Дано:
Пассивная двушка с сабом.
Фронт - Helix P62C (P 6B + P 1T) от усилка EOS AE-65T. Миды внизу дверей с доворотом, пиши в углах торпедо с небольшим отражением от стекла.
Саб - Helix P 10W от усилка EOS AE-2150. Закрытый ящик 20л вместо бардачка спереди. Вложение 1244864
Планы: активная трёшка с сабом.
Миды, саб и их усилки меня устраивают, менять и переделывать инсталл не планирую, как минимум в первой итерации.
Нужен совет по СЧ и, возможно, замена твиттера, плюс нужен четырехканальный усь к ним.
Процессор тоже выбираю, но это отдельная тема.
Варианты:
Усилитель: Места очень мало, поэтому ищу небольшой и тонкий. Helix H400X - хороший ли вариант? Певучий ли усь? Как у него с детальностью? Хватит ли мощности для СЧ/ВЧ (в т.ч. и для 8Ом СЧ)?
Других приличных вариантов с небольшими габаритами даже и не нашел.
СЧ: На торбедо места нет, так что ставить только в стойки или в уголки зеркал с направлением между подголовниками.
Уголки зеркал небольшие, поэтому сделать объем более 0.5-0.6л не представляется возможным. Правда можно организовать щелевое окно (~70*20мм) из-под уголка под дверную карту. Как-то этот вариант не нравится.
Так что скорее в стойки, там и объем можно набрать или сделать фри, или с ПАСом поиграться.
Варианты: - Helix P 3M - я так понимаю, что это новый динамик, инфы по нему почти нет,
- Eton MAS 80,
- ScanSpeak, тут я запутался в моделях, их сейчас на сайте пять:
- 10M/4614G06 - автомобильная серия, остальные для домашки:
- 10F/8424G00,
- 10F/8414G10,
- 10F/4424G00,
- 5F/8422T01 - очень выгодный для инстала размерчик.
Слышал только MAS 80 - понравилось всё, хотя некоторой теплоты и бархата вокала мне не хватило.
Остальное послушать негде, буду опираться на вашу помощь и отзывы.
Пищам буду как минимум переделывать инсталл - ставить рядом с СЧ в одной плоскости с направлением между подголовниками. Менять их не планировал, но если будут какие-то аргументы, то можно подумать...
Буду благодарен за советы и отзывы.
23.09.2018, 12:48
chu0037
Re: Нужен совет по превращению двушки в трешку
И то, что установлено сейчас-работает от штатки? ? ?
Может лучше, вместо сч добавить нормальное, процессорнное гу ? ? ?
Хотя бы взять у кого нибудь на пару деньков, подключить, настроить, послушать, сделать выводы. . .
23.09.2018, 12:55
Alextaastrup
Re: Нужен совет по превращению двушки в трешку
Цитата:
Сообщение от Vasvi
Процессор тоже выбираю, но это отдельная тема.
Если денех хватает - посмотрите под спойлер. Врядли найдете лучше по функционалу. Трешку ему разрулить - как 2 пальца обс... Про звук с помощью 4096 фир фильтров на каждый канал - это Вам не 31-полосный графический эквалайзер. Сам езжу 4 года с меньшим его братом - до сих пор исключительно в памперсах (каждый раз пис** кипятком).
23.09.2018, 13:36
Андреичъ
Re: Нужен совет по превращению двушки в трешку
какая трёха, о чём вы!? Переводить систему в поканальную, соответственно проц+4-канальник. И пищи вытаскивать оттуда! Куда? Хотя бы в уголки
23.09.2018, 13:58
datik
Re: Нужен совет по превращению двушки в трешку
Цитата:
Сообщение от Vasvi
Усилитель: Места очень мало, поэтому ищу небольшой и тонкий.
Helix H400X - хороший ли вариант? Певучий ли усь? Как у него с детальностью? Хватит ли мощности для СЧ/ВЧ (в т.ч. и для 8Ом СЧ)?
Тонкий-да.Но про не большой-это наврятли.
п.с Думаю,что EOS и HELIX-они разные по подачи.Но если все же helix,то почему не А4?Но подача хеликса может прийтись не подуше.
23.09.2018, 14:22
Кошак
Re: Нужен совет по превращению двушки в трешку
Цитата:
Сообщение от Vasvi
Helix H400X - хороший ли вариант? Певучий ли усь? Как у него с детальностью? Хватит ли мощности для СЧ/ВЧ (в т.ч. и для 8Ом СЧ)?
