разных частотах. Тетка прыгать не должна. Но когда речь идет про инструментальный ансамбль, концертный рояль или, не дай Бог, биг-бэнд, то КИЗ тут не совсем подходит, так как надо в частности честно изобразить большое количество музыкальных инструментов, расположенных в разных местах сцены, то есть глубину и ширину звуковой картинки. С роялем, поверьте, не легче. Наверное, в этом случае целесообразнее использовать те-же 7 пресловутых барабанов. Многие уже пробовали, не не у всех получилось, по крайней мере - сразу. Но это все пока про стерео, когда только фронт в авто. Мне кажется, что 7 неслипшихся точек в районе лобового стекла - это и есть расположение предполагаемых КИЗ для двух каналов. При многоканале - количество "неслипшихся" точек должно возрастать в разы при их круговом гипотетическим расположении по окружности. Но существуют ли настроечные многоканальные диски, доступные для любителей? Мне не встречались. Интересно, что даст зарисовка КИЗ при многоканальном воспроизведении, если такое и возможно? И имеет ли все это смысл?

Мы сами создавали настроечные диски.
1/3 октавный розовый шум, записан во всех каналах. Безусловно, перед тем как ровнять АЧХ, все динамики в каналах согласованы по громкости и по ФЧХ.

---------- Сообщение добавлено 10.01.2018 в 09:08 ----------

Сообщение от Флекс 71**

Alextaastrup,
Мой пост,про попытку нарисовать КИЗ инструментов в многоканале,намекал на то,что в системе Николая нет точной локализации даже в стереорежиме а в 5.1 такая какафония,что представит себе а тем более изобразить ''квадратный трехчлен'' смог бв только человек с весьма буйной фантазией

.

В 5.1 наоборот меньше изъянов слышно, нежели в 2.1. Поэтому это и есть одна из причин, почему 5.1 больше вставляет, чем стерео. Но как только начинаешь использовать судейский тестовый диск - все становится ясно.

Флекс 71** · 10.01.2018 09:21

Сообщение от SergDubinin

Мы сами создавали настроечные диски.
1/3 октавный розовый шум, записан во всех каналах. Безусловно, перед тем как ровнять АЧХ, все динамики в каналах согласованы по громкости и по ФЧХ.

---------- Сообщение добавлено 10.01.2018 в 09:08 ----------

В 5.1 наоборот меньше изъянов слышно, нежели в 2.1. Поэтому это и есть одна из причин, почему 5.1 больше вставляет, чем стерео. Но как только начинаешь использовать судейский тестовый диск - все становится ясно.

Сергей,так куда КИЗ загонять в 5.1 ?
Вокруг головы или к монитору,как в мультиках ?

**Flatout** · 10.01.2018 09:35

Сообщение от Dinamik_

К сожалению, имеет. Это напрямую влияет на то, будет ли перед Вами петь живой человек

+100500
Когда промучишься год на сведЕнии стереосистемы, что бы заставить шесть расползающихся динамиков выдать живого человека, упоминание о дополнительных каналах вызывает состояние, близкое к обмороку.

**SergDubinin** · 10.01.2018 09:37

Сообщение от Флекс 71**

Сергей,так куда КИЗ загонять в 5.1 ?
Вокруг головы или к монитору,как в мультиках ?

А хрен его знает

)
Я его не загоняю

**sirota-12** · 10.01.2018 10:03

Сообщение от Флекс 71**

Вокруг головы или к монитору,как в мультиках ?

Ну типа того...даже в одной композиции КИЗ летает от багажника к лобовому стеклу, от левого борта к правому и.т.д.
Ну это примерно как в стерео первые впечатления...ух ты, гитара играет в левой колонки, а труба запела из правой...а у многоканала похожий эффект только с пяти сторон и поэтому КИЗ летает по салону.
Все зависит от режисера...как правило певун всегда по центру на лобовом стекле сидит(центральный канал), подпевуны на фронтах сидят, а инструменты везде, в том числе и в тылах .....в электронщине все летает и кружится, даже голос(если вдруг с дуру запел)....но это так образно.

Вот например у Pink Floyd - Money в начале композиции работает печатающий станок....в стерео мы слышим, что механизмы станка работают в переди слева и справа, а в многоканале как бы объемно...ты находишься по центру(внутри)денежного станка, и звуки работы разных механизмов и падающих монет ты слышешь с пяти сторон....и если мы слышим некую задвижку в заднем правом динамике, то она там и остается на протяжении всей композиции если ей придется еще раз громыхнуть.

P.S Тяжело описывать звуковые ощущения, тем более КИЗ в 5.1, как это просит Dinamik...лучше один раз послушать.

Флекс 71** · 10.01.2018 10:10

sirota-12,
Николай,тяжело с тобой говорить...
Ч не о спецэффектах а о КИЗ одного,конкретно привяханного к виртуальной сцене ,инструмента или солиста.

**sirota-12** · 10.01.2018 10:52

Сообщение от Dinamik_

Как минимум, можно сделать трек с 6 дорожками, в которые вставить один и тот же розовый шум, т.е. многоканальное моно. А там уже и плясать, куда ставить это пятно шума.

Наверное так будет правильно при настройке.
Но вот куда правильно ставить это пятно, так же не очень понимаю....все же думаю его нужно сводить в голову слушателя....хотя можно и попробовать вынести на торпеду и посмотреть, что из этого получится.

---------- Сообщение добавлено 10.01.2018 в 10:58 ----------

Сообщение от Флекс 71**

Николай,тяжело с тобой говорить...

Все же попробуй...надож как то общатся

)

а о КИЗ одного,конкретно привяханного к виртуальной сцене ,инструмента или солиста.

А если этот солист поет непосредственно с центрального канала....он не виртуально а физически привязан к центру ....это не то?