Нужна помощь с подключением дополнительных усилителей и DVD-ресивера с сохранением функций штатной а/м
Рассказываю все по порядку.
Автомобиль оснащен штатной магнитолой с монитором
В первую очередь хотелось бы подключить без лишних потерь в качестве
В системе не нашел ни одного разъема для дополнтельного подключения, с магнитолы выходят только оптические шины и питающие провода.
Есть вариант выпаять линейники с усилителя, былоб проще с распиновкой
Есть также девайс от Alpine, который позволяет вывести линейники на видео и звук, но цена в 22000 пугает.
В одном из блоков есть пустые выходы для оптики(см фото) будет время попробую подключиться туда нотбуком, приветствуеться вариант с подключением PCcar
06.09.2010, 22:51
Омни
Re: Кто сталкивался с BMW X5 (E53)
Вижу название темы - думал тут некролог, тех кто сталкивался с х5 )))))
Цитата:
Сообщение от Cartel
Есть также девайс от Alpine, который позволяет вывести линейники на видео и звук, но цена в 22000 пугает.
как то странно, цена х5го не пугает, а цена алпайна пугает....
по теме - усилители уже есть которые нужно внедрить в систему?
06.09.2010, 22:54
Qvert
Re: Кто сталкивался с BMW X5 (E53)
06.09.2010, 23:02
Cartel
Re: Кто сталкивался с BMW X5 (E53)
Цитата:
Сообщение от Омни
по теме - усилители уже есть которые нужно внедрить в систему?
Пока ни чего не покупаеться, если не будет найдено решение
06.09.2010, 23:44
Омни
Re: Кто сталкивался с BMW X5 (E53)
ну решение в плане усилителей я умаю прозрачно - посмотреть на подключение имеющегося уся и подобрать соответствующий, с высоковольтными или рса входами (нужное подчеркнуть)
07.09.2010, 00:05
Cartel
Re: Кто сталкивался с BMW X5 (E53)
Питание от высоковольтников это последний вариант. Со штатного уся выходят уже разрезаные по частотам полосы на динамики, и собирать их както не хочется
07.09.2010, 00:51
В.В.Г.
Re: Кто сталкивался с BMW X5 (E53)
бог миловaл.зы зы зы
07.09.2010, 02:51
Омни
Re: Кто сталкивался с BMW X5 (E53)
а мне вот интересно, неужели владельцу такого авто, раз уж на то дело пошло, трудно тырей сто-стопесят добыть, снести почти все на... и сделать все на достойных компонентах? раз уж интересы такие возникают
07.09.2010, 12:22
Cartel
Re: Кто сталкивался с BMW X5 (E53)
Во - первых Если снять мафон, то все время будет гореть надпись с ошибкой
2) При инсталяции новой а/м, есть вероятность что штатный больше туда не встанет, а на будущее при продажи хочеться отдать все на штатной акустике
3) В наборе есть CD-ченджер, GPS-навигация, Бортовой телефон, даже штатная антена пойдет на свалку
4)Компоненты будут достойные, здесь можите поверить
Я раньше с такими авто, так и поступал, но здесь нельзя отказать настойчивости хозяина
07.09.2010, 17:46
Leo
Re: Кто сталкивался с BMW X5 (E53)
Если даже залезть в DSP шный усилитель и выпаять с него линейки, то они всё равно уже порезаны на частоты, и сводить это всё в кучу что-бы потом заново нарезать по своему смысла не вижу.
07.09.2010, 20:32
Омни
Re: Кто сталкивался с BMW X5 (E53)
Цитата:
Сообщение от Cartel
Во - первых Если снять мафон, то все время будет гореть надпись с ошибкой
а вот это на х5 исправляеться, стоит поворошить инет на эту тему, либо если повезет и я встречу чела на днях, который эту процедуру проводил, скажу как
08.09.2010, 00:44
Cartel
Re: Кто сталкивался с BMW X5 (E53)
Цитата:
Сообщение от Leo
Если даже залезть в DSP шный усилитель и выпаять с него линейки, то они всё равно уже порезаны на частоты, и сводить это всё в кучу что-бы потом заново нарезать по своему смысла не вижу.
Если все так, можно конешно и на каждый канал отдельно усиливать.
