Free air в спинку заднего сиденья.

**Tolmach** · 16.10.2008 08:02

Слежу за вашими размышлениями про фришки с тех пор как павел взялся за них на блюзе.. поучительно.. спасибо

Как вы считаете, есть ли возможность сделать фришку (12 дюймов) в нише под запаску? .. в машине (купе/лифтбек) есть большая ниша - литров, думаю, под 60.. можно легко усилить штатную закрывашку - сделать из толстой фанеры, снизу провести шумку.. в принципе, можно поднять крушку пола в багажнике см на 5 без ущерба для объема багажника и веса конструкции.. по периметру головки до краев останется по 5070 см..

в машине нет задней полки.. вот в чем косяк ((

Бредовая идея?

Сообщение от Каток

"В личку" потому что вопрос был продублирован еще и в личку, где и был обнаружен сначала.
На абсолютное знание не претендую, может где и ошибаюсь. Просто делюсь своим скромным опытом. Последние годы варюсь в собственном соку, т.к. мало единомышленников. Все строят коробки. ФЭ не в почете, пообщаться, проверить свои догадки особо не с кем.

**MAGNITOLA** · 16.10.2008 08:02

Если Вы впервые на нашем Форуме:

Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.

Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.

Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.

С наилучшими пожеланиями,
Администрация Форума автозвука Магнитола

**Каток** · 16.10.2008 14:54

Сообщение от Tolmach

Слежу за вашими размышлениями про фришки с тех пор как павел взялся за них на блюзе.. поучительно.. спасибо

Как вы считаете, есть ли возможность сделать фришку (12 дюймов) в нише под запаску? .. в машине (купе/лифтбек) есть большая ниша - литров, думаю, под 60.. можно легко усилить штатную закрывашку - сделать из толстой фанеры, снизу провести шумку.. в принципе, можно поднять крушку пола в багажнике см на 5 без ущерба для объема багажника и веса конструкции.. по периметру головки до краев останется по 5070 см..

в машине нет задней полки.. вот в чем косяк ((

Бредовая идея?

Вопрос ко мне?
Я скажу, что в нише для запаски саб построить можно, только это уже будет не совсем ФЭ.
Для того, чтобы объем с тыльной стороны диффузора не оказывал сколько-нибудь заметного влияния на работу сабовой головки, нужно чтобы он (объем) был больше, чем Vas в три-четыре раза. То есть, если Вы хотите, чтобы динамик в нише запаски чувствовал себя в условиях ФЭ, нужно чтобы его Vas был меньше чем объем ниши в три-четыре раза.
Если в нише наберется, например литров 40, то нужно искать динамик с Vas 10-12 литров при довольно высокой Fs (40-45Герц) и с добротностью хотя бы 0.55 (лучше 0.7). Если удастся найти дин с такими параметрами, можно будет попробовать. Но у фриэйрных динов Vas обычно - десятки литров...

Если у Вас там 60 литров, плюс за счет подъема пола на 5 см удастся еще что-то выкроить, от условия облегчаются...
Можно экспериментнуть с Pioneer TS-SW1241D (заявлено Fs 33.1Hz, Qts 0.731, Vas 19.51 литра). Т.е. в объеме больше 80 литров этот дин должен чувствовать себя как во ФЭ. Теоретически.

Я думаю, что проще в нишу запаски ставить обычный ящичный динамик в корпусе. И объем подходящий для ящика...

**Tolmach** · 16.10.2008 15:18

Спасибо.. было важно услышать ваше мнение

**Вячеслав Меркулов** · 16.11.2008 13:48

Сообщение от Каток

"В личку" потому что вопрос был продублирован еще и в личку, где и был обнаружен сначала.

Ответил, что если найденный Челленджер серии Pro-Line, то нужно хватать и тикать, пока есть, это тот редкий случай, когда дешево не означает плохо. С такой двенашкой Шкода Октавия в беспроцессорном классе Pure Passive на Еврофинале EMMA призовое место взяла.
А две таких десятки Павел эт хоум с блюзмобилевского форума поставил себе, и не разочаровался. Короче, неплохой дин, удачный.

По-поводу количества.
Я лично больше сторонник 1х12", чем 2х10".
Трудоемкость ниже. 1х12" будет легче чем 2х10", и иногда проще обеспечить ему жесткую опору. 1х12" дешевле.
Иногда говорят, что 2х10" дают более быстрый бас. Иногда что площадь диффузоров 2х10" больше чем 1х12", и будет больше баса. Не знаю, мне лично кажется, что 1х12" в глубине и скорости не проигрывает (если конечно вес подвижки у него не полкило).
Вобщем, я свои машины заряжаю одной двенашкой.