Отличный вариант. Мне очень понравился. Играл на фронт в двушке. Но для мида его всё-таки маловато. Вч-сч - его стихия, как раз под ваши запросы. У меня в системе его сменил А4. Но и его мне уже мало))). Хочу А2 на миды:)
23.09.2018, 16:25
Vasvi
Вложений: 1
Re: Нужен совет по превращению двушки в трешку
Цитата:
Сообщение от chu0037
И то, что установлено сейчас-работает от штатки? ? ?
Может лучше, вместо сч добавить нормальное, процессорнное гу ? ? ?
Хотя бы взять у кого нибудь на пару деньков, подключить, настроить, послушать, сделать выводы. . .
Да, от штатки.
Линейные выходы в ШГУ организованы по полному феншую через хорошие опера: Вложение 1244902
То, что выдает ШГУ по линейкам меня вполне устраивает, замечаний нет.
В общем тема не про ШГУ, тема про выбор СЧ и усилка к ним.
Цитата:
Сообщение от Alextaastrup
Если денех хватает - посмотрите под спойлер. Врядли найдете лучше по функционалу. Трешку ему разрулить - как 2 пальца обс... Про звук с помощью 4096 фир фильтров на каждый канал - это Вам не 31-полосный графический эквалайзер. Сам езжу 4 года с меньшим его братом - до сих пор исключительно в памперсах (каждый раз пис** кипятком).
Спасибо за совет, посмотрю.
Но тема не про процессор, тема про СЧ и усь к ним.
---------- Сообщение добавлено 23.09.2018 в 16:28 ----------
Цитата:
Сообщение от Андреичъ
какая трёха, о чём вы!? Переводить систему в поканальную, соответственно проц+4-канальник. И пищи вытаскивать оттуда! Куда? Хотя бы в уголки
Да, будет восьмиканальный проц и поканальное усиление. А что собственно Вас смущает?
Про то, что пищи буду вытаскивать я писал в исходном сообщении.
---------- Сообщение добавлено 23.09.2018 в 16:31 ----------
Цитата:
Сообщение от datik
Тонкий-да.Но про не большой-это наврятли.
п.с Думаю,что EOS и HELIX-они разные по подачи.Но если все же helix,то почему не А4?Но подача хеликса может прийтись не подуше.
Что-то я не нахожу таких усилителей на сайте хеликса.
А что с подачей хеликса не так? Расскажите подробней.
---------- Сообщение добавлено 23.09.2018 в 16:33 ----------
Цитата:
Сообщение от Кошак
Отличный вариант. Мне очень понравился. Играл на фронт в двушке. Но для мида его всё-таки маловато. Вч-сч - его стихия, как раз под ваши запросы. У меня в системе его сменил А4. Но и его мне уже мало))). Хочу А2 на миды:)
На мидах у меня усь с запасом, нужен именно для СЧ/ВЧ. Для СЧ/ВЧ его точно достаточно?
23.09.2018, 16:27
Vasvi
Re: Нужен совет по превращению двушки в трешку
Хотелось бы советов именно по СЧ динамикам при устновке в лоб от людей которые слышали их.
23.09.2018, 18:25
Кошак
Re: Нужен совет по превращению двушки в трешку
Цитата:
Сообщение от Vasvi
Для СЧ/ВЧ его точно достаточно?
Достаточно для чего?
Цитата:
Сообщение от Vasvi
Что-то я не нахожу таких усилителей на сайте хеликса.
23.09.2018, 18:42
datik
Re: Нужен совет по превращению двушки в трешку
Цитата:
Сообщение от Vasvi
Что-то я не нахожу таких усилителей на сайте хеликса.
Их уже не выпускают.Но в барахолке,часто продают в хорошем состоянии.
Цитата:
Сообщение от Vasvi
А что с подачей хеликса не так? Расскажите подробней.
Суховато,педантично,отстранненый звук))).Ни какой отсебятины.Вообщем-немецВ-).Для вч-сч хороший вариант.Но,посоветовал бы послушать у кого нибудь хеликс.
23.09.2018, 19:14
Vasvi
Re: Нужен совет по превращению двушки в трешку
Цитата:
Сообщение от Кошак
Достаточно для чего?