Сегодня обратился к диллерам BMW, обещали помочь, говорят у них есть интерфейс, попойзже дадут больше инфы
Цитата:
Сообщение от Омни
а вот это на х5 исправляеться, стоит поворошить инет на эту тему, либо если повезет и я встречу чела на днях, который эту процедуру проводил, скажу как
Замена мафона 100% не будет желание хозяина закон, но как устраняются подобные ошибки интересно
08.09.2010, 08:16
Leo
Re: Кто сталкивался с BMW X5 (E53)
Система с DSP или нет? Если да, то там вообще нет "мафона" как такового, есть экран с кнопками спереди, нечто вроде головного юнита c тюнером сзади и коробка с DSP и двенадцатиканальным усилителем суммарной мощностью около 300вт, и ченджер подключен по цифре к DSP. И ЦАП стоит там же в DSP ящике. Кстати не такой уж и плохой ЦАП AD1859 multibit sigma-delta. Не думаю что переиграть эту систему будет так уж легко. Во всяком случае не с каким нибудь "пионом" или "кларой" за 300уе. А вот если система простая, без DSP, то можно расслабиться - ##### полное, выкинуть без сожаления.
08.09.2010, 22:36
Cartel
Re: Кто сталкивался с BMW X5 (E53)
Цитата:
Сообщение от Leo
Система с DSP или нет?
Судя по тому о чем говорите, то однозначно ответ Да.
Я смотрю у вас тоже самое, значит вы уже както зацепили свои усилы?
08.09.2010, 22:43
Leo
Re: Кто сталкивался с BMW X5 (E53)
Я по простому, эти старые a.d.s сигнал кушают напрямую с родного уся, а остальные которые поновее приходится сигнал понижать и с землёй были проблемы разные. Постучись к dyno в личку, он знает как с этим бороться. Спаяет платку с операционниками поставить во внутрь DSP и всё будет...
08.09.2010, 22:53
Cartel
Re: Кто сталкивался с BMW X5 (E53)
Проблемы с землей в виде фона сигнала были
А чтобы спаять платку надо DSP к нему в Маскву везти?
09.09.2010, 00:04
Leo
Re: Кто сталкивался с BMW X5 (E53)
Не, не с фоном. минус выхода на динамик не есть земля входа на усь, напрямую подключать нельзя. Насчёт везти, не знаю, это с ним обсудить наверное лучше.
09.09.2010, 00:12
andr_l
Re: Кто сталкивался с BMW X5 (E53)
Цитата:
Сообщение от Leo
Кстати не такой уж и плохой ЦАП AD1859 multibit sigma-delta.
угу, качеством ровно как в балалайках стоимостью до 300 уе
Цитата:
Сообщение от Leo
Не думаю что переиграть эту систему будет так уж легко
легко и очень легко. Надо просто вытащить SPDIF (сегодня A!ext уже выложил похожую тему с MB) или притащить "оттуда" гейт most-spdif (правда не все гейты со всеми машинами дружат). Вы учтите, что родной DSP реально диапазон и снизу и сверху подрезает, чтобы ни резких высоких не было ни дрибезжания обшивок от нормального баса...
Цитата:
Сообщение от Leo
о. Во всяком случае не с каким нибудь "пионом" или "кларой" за 300уе
есть сильное ощущение, что "система с DSP" описанная Вами выше по качеству как раз на уровне этих самых пионов и клар за 300уе;)
Кстати, вытащив spdif -ВСЕ проблемы с наводками на стыке штатка - новая система будут решены. Минусом решения будет то, что громкость в SPDIF не регулируемая, а значит крутилку надо будет ставить гденить... или например рукс прикручивать....Даже если spdif завести на 700 проц или битван, только за счет расширения диапазана воспроизведения и настройки системы не в режиме звук вокруг, а нормального звукового поля спереди можно просто на шаг вперед шагнуть.
А вот это уже интерестно, надо к A!ext постучаться на приём, жалко живу далеко
09.09.2010, 00:24
andr_l
Re: Кто сталкивался с BMW X5 (E53)
только сейчас заметил - у Вас написано Бостон, значит для Вас не "оттуда", а "отсюда" :)
Цитата:
Сообщение от Leo
адо к A!ext постучаться на приём
еще прочитайте тему про твик 701 проца - я там тоже кое-что написал по данному поводу...