Про усилки.
Какого-то "любимого" усилителя, который считал бы "круче всех других" у меня нет. Считаю, что под саб лучше моноблоки: у них обычно БП получше и фильтровое оснащение, т.к. они изначально заточены под работу на НЧ.
У меня сейчас Audison SRx1 - нравится. Он работает в Dynamic AB, т.е. рабочая точка у него плавает: на малой громкости практически класс А, на большой - АВ. Два комплекта выходов с разным демпфированием (70 и 300), басовой эквалайзер, сабсоник и LPF с нормальной крутизной - вопщем, фсьо шо нада. Характер баса можно подстроить почти в любом случае.
Можно посмотреть и цифровые моноблоки, особенно если выбран саб с тяжелой подвижкой. DLS MAD11, например, очень неплохо себя зарекомендовал.
Если не увлекаться SPL, то можно глянуть на Sony XM-1S - слушал, неплохой усь за свои деньги. Он интересен размерами (особенно если машина спортивная, где обычно лишнего места нет), и экономичностью - 0.5А на ХХ, это впечатляет.

На абсолютное знание не претендую, может где и ошибаюсь. Просто делюсь своим скромным опытом. Последние годы варюсь в собственном соку, т.к. мало единомышленников. Все строят коробки. ФЭ не в почете, пообщаться, проверить свои догадки особо не с кем.

По-поводу количества, я понял, что точка отсчета у Вас 12". А вариант с одной "десяткой" не приходилось оценивать? Речь идёт о машинах размером с Вашу. Рекорды по SPL не нужны. Важно КАЧЕСТВО. Именно так, как я написал - большими буквами. Бас нужен натуральный, без вожделённого (для большинства молодых людей) преувеличения. То есть на первом месте скорость и детальность, глубина на втором, "давилово" вообще не надо. Как относитесь к высказыванию: " Десятка - оружие чемпионов". Вопрос о двух динамиках не рассматривается по причине некогерентности излучения (двух одинаковых динамиков в природе не существует).

**Каток** · 16.11.2008 20:00

Сообщение от Вячеслав Меркулов

По-поводу количества, я понял, что точка отсчета у Вас 12". А вариант с одной "десяткой" не приходилось оценивать? Речь идёт о машинах размером с Вашу. Рекорды по SPL не нужны. Важно КАЧЕСТВО. Именно так, как я написал - большими буквами. Бас нужен натуральный, без вожделённого (для большинства молодых людей) преувеличения. То есть на первом месте скорость и детальность, глубина на втором, "давилово" вообще не надо. Как относитесь к высказыванию: " Десятка - оружие чемпионов". Вопрос о двух динамиках не рассматривается по причине некогерентности излучения (двух одинаковых динамиков в природе не существует).

В принципе, у меня тот же подход к басу, что и у Вас: люблю бас в меру, пропорциональный, а не гипертрофированный, и важнее его структура, чем количество. Но если в самой записи баса много, моя система не должна просесть, вплоть до пушек в "1812"...

Моя логика такая.
Быстрый саб должен иметь легкую подвижку при неслабой магнитной системе (как результат - высокую чуйку).

При большом ходе подвижки чаще возникают проблемы с линейностью из-за неравномерностей магнитного поля и нелинейного хода подвижки. Поэтому "тонкие" сабы с небольшим ходом подвижки музыкальнее, и чтобы не проиграть в глубине баса из-за малого хода приходится увеличивать площадь диффузора, или их количество.
Брать количеством мне по ряду соображений тоже не нравится, поэтому беру площадью, т.е. на горизонте нарисовалась "двенашка" из тонких, с легкой подвижкой.

Мой текущий саб (Earthquake SWS12) в эту схему ложится не очень. Он тяжел, и это его главный недостаток. Брал его на эксперимент. Всё-таки, необычная конструкция подвеса, патентованная... Плоский, опять же, то есть удобен в инсталляции. Думал, может, чем-то необычная конструкция впечатлит. Но только убедился что мои предыдущие выводы были верны. SWS12 неплох. Например, недавно сравнивали его с DLS OA10, и победа осталась за нами! но мечтаю о лучшем.

Десятка оружие чемпионов? наверное... но лично я предпочитаю двенашки.

**Вячеслав Меркулов** · 17.11.2008 16:53

Сообщение от Каток

В принципе, у меня тот же подход к басу, что и у Вас: люблю бас в меру, пропорциональный, а не гипертрофированный, и важнее его структура, чем количество. Но если в самой записи баса много, моя система не должна просесть, вплоть до пушек в "1812"...

Моя логика такая.
Быстрый саб должен иметь легкую подвижку при неслабой магнитной системе (как результат - высокую чуйку).

