уизби или айпот плеер к магнитоле чего лучше

**Каток** · 06.11.2010 23:13

Сообщение от razzin

http://alpine.su/8_25_223
все из этой категории.

Ну так тут ситуация та же.
Смотрим, например, Alpine IXA-W407BT. Поскольку, станция должно поддерживать воспроизведение с USB mass storage (флешек и винтов), у которых своих ЦАПов нет, то станции оборудованы собственными ЦАПами, и обещают декодирование с них файлов в форматах mp3, wma и aac-lc (расширение .m4a).

О последнем формате стоит сказать пару слов, Эппл путает всех, помещая под одну аббревиатуру разные типы и варианты кодеков.
AAC-LC - Low Complexity profile - "профиль низкой сложности". Хоть он имеет расширение m4a, как и эплловский лосслесс (кодек ALAC), но в отличие от него это формат с потерями, как обычный AAC. Упрощен он за счет того, что в нем не используется предсказание, и TNS ограничено 12 коэффициентами (но все еще в диапазоне 18 кГц).

Поддержка wav в мануале не заявлена вовсе, и можно быть уверенным что ее там нет - сюрприза не будет.
И не сказано, что при подключении Ирода поддерживаются какие-то дополнительные форматы.

Теперь подумаем вместе.
Немного странная аудиофильская позиция: Ирод хотя бы один формат без потерь (ALAC, с "родной" прошивкой) но играет. А станция, использующая прямое подключение USB-подключение к нему и собственные (вроде бы) ЦАПы, форматов без потерь не понимает. Никаких.
По-крайней мере с флешек и винчестеров - точно.
С Ирода - согласно мануалу не должна.

И кому нужна такая станция, которая с плеера берет только часть форматов, и звучит хуже него? (поскольку плеер понимает лосслесс, а станция нет)

Не исключаю, однако, что при подключении к ней Ирода, она сможет воспроизвести ALAC в контейнере .m4a, - таких экспериментов я не делал. Но это значит работают уже не процессор и ЦАПы станции, а проц и ЦАПы Ирода. И сигнал в станцию подается уже в аналоге. И пусть ЦАПы Вольфсон в хорошем Ироде (не во всяком) - это неплохие ЦАПы, но межблоком в таком случае выступает USB-кабель, который вряд ли потянет на хай-энд.

То есть правило и в этом случае не нарушено: Альпайн упорно ограничивает качество звучания своих балалаек с цифровых носителей.

**KeFiR86** · 07.11.2010 22:24

Nik1976, а что-нибудь к 88 пиону можете в этом плане посоветовать ? Т.е. требование, что бы не CD нарезать, а к примеру с iPod a работать, так как есть уже iPod 32Gb

**Nik1976** · 08.11.2010 14:06

Сообщение от KeFiR86

Nik1976, а что-нибудь к 88 пиону можете в этом плане посоветовать ? Т.е. требование, что бы не CD нарезать, а к примеру с iPod a работать, так как есть уже iPod 32Gb

Я,увы, не специалист в пионерах. Если не ошибаюсь, у 88 нет нормальных цифровых входов (у IP-BUS, вроде, есть только аналоговые каналы для звука). В этих условиях нормального качества от внешнего источника не добиться -- все равно звук от AUX будет цифроваться головой, а это не гуд.
Одно непонятно: зачем вообще нужен 88 если диски надоели?
IMHO: Правильнее найти приличный процессор и подобрать подходящий источник с цифровым выходом. Решение более дорогое и трудоемкое, но куда более гибкое и качественное.

**Stream** · 08.11.2010 18:11

Добавлю свои 5 копеек.
1. Китайцы уже продают\продавали 1din ГУ с поддержкой SD\USB и FLAC. Об этом писали на DIYMA. Цена у него смешная, чтото около 120$. Но дизайн типично китайский и конечно же никаких изысков вроде процессора, задержек, вобщем вы понимаете...

2. Я пока не похоронил мысль об использовании Ipod Touch\Iphone в роли аудио-транспорта. Судите сами, Б\у Тач на 16 гигов стоит менее 10 тыс, то есть примерно как б\у пионер88, цены новых девайсов тоже совпадают. Вся суть - снять цифру и проигрывать ALAC. Цифру можно снять не только при помощи Wadia, у Onkyo тоже есть подобный девайс, стоит меньше, около 200$, но надо искать. Есть также ушной усилитель у AT, он конечно дороже, и придется юзать только половину его возможностей.
Почему Apple? Как бы его не ругали, но пользоваться им УДОБНО. Просто удобно, а это важно. При помощи тогоже девайса от Onkyo можно вывести изображение по компоненту, можно хоть видео смотреть, хоть любоваться в красивый интерфейс с Album-артами. Далее на выходе цепляется либо ЦАП и строится Пьюр-пассив, что выйдет не очень дорого (можно взять неплохой ЦАП до 10 тыр, или собрать самому), либо цепляется тот же альповский процессор, что происходит дальше всем известно.
На выходе получаем источник ценой 500-1000$, который имеет всего одно ЦА преобразование, причем на хорошем ЦАПе, и на базе лозлеса. Минус - отход от формата DIN, сложный инстал, непредсказуемый результат.