[/SPOILER]
Достаточно по мощности?
---------- Сообщение добавлено 23.09.2018 в 19:15 ----------
Цитата:
Сообщение от datik
Их уже не выпускают.Но в барахолке,часто продают в хорошем состоянии.
Суховато,педантично,отстранненый звук))).Ни какой отсебятины.Вообщем-немецВ-).Для вч-сч хороший вариант.Но,посоветовал бы послушать у кого нибудь хеликс.
Понятно, спасибо.
Послушать малореально.
23.09.2018, 19:43
Кошак
Re: Нужен совет по превращению двушки в трешку
Цитата:
Сообщение от Vasvi
Достаточно по мощности?
---------- Сообщение добавлено 23.09.2018 в 19:15 ----------
Понятно, спасибо.
Послушать малореально.
))) Более чем
23.09.2018, 21:17
Vasvi
Re: Нужен совет по превращению двушки в трешку
Цитата:
Сообщение от Кошак
))) Более чем
А для 8-ми омных ?
23.09.2018, 21:51
Флекс 71**
Re: Нужен совет по превращению двушки в трешку
Цитата:
Сообщение от Vasvi
А для 8-ми омных ?
Вы реальную электрическую мощность стандартных СЧ а тем более пищей,представляете ?
23.09.2018, 22:51
Alextaastrup
Re: Нужен совет по превращению двушки в трешку
Цитата:
Сообщение от Vasvi
тема про СЧ и усь к ним.
Меня Итон-ПА на 6 каналов вполне устраивает. Я его как раз на СЧ+ВЧ пускаю. Холодновато, но четко все проработано. Акустика: Сошки (55 и 19). Они довольно малогабаритны и легко (относительно) размещаются в нужных местах.
У мну всегда (последние лет 20) одна немецкая акустика (начинал с Магната, потом Радуга и т.д.) Сошки мне понравились больше. При правильном делении и придавить можно, но на супергроккость все-таки рассчитывать не приходится. На усе честные 85вт/канал. Вместе хорошо спелись. Так, из личного опыта. Когда ездишь с ними несколько лет, то уже все нюансы выучил. У 55х - подвеска очень легкая... Да и пары хорошо подобраны. Да и сделаны в Германии.
24.09.2018, 14:19
Vasvi
Вложений: 1
Re: Нужен совет по превращению двушки в трешку
Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
Вы реальную электрическую мощность стандартных СЧ а тем более пищей,представляете ?
А Вы?
Да, я видел, что длительная RMS мощность типового диффузорного СЧ динамика - 15-30 Вт.
Тут вопрос скорее в пиковых мощностях и в запасе по размаху вторичного напряжения питания усилителя, способного обеспечить высокую пиковую мощность.
Взял два бонус-трека из SQ-шного диска AMT-2018, вырезал первые 60с и выполнил апсамплинг до 96кГц.
Порезал трек ФВЧ (Баттерворт 4-го порядка) с разными частотами среза от 250Гц (к чему стремятся все в трешках) до 10кГц (предельная частота среза для твиттера).
Вычислил отношение RMS мощностей ВЧ части трека и не фильтрованного сигнала.
Для каждого трека построил зависимость доли RMS мощности ВЧ части к RMS мощности полного сигнала.
Вот что получилось: Вложение 1244998
Доля мощности ВЧ сигнала с частотой среза от 4кГц не превышает 5%.
Но вот с СЧ не всё так радужно.
Для 27-го трека при полосе 250Гц-4кГц доля мощности СЧ получается Pсч=48-5=43%! Это совсем не мало.
С пиковой мощностью всё ещё интересней, но тут уже 23ий трек отличился.
Для 23го трека пиковая мощность ВЧ не снижается вплоть до частоты раздела 2кГц. После 2кГц быстро снижается.
А если динамик восьмиомный, то этот вопрос ещё веселее.
Слабый усилитель может не обеспечить должной пиковой мощности по причине нехватки размаха вторичного напряжения.
Потому и интересуюсь.
24.09.2018, 14:25
Vasvi
Re: Нужен совет по превращению двушки в трешку
Цитата:
Сообщение от Alextaastrup
Меня Итон-ПА на 6 каналов вполне устраивает. Я его как раз на СЧ+ВЧ пускаю. Холодновато, но четко все проработано. Акустика: Сошки (55 и 19). Они довольно малогабаритны и легко (относительно) размещаются в нужных местах.