При большом ходе подвижки чаще возникают проблемы с линейностью из-за неравномерностей магнитного поля и нелинейного хода подвижки. Поэтому "тонкие" сабы с небольшим ходом подвижки музыкальнее, и чтобы не проиграть в глубине баса из-за малого хода приходится увеличивать площадь диффузора, или их количество.
Брать количеством мне по ряду соображений тоже не нравится, поэтому беру площадью, т.е. на горизонте нарисовалась "двенашка" из тонких, с легкой подвижкой.

Мой текущий саб (Earthquake SWS12) в эту схему ложится не очень. Он тяжел, и это его главный недостаток. Брал его на эксперимент. Всё-таки, необычная конструкция подвеса, патентованная... Плоский, опять же, то есть удобен в инсталляции. Думал, может, чем-то необычная конструкция впечатлит. Но только убедился что мои предыдущие выводы были верны. SWS12 неплох. Например, недавно сравнивали его с DLS OA10, и победа осталась за нами! но мечтаю о лучшем.

Десятка оружие чемпионов? наверное... но лично я предпочитаю двенашки.

Спасибо за ответ, но хотелось бы уточнить по каким критериям десятка проиграла двенашке? По пушкам "1812"? Что Вы вкладываете в выражение "...система не должна просесть?" Как десятка по сравнению с двенашкой отыграла контробас, ну или бас бочку? (имеется ввиду размер этих инструментов на фоне сцены и микродинамика - типа чем обвёрнута колотушка). В каком оформлении испытывали DLS OA10? И ещё вопросик - на Вашей настроенной системе какая из частот 60, 80 или 100 Гц звучит громче?

**Каток** · 17.11.2008 18:51

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Спасибо за ответ, но хотелось бы уточнить по каким критериям десятка проиграла двенашке? По пушкам "1812"? Что Вы вкладываете в выражение "...система не должна просесть?" Как десятка по сравнению с двенашкой отыграла контробас, ну или бас бочку? (имеется ввиду размер этих инструментов на фоне сцены и микродинамика - типа чем обвёрнута колотушка). В каком оформлении испытывали DLS OA10? И ещё вопросик - на Вашей настроенной системе какая из частот 60, 80 или 100 Гц звучит громче?

Начнем с конца.
По Аудиодоктору 60, 80 и 100 Гц отыгрываются с одинаковой громкостью, так же как и 40.
ОА10 стоял в ЗЯ, объем могу выяснить. Человеку студия делала, типа "объем оптимальный, такой как надо"...
Десятка звучала более размыто и гулко, SWS12 - суше, четче и собраннее.
У меня только контрабас заполняет собой практически весь объем, остальные басовые инструменты неплохо локализованы спереди, при этом колотушка бочки фетровая (войлочная?), и отчетливо слышно, что пластиковая мембрана на нем толстая и прочная. (Основные диски для оценки у меня IASCA Competition 2001, Focal Setup&Test, Stakatto и DVD-audio The Super Audio Collection & Professional Test Disc от Chesky Records).
Но даже на контрабасе есть разница, - вибрации басовой струны и деки у двенашки ощутимы, а у десятки - просто обозначены. И оргАн из Stacatto звучит убедительнее, нижний регистр пробирает и заставляет раскрыться пошире глаза. Само-сабой, я не говорю о сравнении на максимальной громкости, тестировалось процентах на шестидесяти от максималки.
Этот ОА10 подвернулся просто к слову, просто по времени совпала последняя прослушка с этой темой. Но мировоззрение он не изменил.

... что там у нас следующее? Система не должна просесть - это значит, что если пришел мощный импульс пушечного выстрела в момент оркестрового фортиссимо, то он должен быть по тональности именно пушечным выстрелом соответсвующего калибра, а не напоминать падение тома "Истории КПСС" со стола на пол или новогоднюю хлопушку. Чисто, без перегрузов, искажений, хрипов и подстукивания катушкой, во всей красоте записанного сигнала а не части спектра.
Кроме того, качественный бас, - это когда он пристутсвует не только на громкостях близких к максимальной, т.е. имеет кроме микродинамики, глубины и структуры еще широкий динамический диапазон. Даже если музыка звучит негромко, должен присутствовать весь набор инструментов. Саб должен незримо присутствовать, "дышать", проявляясь без напряжения, легко и свободно там, где ему положено проявиться, и не выпячиваясь в остальные моменты.
Не люблю когда просто поднят гейн на сабовом усилке, и кажется что вот, он бас - постоянно тут и много. Он утомляет своим присутвием, утрируя басовые ноты всех инструментов.

Одна хорошая десятка всегда проиграет одной хорошей двенашке, мое такое мнение. Мой личный сын ошибок трудных так мне говорит. Возможно, я и не прав, и чемпионский выбор - десятка.... я не гуру.