---------- Post added 09.09.2010 at 00:35 ----------
Цитата:
Сообщение от Cartel
Пока ни чего не покупаеться, если не будет найдено решение
а вот это как раз правильно :)
09.09.2010, 00:45
Cartel
Re: Кто сталкивался с BMW X5 (E53)
Конечно то ,что сделал A!ext мне не посилам (хотя учиться ни когда не поздно), да и под рукой (как у него было написано) нет ни чего. Значит надо идти к местным радиопрофессионалам? Да ище и проц нужен , насколько я знаю BitOne стоит в районе 20т.р.
что честно говоря меня лично смущает в этот устройстве так это Volume, Bass, Treble, Balance, and Equalization control. Если все это делается в цифре, ой как много гадости в ней может получится.
С другой стороны, если например машина гарантийная, то честный SPDIF можно вытаскивать не из усилителя, а из данного устройства. Народ говорит что есть еще один производитель такого же девайса...
---------- Post added 09.09.2010 at 00:55 ----------
Цитата:
Сообщение от Cartel
да и под рукой (как у него было написано) нет ни чего
под рукой - это магазин techno.ru ;) просто в москве не удалось найти dit4192
Цитата:
Сообщение от Cartel
Значит надо идти к местным радиопрофессионалам?
типа да:)
Цитата:
Сообщение от Cartel
Да ище и проц нужен , насколько я знаю BitOne стоит в районе 20т.р.
701 на 5к дешевле можно из яппы притащить, но с другой стороны, если заказчик хочет чтобы просто орало, то берите однотипные усилители (чтобы из-за разницы ГВЗ задержки не разъехались сильно), вешайте их по высокому напряжению прямо на выход штатного уся и уже на них аккустику с шумкой. Девки начнут ссацца, но человеку с ушами в такой машине лучче не ездить...
P.S. Всегда в начале темы лучше бюждет планируемый описывать - тогда и мы, время зря не потеряем на ненужные советы ни вы лишней информации, только запутывающей вас не получите;)
09.09.2010, 01:17
Омни
Re: Кто сталкивался с BMW X5 (E53)
Цитата:
Сообщение от Cartel
насколько я знаю BitOne стоит в районе 20т.р
новий если 28 дето вылезет, проще 701 добыть
09.09.2010, 01:21
Cartel
Re: Кто сталкивался с BMW X5 (E53)
Меня интерисует любая инфа, чтоб представлять что лучше , а что хуже и каждое предложение полезно. Спасибо за ссылку очень полезна ;) .
09.09.2010, 05:30
Leo
Re: Кто сталкивался с BMW X5 (E53)
Цитата:
Сообщение от andr_l
есть сильное ощущение, что "система с DSP" описанная Вами выше по качеству как раз на уровне этих самых пионов и клар за 300уе
Вот почитал тут, пошёл сел в клиентскую машину с кларовской балалайкой, A/D/S усём и динамиками. Послушал, вынул диск и пошёл поставил в свою, Необъяснимый эффект, в клиентском порше звук просто неизмеримо хуже чем у меня. Хотел было обрадоваться, а потом подумал - наверное у него просто динамики #####.:)
09.09.2010, 08:32
fedr-m
Re: Кто сталкивался с BMW X5 (E53)
09.09.2010, 08:46
Leo
Re: Кто сталкивался с BMW X5 (E53)
Потребности у всех разные, автор вопроса не упоминает неограниченный бюджет, и про острую потребность слушать звук раскодированный исключительно Burr-Brown тоже ничего не пишет.
09.09.2010, 09:11
Омни
Re: Кто сталкивался с BMW X5 (E53)
Автор, прошу прощения, ошибку человек не снял, я его не так понял просто, ищет решение
29.09.2010, 19:48
Cartel
Re: Кто сталкивался с BMW X5 (E53)
Сказал "А", говори "Б" Отпишу как все в общем получилось.
В переднии и заднии двери были выбраны и установлены в штатные места акустика Focal K2P 165 KPS, работающая от 4-х канального усилителя D-класса Cadence ZRS-C9 New!
На низких частотах работает Hertz EBX 300 (в дальнейшем его будем менять) и усилитель Cadence ZRS-C65 той же линейки
Для усилителей и конденсатора Cadence ZRS-3С сделана коробка с фальш-панелью и установлена на спинке сиденья со стороны богажника.
На дверях и в богажнике сделана шумо-виброизоляция.
