уизби или айпот плеер к магнитоле чего лучше

**Каток** · 07.11.2010 12:30

Сообщение от razzin

только при этом жалоб на качество работы экрана\блютуса\двд-привода и т.д. на 2-дин jvc в гугле находится гораздо больше, чем на алпайн или пионер...

За 2-дин ничего не скажу, - в руках не держал.
А у AVX33 проблем с надёжностью нет. Моему уже три года, паяный-перепаяный и работает без вопросов.
У приятеля 33-ему больше двух лет - полёт нормальный. Есть в поле зрения еще пара 77-ых, и тоже без нарицаний.
Проблемы с экраном/блютусом возникают при неаккуратном съеме и постанове лицевой панели. Если в разъемы попадает мусор и из-за этого подгибаются контакты , то и глючит потом магнитофон. Если хранить снятую панель в прилагаемом кофре - вопросов не возникает.

**MAGNITOLA** · 07.11.2010 12:30

Если Вы впервые на нашем Форуме:

Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.

Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.

Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.

С наилучшими пожеланиями,
Администрация Форума автозвука Магнитола

**Nik1976** · 07.11.2010 17:41

Сообщение от Каток

Процессоры - это процессоры. А речь пока что шла как будто-бы о ГУ. Но даже если сравнивать специализированные Альповские процы с Дживисовской головой, то не всё так плохо. У Дживиса правда нет фильтров, и шаг задержки в 0.5мсек грубоват - это факт. Зато его ЦАПы держат 24/192 "по-честному", а это пока еще редкость. И еще одна мелочь... деньги. Проц уровня Н900 плюс некий плеер с оптическим выходом (читающий лосслесс с USB) немало стоит. Кроме NMT-плееров ничего в голову не приходит. А для такого плеера нужно еще мониторчик прикупить, организовать питание и распихать весь набор по щелям в авто. И всё-равно в машине он неудобен. Интерфейс под водителя никак не приспособлен. А Дживису ничего дополнительного не нужно - подключай винт и наслаждайся. Да еще и удобен в управлении.Полосы разрулить можно внешними фильтрами (пассив/актив/фильтры усилков) - это не такая уж нерешаемая задача, зато у него для музыки высокого разрешения есть поддержка DVD-audio. Я по-прежнему считаю, что аналогов у Дживисов практически нет.

Речь, вроде, шла о решениях для качественного воспроизведения цифрового звука. В этой области процессор и цифровой источник -- куда более гибкое и качественное решение. Бесспорно более дорогое и сложное, но обсуждалось, опять же, качество. Что касается 24/92, то маркетинга там куда больше, чем реальной пользы. Нормальных записей в этом качестве почти не найти, к тому же ЦАПы с обвязкой в большинстве голов еще толком 16/44 играть не научились.

В области удобства интерфейсов любая автомобильная техника, увы, находится в каменном веке. И дживисы не исключение. Вот, например, как выглядит тот же Zune HD у меня в машине:
http://magnitola.org/nashi-installya...t-zune-hd.html

**Каток** · 07.11.2010 21:29

Сообщение от Nik1976

.... Что касается 24/92, то маркетинга там куда больше, чем реальной пользы. Нормальных записей в этом качестве почти не найти, к тому же ЦАПы с обвязкой в большинстве голов еще толком 16/44 играть не научились. .....

Как пользователь, каждый день пользующий DVD-audio в формате 96/24 и зная о проблемах не по наслышке, не соглашусь с Вами.
Никакого тут "больше маркетинга" нет, это обычное заклинание, которым успокаивают себя те, кто вынужден оставаться в формате 16/44.1.
На слух же разница между студийным 16/44.1 и студийным 24/96 огромная.

Большинство"кошерных" брендов действительно не торопится переходить на цифру, расти в сторону звука высокого разрешения...
Почему? не знаю. Зажрались, или привыкли к суперприбылям, или борются за копирайты, или просто ленятся... А зачем им?! пипл хавает пока то, что дают...