У мну всегда (последние лет 20) одна немецкая акустика (начинал с Магната, потом Радуга и т.д.) Сошки мне понравились больше. При правильном делении и придавить можно, но на супергроккость все-таки рассчитывать не приходится. На усе честные 85вт/канал. Вместе хорошо спелись. Так, из личного опыта. Когда ездишь с ними несколько лет, то уже все нюансы выучил. У 55х - подвеска очень легкая... Да и пары хорошо подобраны. Да и сделаны в Германии.
Итон-ПА ещё выпускается? Не нашел их на сайте Итона.
Что такое "Сошки"? Можете ссылку дать на то, что Вам нравится?
24.09.2018, 14:42
chu0037
Re: Нужен совет по превращению двушки в трешку
Поиск форума/гугл = "so55neo , so19 neo"
24.09.2018, 15:50
Vasvi
Re: Нужен совет по превращению двушки в трешку
Цитата:
Сообщение от chu0037
Поиск форума/гугл = "so55neo , so19 neo"
Спасибо, нашел, почитал.
Про 55ые пишут, что звучаение очень классное, но всё же это компромисс.
Да и с мощностью на СЧ тяжеловато им.
Уж больно они ажурные.
24.09.2018, 16:01
Alextaastrup
Re: Нужен совет по превращению двушки в трешку
Цитата:
Сообщение от Vasvi
но всё же это компромисс
Да, согласен, но свои деньги отыгрывают. Малогабаритные! Девок пугать ими не придется :)
---------- Сообщение добавлено 24.09.2018 в 15:23 ----------
Цитата:
Сообщение от Vasvi
Итон-ПА ещё выпускается?
Думаю нет, но на вторичке можно найти недорого. В прошлом году в Германии видел за 180Евро б/у. У меня такой стоит до сих пор - зыр под спойлер:
24.09.2018, 17:01
Vasvi
Re: Нужен совет по превращению двушки в трешку
Цитата:
Сообщение от Alextaastrup
Да, согласен, но свои деньги отыгрывают. Малогабаритные! Девок пугать ими не придется :)
Да, размерчик очень выгодный для инсталяции.
Цитата:
Сообщение от Alextaastrup
Думаю нет, но на вторичке можно найти недорого. В прошлом году в Германии видел за 180Евро б/у. У меня такой стоит до сих пор - зыр под спойлер:
Спасибо, посмотрю.
24.09.2018, 17:05
ДЕД
Re: Нужен совет по превращению двушки в трешку
ИМХО вся философия останется на бумаге,если нет стабилизации по общему питанию системы. Все "пики"превратятся в пОлки со всеми вытекающими.
24.09.2018, 17:23
Vasvi
Re: Нужен совет по превращению двушки в трешку
Цитата:
Сообщение от ДЕД
ИМХО вся философия останется на бумаге,если нет стабилизации по общему питанию системы. Все "пики"превратятся в пОлки со всеми вытекающими.
Поясните, пожалуйста, глубину мысли. :)
24.09.2018, 18:10
ДЕД
Re: Нужен совет по превращению двушки в трешку
Цитата:
Сообщение от Vasvi
Тут вопрос скорее в пиковых мощностях и в запасе по размаху вторичного напряжения питания усилителя, способного обеспечить высокую пиковую мощность.
(C)
Провал на пару вольт от саба и все графики -фикция.В-)
24.09.2018, 18:28
Vasvi
Re: Нужен совет по превращению двушки в трешку
Цитата:
Сообщение от ДЕД
(C)
Провал на пару вольт от саба и все графики -фикция.В-)
От саба у меня провал не более 0.4В в пике.
Ну а если в усилителе есть запас по размаху питания, и с емкостью во вторичке всё нормально, то проблем не вижу особых.
Весь вопрос в том, чтобы этот запас был.
И всё-таки хотелось бы вернуться к советам по выбору СЧ. :)
Кто-нибудь может прокомментировать варианты из моего первого сообщения?
25.09.2018, 11:27
Alextaastrup
Вложений: 3
Re: Нужен совет по превращению двушки в трешку
Цитата:
Сообщение от Vasvi
Да, размерчик очень выгодный для инсталяции.