А теперь о главном. Работает от штатной магнитолы. Было много попыток извлечь линейники, но самый оптимальный вариант это выпаять их со штатного усилителя, причем только поканально. Место где есть широкополосный выход тоже был найден, но он не управлялся с магнитолы, а сразу с блока по цифре отправлялся на усилитель где и обрабатываеться процем. В общем все играет, качество звучания на придмет посторонних шумов оценить не удалось, но возможность будет.
Всем спасибо за содействие, былоб желание - будет способ!!!
29.09.2010, 19:54
Leo
Re: Кто сталкивался с BMW X5 (E53)
Какое качество....Cadence ZRS-C9 - балалайка для SPL.
29.09.2010, 20:04
Cartel
Re: Кто сталкивался с BMW X5 (E53)
согласен, но и мафон тоже штатный, а качества звучания в принципе быть не может, для меня главное чтоб небыло посторонних очень явных шумов
03.10.2010, 01:08
Nik1976
Re: Кто сталкивался с BMW X5 (E53)
Цитата:
Сообщение от Leo
Система с DSP или нет? Если да, то там вообще нет "мафона" как такового, есть экран с кнопками спереди, нечто вроде головного юнита c тюнером сзади и коробка с DSP и двенадцатиканальным усилителем суммарной мощностью около 300вт, и ченджер подключен по цифре к DSP. И ЦАП стоит там же в DSP ящике. Кстати не такой уж и плохой ЦАП AD1859 multibit sigma-delta. Не думаю что переиграть эту систему будет так уж легко. Во всяком случае не с каким нибудь "пионом" или "кларой" за 300уе. А вот если система простая, без DSP, то можно расслабиться - ##### полное, выкинуть без сожаления.
На E39/46/53 все не совсем так. Вне зависимости от наличия DSP мониторы на этих машинах отдают звук со встроенного CD или кассетника на радиомодуль BM54 по аналогу (даже если читается CD). BM54 управляет монитором, ловит радио и отдает четыре канала наружу. Дальше возможны нюансы.
В самом простом случае акустика цепляется к BM54 напрямую. В промежуточном вырианте (Hi-Fi) -- через усилитель.
Если установлен DSP-усилитель, то звук от головы и радио он получает в аналоге (даже если в голове CD) и только от ченжера идет цифра. Схема косая, и качеством там не пахнет. Самый простой вариант апгрейда этой системы: выкинуть DSP-усь к черту и скинуть клемму с аккумуляторв на пару минут. После этого BM54 проснется, не найдет DSP (они общаются по IBUS) и начнет отдавать наружу четыре балансных канала с учетом настроек громкости (в системах с DSP громкость регулирует сам DSP). Дальше выходы BM54 можно загнать в небаланс и приглушить коробочкой dPDB или, при желании, скормить какому-нибудь BitOne.
04.10.2010, 23:50
Cartel
Re: Кто сталкивался с BMW X5 (E53)
Там был найден блок похожий на мафон со стандартным разъемом как на всех bmw
Носил его радиоэлектронщику, он выпаял от туда 4-е выхода - широкополосных, но они не управлялись настройками магнитолы, если это и есть блок BM54, то стоит попробовать, сделать как ты сказал
05.10.2010, 00:07
Nik1976
Re: Кто сталкивался с BMW X5 (E53)
Цитата:
Сообщение от Cartel
Там был найден блок похожий на мафон со стандартным разъемом как на всех bmw
Носил его радиоэлектронщику, он выпаял от туда 4-е выхода - широкополосных, но они не управлялись настройками магнитолы, если это и есть блок BM54, то стоит попробовать, сделать как ты сказал
Это и есть радиоблок BM54. Он не управляется настройками с головы до тех пор, пока в системе есть DSP. Отключи DSP и скинь клемму с аккумулятора ненадолго, тогда в меню пропадет пункт DSP, а баланс/фейдер/ВЧ/НЧ можно будет настроить по кнопке Tone (это регулировки самого BM54). Исходя из личного опыта, выпаивать линейные выходы из штатной аппаратуры BMW не советую -- проще и лучше зацепить dPDB на выходы для акустики.
05.10.2010, 01:03
andr_l
Re: Кто сталкивался с BMW X5 (E53)
Цитата:
Сообщение от Nik1976
Исходя из личного опыта, выпаивать линейные выходы из штатной аппаратуры BMW не советую
и не только бмв:)
05.10.2010, 01:47
Nik1976
Re: Кто сталкивался с BMW X5 (E53)
Цитата:
Сообщение от andr_l
и не только бмв:)
Ну понеслось...