Кстати, о качестве.
Например Альповский проц Н900 сделан на ЦАПах РСМ1704, версия 20-битных ЦАПов 1702, принимающая 24 бита. Правда преобразование она всё-равно ведет 20-битное, просто из потока берёт лишь каждый четвёртый бит. И спору нет, это неплохие ЦАПы. Но беда в том что они не реализуют все возможности формата 24/96. И остается рассуждать, что лучше: 20-битное преобразование 96кГц "кошерным" дорогим ЦАПом, или честное 24/192 доступное с "некошерным" Асахи Касеи у Дживиса?

**KeFiR86** · 07.11.2010 22:24

Nik1976, а что-нибудь к 88 пиону можете в этом плане посоветовать ? Т.е. требование, что бы не CD нарезать, а к примеру с iPod a работать, так как есть уже iPod 32Gb

**andr_l** · 08.11.2010 10:41

Сообщение от Каток

Как пользователь, каждый день пользующий DVD-audio в формате 96/24 и зная о проблемах не по наслышке, не соглашусь с Вами.

можете описать тракт на котором вы каждый день слушаете DVD-audio?

Сообщение от Каток

На слух же разница между студийным 16/44.1 и студийным 24/96 огромная.

Также хочется узнать какое оборудование вы использовали в студии?

Сообщение от Каток

Но беда в том что они не реализуют все возможности формата 24/96.

Беда не в этом, а в том что реальное разрешение цапа (как микросхемы) не больше 17-18 бит, и то если делать правильную обвязку, а если ее не делать, то получим в лучшем случае 16 бит (на уровне устройства в целом). Именно поэтому мне и хочется получить ответы на первые два вопроса

При этом я ни в коем случае не утверждаю, что DVD-Audio сам по себе хуже чем CD, но я утверждаю что производители не сумев в большинстве своем вытащить из стандарта CD все что можно, тоже самое делают и с DVD-Audio причем "делается" это все теми же способами - ЦАМ пожно кормить хоть 1024/1024, но если его реальное разрешение на уровне 14-16-18бит(у лучших

), а обвязкой добиваются "улучшения" этого параметра до 12-14, то ничем иным кроме как маркетинговыми делами протаскивание в массы DVD-Audio назвать низя

Сообщение от Каток

честное 24/192 доступное с "некошерным" Асахи Касеи у Дживиса?

А где если не секрет там честное 24 битное? Там от силы 14-15 бит

Да еще и с LPF в виде переключаемых конденсаторов. Про дельтасигмовские играща я вообще промолчу

**Каток** · 08.11.2010 13:51

Сообщение от andr_l

можете описать тракт на котором вы каждый день слушаете DVD-audio?

Тракт в подписи

Также хочется узнать какое оборудование вы использовали в студии?

У меня нет студии, записей я не делаю.
Для тех кто не в теме, концертов в DVD-audio формате сейчас можно скачать немало, но не все они - студийные. Часть - домашне-самодельные рипы с винила (даже в 24/192 загоняют). Часть - домашние апсемплы из 16/44 в 24/96. Можно встретить перегонку с SACD в DVD-audio. И деkо не в том, что в SACD звучит хуже или лучше, а в том как тот или иной умелец его перегонял? или как и на чем рипал свой любимый винил.
Поэтому я говорю только о профессиональных студийных альбомах, не о домашних самоделках.

А где если не секрет там честное 24 битное? Там от силы 14-15 бит

Да еще и с LPF в виде переключаемых конденсаторов. Про дельтасигмовские играща я вообще промолчу

Честное - хотя бы потому что обрабатывается каждый отсчёт, а не один из четырёх.
Можно, конечно, сказав "а, всё-равно ни фига не получится" поставить на 24-битный поток 14-битный ЦАП из "кошерных", и говорить потом что "я слушал, разницы с CD-DA никакой!". И это будет не удивительно, её действительно почему-то не будет.

Остальное - политика и идеология: о чём молчать, а о чём говорить.
Лучше слушать, а не делать выводы заочно, основываясь на теоретических положениях.
Имхо.

**Nik1976** · 08.11.2010 14:06

Сообщение от KeFiR86

Nik1976, а что-нибудь к 88 пиону можете в этом плане посоветовать ? Т.е. требование, что бы не CD нарезать, а к примеру с iPod a работать, так как есть уже iPod 32Gb

Я,увы, не специалист в пионерах. Если не ошибаюсь, у 88 нет нормальных цифровых входов (у IP-BUS, вроде, есть только аналоговые каналы для звука). В этих условиях нормального качества от внешнего источника не добиться -- все равно звук от AUX будет цифроваться головой, а это не гуд.
Одно непонятно: зачем вообще нужен 88 если диски надоели?
IMHO: Правильнее найти приличный процессор и подобрать подходящий источник с цифровым выходом. Решение более дорогое и трудоемкое, но куда более гибкое и качественное.