Вот так выглядят Сошки в моем инстале сегодня: много места не занимают, а сцена по углам не опускается. Вложение 1245100
Немного пожертвовав шириной сцены, при таком расположении СЧ+ВЧ добился большей ее глубины. Как-то так.
А теперь смотрите - первый график: целевая кривая, второй: оба фронтальных канала без саба естественно. Вот так они в машине могут спеться вместе будучи хорочо приготовленными. Вложение 1245116 Вложение 1245118
25.09.2018, 13:40
Vasvi
Re: Нужен совет по превращению двушки в трешку
Цитата:
Сообщение от Alextaastrup
Вот так выглядят Сошки в моем инстале сегодня: много места не занимают, а сцена по углам не опускается.
Немного пожертвовав шириной сцены, при таком расположении СЧ+ВЧ добился большей ее глубины. Как-то так.
А теперь смотрите - первый график: целевая кривая, второй: оба фронтальных канала без саба естественно. Вот так они в машине могут спеться вместе будучи хорочо приготовленными.
Выглядит неплохо. :good:
А с локализацией и фокусировкой как при таком расположении СЧ/ВЧ?
25.09.2018, 15:18
Alextaastrup
Re: Нужен совет по превращению двушки в трешку
Цитата:
Сообщение от Vasvi
А с локализацией и фокусировкой как при таком расположении СЧ/ВЧ?
Да нет проблем - все задержками выведено и на тётю, и на 7 барабанов. Миды сверху порезаны на 500Гц, а влияние направленности у них начинается примерно на удвоенной частоте. Ну и общая задержка фронта по отношению к сабу в багажнике.
Хотелось бы, конечно немного приподнять динамики до уровня ушей, но тогда система получается довольно громоздкая и загораживает видимость. А так, я использую еще объемы в торпедо под штатхые головки, куда и утоплена нижняя часть ящичков.
Да и привык ранее ездить с пищами в уголках дверей, так что и высота не особо заморачивает.
25.09.2018, 15:52
Pit
Re: Нужен совет по превращению двушки в трешку
Надо купить проц и нормальное гу и настроить двушку с переносом вч как советовал выше Андреичъ.
Акустика хорошая, усилки терпимые. Будет хорошо. Правда надо будет настройщика найти обязательно.
А трешку пока рано строить. Тем более на сошках.
25.09.2018, 16:14
Vasvi
Re: Нужен совет по превращению двушки в трешку
Цитата:
Сообщение от Pit
Надо купить проц и нормальное гу и настроить двушку с переносом вч как советовал выше Андреичъ.
Акустика хорошая, усилки терпимые. Будет хорошо. Правда надо будет настройщика найти обязательно.
А трешку пока рано строить. Тем более на сошках.
Проц буду покупать, сейчас мучаюсь с выбором, но это отдельная тема.
ГУ менять не буду, без вариантов.
Строить буду трёшку.
Настраивать буду сам, разберусь, не рокет сайнс.
Сошки - интересная акустика, но я скорее буду ориентироваться на типовые 3" диффузорные СЧ.
Склоняюсь больше к сканспикам, на втором месте хеликсы.
PS: Советуют всё, кроме того что спрашиваешь! :mosking:
25.09.2018, 16:16
Pit
Re: Нужен совет по превращению двушки в трешку
Цитата:
Сообщение от Vasvi
Склоняюсь больше к сканспикам, на втором месте хеликсы.
Хороший выбор!
Цитата:
Сообщение от Vasvi
Советуют всё, кроме того что спрашиваешь!
дурное дело нехитрое =)
25.09.2018, 16:23
Vasvi
Re: Нужен совет по превращению двушки в трешку
Цитата:
Сообщение от Pit
Хороший выбор!
Хороший выбор и хеликсы и сканы?
Вы бы что предпочли в моём случае?
25.09.2018, 17:15
Alextaastrup
Re: Нужен совет по превращению двушки в трешку
Цитата:
Сообщение от Vasvi
Вы бы что предпочли в моём случае?
Я за сканы, они ниже могут. Хотя с рекомендованных 200Гц я бы не начинал, если придавить надо по мощи.
А почему такое ограничение? Есть же и Динаудио и СДТ и др.
25.09.2018, 19:21
Vasvi
Re: Нужен совет по превращению двушки в трешку
Цитата:
Сообщение от Alextaastrup
Я за сканы, они ниже могут. Хотя с рекомендованных 200Гц я бы не начинал, если придавить надо по мощи.