Хорошо знаю чем это обычно заканчивается :)
Сейчас ты расскажешь как легко и просто добывается SPDIF из I2S-потоков штатных ченжеров и голов. Потом добыча забрасывается на умело твикнутый H701, а там и до нирваны рукой подать.
Я поддержу эту здравую идею рассуждениями о том, как H701 удобно управляется со штатной головы E53.
После десятка наших постов попрячутся даже самые стойкие аборигены, и тему с чистой совестью можно будет закрыть :drinks:
05.10.2010, 14:25
andr_l
Re: Кто сталкивался с BMW X5 (E53)
Цитата:
Сообщение от Nik1976
Ну понеслось...
А что - вот сейчас у одного инсталлятора стоит бмв М5. чтобы сохранить все штатные функции можно пойти по нескольким путям
1. линейники (или по высокому) - частотка и тоналка будет похоронена еще в дсп
2. битван (через много высоких входов) - тоналка будет похоронена...
3. пытаться вытащить оптику - гемора столько что повеситься можно, но!!! ;)
Вопрос по какому пути пойти выбирает сам хозяин машин
Можно например и параллельную схему сделать, но все время тыкать кнопки выбора источника чтобы слушать любые сигналы со штатки так удобно что скоро просто забьешь на эту ####ь
---------- Post added 05.10.2010 at 14:26 ----------
а мерс сделали - можешь у леши спросить что и как;) По мне так единственное слабое место в машине (с точки зрения высокого конца!!!) серединка от бракса, но есть мысли как это сильно сильно нивелировать...
05.10.2010, 15:38
Nik1976
Re: Кто сталкивался с BMW X5 (E53)
Цитата:
Сообщение от andr_l
А что - вот сейчас у одного инсталлятора стоит бмв М5. чтобы сохранить все штатные функции можно пойти по нескольким путям
1. линейники (или по высокому) - частотка и тоналка будет похоронена еще в дсп
2. битван (через много высоких входов) - тоналка будет похоронена...
3. пытаться вытащить оптику - гемора столько что повеситься можно, но!!! ;)
Вопрос по какому пути пойти выбирает сам хозяин машин
Можно например и параллельную схему сделать, но все время тыкать кнопки выбора источника чтобы слушать любые сигналы со штатки так удобно что скоро просто забьешь на эту ####ь
---------- Post added 05.10.2010 at 14:26 ----------
а мерс сделали - можешь у леши спросить что и как;) По мне так единственное слабое место в машине (с точки зрения высокого конца!!!) серединка от бракса, но есть мысли как это сильно сильно нивелировать...
Да я то все это прекрасно понимаю. Сам уже подумываю как бороться с MOST после апгрейда машины года через 2-3.
Просто и твой и мой опыт подсказывает, что серьезно встраиваться в штатные системы дорого, сложно и долго. Желающие выпаять линейки мыслят совершенно другими бюджетами. Подозреваю, что описывать преимущества хороших цапов и нормального цифрового тракта в подобных темах бесполезно. Человек либо сам к этому придет, перепробовав линейки, битван и прочую мишуру, либо это ему банально не нужно :)
С мерсом поздравляю. Респект за вытаскивание SPDIF из родного ченжера!
У E53, кстати, с этим проще должно быть -- там от ченжера к DSP, вроде, честный коаксиал идет.
05.10.2010, 17:53
andr_l
Re: Кто сталкивался с BMW X5 (E53)
Цитата:
Сообщение от Nik1976
Респект за вытаскивание SPDIF из родного ченжера!
не ченджера!!! Всей системы - система полностью сохранена:)
---------- Post added 05.10.2010 at 17:54 ----------
Цитата:
Сообщение от Nik1976
от ченжера к DSP, вроде, честный коаксиал идет.
вот это и странно - там оптики нету
05.10.2010, 17:55
den40rus
Re: Кто сталкивался с BMW X5 (E53)
Раз уж появились профи - позволю задать вопрос: у меня Е53 без дсп, обычная магнитола, без штатного уилителя/чейнджеба/саба, в общем просто голая. Как линейник достать? Или же ( что даже лучше) можно как-то поставить усилок по штатной проводке (т.е. штатного нет, но может есть проводка под него и можно туда врезаться?)?