**andr_l** · 08.11.2010 15:38

Сообщение от Каток

Тракт в подписи

Чтож, я думал что то более интересное. Вариантов собственно два - найдите железку играющую пусть даже CD на pcm1794 (из новоделов) и сравните. Даже на вашем мыльном тракте. Думаю сильно расстроитесь

Сообщение от Каток

Для тех кто не в теме

Это Вы простите к чему написали?

Сообщение от Каток

Честное - хотя бы потому что обрабатывается каждый отсчёт, а не один из четырёх.

Бред. Вы даже не понимаете о ЧЕМ я вам написал, какой к черту отчет? У вас РЕЗУЛЬТИРУЮЩЕЕ разрещение цапа (как устройства) в районе 12 бит/ даже не 14

Сообщение от Каток

Можно, конечно, сказав "а, всё-равно ни фига не получится" поставить на 24-битный поток 14-битный ЦАП из "кошерных", и говорить потом что "я слушал, разницы с CD-DA никакой!"

Прекрасная цитата!!! Спасибо. Все абсолютно верно для вашего устройства, только с мааленькой добавкой: у вас как раз 14 бит на выходе, только + еще и некошерных

Кстати, а вы уверены что у вас в устройстве нету даунсемпленга?

Например у 990 процессора от Альпайна именно так и сделано

Сообщение от Каток

Лучше слушать, а не делать выводы заочно, основываясь на теоретических положениях.

+100000000000000000
Но похоже так написав Вы так сами не делаете

А свято верите в ахинею что вам навешали на уши

Какие к черту 24/96 на цапе с результируещим разрешением в лучшем случае 14 бит.

**Каток** · 08.11.2010 16:43

Сообщение от andr_l

...... У вас РЕЗУЛЬТИРУЮЩЕЕ разрещение цапа (как устройства) в районе 12 бит/ даже не 14

...... Какие к черту 24/96 на цапе с результируещим разрешением в лучшем случае 14 бит.

Во-первых, Вы его меряли - разрешение? откуда выводы, где аргументы?
Во-вторых, дружище, хотите продолжать общение - поменяйте тон.

Ваши Мистери и Фьюжены Вас сподвигли общаться в этаком ключе?

**Stream** · 08.11.2010 18:11

Добавлю свои 5 копеек.
1. Китайцы уже продают\продавали 1din ГУ с поддержкой SD\USB и FLAC. Об этом писали на DIYMA. Цена у него смешная, чтото около 120$. Но дизайн типично китайский и конечно же никаких изысков вроде процессора, задержек, вобщем вы понимаете...

2. Я пока не похоронил мысль об использовании Ipod Touch\Iphone в роли аудио-транспорта. Судите сами, Б\у Тач на 16 гигов стоит менее 10 тыс, то есть примерно как б\у пионер88, цены новых девайсов тоже совпадают. Вся суть - снять цифру и проигрывать ALAC. Цифру можно снять не только при помощи Wadia, у Onkyo тоже есть подобный девайс, стоит меньше, около 200$, но надо искать. Есть также ушной усилитель у AT, он конечно дороже, и придется юзать только половину его возможностей.
Почему Apple? Как бы его не ругали, но пользоваться им УДОБНО. Просто удобно, а это важно. При помощи тогоже девайса от Onkyo можно вывести изображение по компоненту, можно хоть видео смотреть, хоть любоваться в красивый интерфейс с Album-артами. Далее на выходе цепляется либо ЦАП и строится Пьюр-пассив, что выйдет не очень дорого (можно взять неплохой ЦАП до 10 тыр, или собрать самому), либо цепляется тот же альповский процессор, что происходит дальше всем известно.
На выходе получаем источник ценой 500-1000$, который имеет всего одно ЦА преобразование, причем на хорошем ЦАПе, и на базе лозлеса. Минус - отход от формата DIN, сложный инстал, непредсказуемый результат.