**dr_Green1** · 08.11.2010 18:54

Сообщение от Stream

Я пока не похоронил мысль об использовании Ipod Touch\Iphone в роли аудио-транспорта. Судите сами, Б\у Тач на 16 гигов стоит менее 10 тыс, то есть примерно как б\у пионер88, цены новых девайсов тоже совпадают. Вся суть - снять цифру и проигрывать ALAC. Цифру можно снять не только при помощи Wadia, у Onkyo тоже есть подобный девайс, стоит меньше, около 200$, но надо искать.

Есть еще и Krell

Но все эти вещи для домашнего аудио..
Ipod вещь оч. хорошая и с собственным ЦАПом. Даже с поддержкой alac недостаток фирменный остается - необходимость конвертации. С flac'ом все куда проще было бы, если б был выбор на чем его играть.

**Nik1976** · 09.11.2010 01:30

Сообщение от Каток

Это вы так к своим друзьям обращайтесь, для Вас я не голубчик, а Игорь Николаевич.
Лечить народ начали Вы, а не я. Если можете что-то сказать большее, чем похвальбы, что Вы себе можете позволить, и что у Вас будет в ближайшем будущем - говорите. Но пока кроме хамства Вы не сподобились ни на что большее.
Дальнейшее общение с Вами мне неприятно, даже если Вы можете позволить себе не только Мистери.
Можете хамить дальше, - в Интернете это легко.

Боюсь, вы погорячились, Игорь Николаевич.
Я бы не спорил о вкусе устриц с тем, кто их не просто ел, а профессионально готовил. Даже моих, очень поверхностных, знаний о ЦАПах хватает, чтобы прикинуть эффективное разрешение ЦАПа (ENOB). Даже если принять за правду оптимистичное значение S/N 108 dB (в реальных условиях вряд ли достижимое), то больше 17 бит такой цап на выходе никак не выдаст. Все, что свыше, окажется на уровне шумов. Какая разница сколько бит может принять ЦАП, если на его выходе больше 17 бит не получишь даже по самым оптимистичным рассчетам? На практике обычно цифры оказываются еще печальнее.

**andr_l** · 09.11.2010 08:18

и еще. Да 108 это типовое значение, но согласно даташиту может бить и 100dB. К тому же это A-weighted

Есть еще один момент. У данного устройства каскад I/V внутри цапа. Те кто возился с цапами знает, какого качества данные каскады производители ставят в свои устройства

**Nik1976** · 09.11.2010 11:45

Сообщение от andr_l

и еще. Да 108 это типовое значение, но согласно даташиту может бить и 100dB. К тому же это A-weighted

Есть еще один момент. У данного устройства каскад I/V внутри цапа. Те кто возился с цапами знает, какого качества данные каскады производители ставят в свои устройства

Разумеется, я прикинул разрешение для сферического коня в вакуме (ни питание ни обвязка не учитывались, то есть считались идеальными), к тому же по заведомо завышенным параметрам (максимально возможному S/N, а не заведомо более скромному SINAD, по странному стечению обстоятельств отсутствующему в даташите

)

**Каток** · 09.11.2010 11:49

Сообщение от andr_l

.... У данного устройства каскад I/V внутри цапа. Те кто возился с цапами знает, какого качества данные каскады производители ставят в свои устройства

....

Нет, голубчик, у этого ЦАПа балансный токовый выход, как и у PCM1794, а i/v вешается снаружи (у себя я там поставил LM4562MA). Вы хоть в даташит загляните, а не лечите на общей эрудиции, где там и чего.
Да, 108 дБ - это типовое значение, может быть и выше. Но может быть и ниже типового.
И это.... разброс параметров есть у любых ЦАПов, типовое значение - это то, что показывает большинство экземпляров.
Что ж сразу на макс. кидаться-то?
Указывать значение А-weighted - общепринятая практика, для PCM1794 даташит указывает тоже взвешенное значение, между прочим.

---------- Post added 09.11.2010 at 11:00 ----------

Сообщение от Nik1976

Боюсь, вы погорячились, Игорь Николаевич.