А почему такое ограничение? Есть же и Динаудио и СДТ и др.
Из ограничений - цена, тысяч до 15, ну и возможность инсталляции в моих условиях.
В остальном с удовольствием рассмотрю любые варианты.
27.09.2018, 09:06
Vasvi
Вложений: 8
Re: Нужен совет по превращению двушки в трешку
Прошу совета не только по самим СЧ, но и по их расположению в паре с ВЧ.
Направлять планирую между подголовниками.
Варианты такие:
1. Вдоль стойки. СЧ у корня стойки, ВЧ над ним. Вложение 1245514Вложение 1245516
Достоинства: Высокая сцена, эстетичный вид, просто в реализации, для СЧ можно набрать приличный объем.
Недостатки: Сцена может быть и шире, динамики не в одной плоскости.
2. СЧ в уголке двери, ВЧ на стойках: Вложение 1245526Вложение 1245528
Достоинства: Максимально широкая сцена, эстетичный вид, динамики в одной плоскости.
Недостатки: Сцена могла бы быть и выше, набрать объем для СЧ более чем ~0,4л не получится, сделать "выхлоп" под карту двери тоже проблематично (можно, но площадь будет примерно 25% от площади диффузора).
3. СЧ на стойки, ВЧ в уголки: Вложение 1245518Вложение 1245520
Достоинства: Для СЧ можно набрать большой объем, эстетичный вид, динамики в одной плоскости,
Недостатки: Сцена могла бы быть выше и шире.
4. Вертикально на стойке. СЧ у корня стойки, ВЧ над ним. Вложение 1245522Вложение 1245524
Достоинства: Высокая и широкая сцена, для СЧ можно набрать хороший объем, динамики в одной плоскости, при отклонении от "калиброванных" расстояний от левой и правой стойки вертикальная фазировка между ВЧ м СЧ не меняется.
Недостатки: не очень эстетичный вид.
Кто за какой вариант?
27.09.2018, 09:46
Flatout
Re: Нужен совет по превращению двушки в трешку
Сейчас езжу под номером 3. Попробовал бы номер 4.
Выглядит коряво по домашнему, но исходные предпосылки самые правильные.
27.09.2018, 10:08
chu0037
Re: Нужен совет по превращению двушки в трешку
Имхо, если в "4" задуть накладки стоек в чёрный-визуальные недостатки минимизируются :) . . .
А если частный случай позволит, чуть выдвинуть сч, то можно провернуть твитер, относительно "голоса" , против часовой (на снимке), в ОДНОЙ плоскости (!) и добиться совсем полной гармонии в требованиях к звуку и внешнему виду. . .
27.09.2018, 10:13
Flatout
Re: Нужен совет по превращению двушки в трешку
Таки да, черный рулит, я тоже в черный стойки перетянул.
27.09.2018, 10:59
Vasvi
Re: Нужен совет по превращению двушки в трешку
Цитата:
Сообщение от Flatout
Сейчас езжу под номером 3. Попробовал бы номер 4.
Выглядит коряво по домашнему, но исходные предпосылки самые правильные.
Да, я тоже склоняюсь к варианту №4 как к самому музыкально правильному.
Сомнения только в эстетике.
---------- Сообщение добавлено 27.09.2018 в 11:04 ----------
Цитата:
Сообщение от chu0037
Имхо, если в "4" задуть накладки стоек в чёрный-визуальные недостатки минимизируются :) . . .
На счет черного подумаю, но планировал делать серой алькой.
Цитата:
Сообщение от chu0037
А если частный случай позволит, чуть выдвинуть сч, то можно провернуть твитер, относительно "голоса" , против часовой (на снимке), в ОДНОЙ плоскости (!) и добиться совсем полной гармонии в требованиях к звуку и внешнему виду. . .
Тут не уловил, почему при повороте появляется "полная гармония" в звуке?
Вроде как при вертикальном расположении появляется полная гармония, так как вертикальная фаза между СЧ и ВЧ не меняется, если, например двигать вперед/назад сидение ли смещаться влево/вправо.
Если я правильно понял, то при предлагаемом повороте вариант №4 превращается в вариант №1, нет?
27.09.2018, 11:09
chu0037
Re: Нужен совет по превращению двушки в трешку
Да, в первый, но с расположенными в одной плоскости динамиками.