Может и погорячился. А может и нет. Не в этом дело.
Даже если явившийся "гуру" открывает ультимативную вселенскую истину, это не дает ему никакого морального права общаться в подобном тоне.
Хамство - это хамство, это показатель уровня развития человека.

**andr_l** · 09.11.2010 12:31

Сообщение от Каток

голубчик

Игорь Николаевич! Мы разве стали друзьями?

Сообщение от Каток

у этого ЦАПа балансный токовый выход, как и у PCM1794, а i/v вешается снаружи (у себя я там поставил LM4562MA).

А можно ссылку на конкретное место, что у него токовый выход?

Сообщение от Каток

Вы хоть в даташит загляните, а не лечите на общей эрудиции, где там и чего.

Заглянул еще раз, там написано: Full-scale voltage (0dB). Output voltage scales with the voltage of VREF, AOUT (typ.@0dB)=(AOUT+)-(AOUT-)=±2.75Vpp × VREF/5. Вроде не токовый, или я ошибаюсь?

Сообщение от Каток

Вы хоть в даташит загляните

Цитату надеюсь из даташита пришлете на то место где указано, что выход токовый

Сообщение от Каток

Да, 108 дБ - это типовое значение, может быть и выше. Но может быть и ниже типового.

лучше не будет, если нет такого параметра в даташите - его нет - а значит зачем изобретать того чего нет

Сообщение от Каток

типовое значение - это то, что показывает большинство экземпляров

бог с ним, с типовым - это все равно не улучшает ситуацию - с такими данными нету там честных 24 бит - в лучшем случае 17, а в устройстве в целом - так дай бог чтобы было 14

Я так понимаю, по сути моего замечания Вам сказать нечего и Вы уже сами поняли что в цапе АКМ нету вожделенный 24 бит?

Сообщение от Каток

Указывать значение А-weighted - общепринятая практика.

Патаму что все дурят - как правильно вы написали - общемировая практика

, и если бы писали бы честно - то народ сразу бы понимал о чем идет речь.

Сообщение от Каток

для PCM1794 даташит указывает тоже взвешенное значение, между прочим

между прочит там значения децибел на 20 лучше

А именно это относиться к сути моего замечания а не разное там околонаучное блаблабла. В "разы" думаю сами перевести сможете

Сообщение от Каток

Даже если явившийся "гуру" открывает ультимативную вселенскую истину, это не дает ему никакого морального права общаться в подобном тоне.

Гуру просто достало что кто-то

не понимающий сути пишет глупости с умным видом, которые потом пацаны прочтут и будут еще цитировать. А когда ему указывают на его заблуждения начинает обижаться и не желает учиться, что вообщем-то для зрелых человеческих особей считается плохим тоном.

---------- Post added 09.11.2010 at 12:35 ----------

Кстати посмотрел на картинку

Так вот - такими проводами Вы сами отняли у себя как минимум еще один бит из разрешалки устройства в целом

Почитайте на досуге что называют "змеиной свадьбой"

---------- Post added 09.11.2010 at 12:36 ----------

Еще раз посмотрел в даташит - глава Analog Outputs

The analog outputs are full-differential outputs and 0.55 x VDD Vpp (typ) centered around the internal common voltage (about AVDD/2). The differential outputs are summed externally, VAOUT=(AOUT+)-(AOUT-) between AOUT+ and AOUT-. If the summing gain is 1, the output range is 5.5Vpp (typ @VREFH=5V). The bias voltage of the external summing circuit is supplied externally. The input data format is 2’s complement. The output voltage (VAOUT) is a positive full scale for 7FFFFF (@24bit) and a negative full scale for 800000H (@24bit).

Нету что-то упоминаний о токе

---------- Post added 09.11.2010 at 12:42 ----------

Сообщение от Каток

Кроме операционников заменил кондеры (Jamicon стандартной серии) на низкоимпедансные BlackGate (спасибо arrt с Блюза!).
Конкретно были заменены (с увеличением емкости, 10мкФ вместо 4.7 и 22 вместо 10мкФ):
С121(221) (4.7->10мкФ) на входе перед двухканальным регулятором громкости
С191(192), С291(292) и С391 (4.7->10мкФ) - на входе многоканального процессора
С330(336) (4.7->10мкФ) и С319 (10->22мкФ) в сабовом смесителе
С151(161), С251(261) и С323 (всё на 22мкФ) на линейном выходе.

использование низкоимпеданстных в цепях аналоговых сигналов смысла не имеет ни какого, и можно было бы сделать даже проще - около цапа по питанию стоит кондей - который не только фильтрует питание но и отвечает собственно за импульсные характеристики устройства - так вот его в первую очередь и надо было менять на OSCON - это бы дало больше пользы. Кроме того однозначно надо пересчитывать обвязку а не менять просто оперы