Дядь Федь, прям как-то совсем грустно стало после этой фразы! :facepalm: Может не так всё плохо, может будем оптимистами? :scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от FFZ
Вид для печати
Дядь Федь, прям как-то совсем грустно стало после этой фразы! :facepalm: Может не так всё плохо, может будем оптимистами? :scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от FFZ
Ога.
Дядь Фёдор, а когда зная номиналы и даташиты используемых в девайсе элементов можешь обозначить соответствует ли он заявленым мощностным характеристикам - не страшно? И не сюрпризится что-то ничего...
если бы я был пессимистом, то ещё в конце одиннадцатого года смотрел на этот мир сверху :)...Цитата:
Сообщение от Василий Никитин
я реалист и здраво смотрю на окружающий мир и что в нём происходит, поэтому и адекватно воспринимаю всё происходящее :), чего к сожалению не могу сказать о многих идеализированно воспринимающих реальную действительность накидавших тут в теме на вентилятор...
я про человеческий фактор писал :), а не про железяки :) с их бумажками :).Цитата:
Сообщение от orbita21
я только начал про девайс, фотки показал, попросили Т-С от производителя, я их в тему набил, и ни слова ещё не написал о том, что об этих цифрах я думаю относительно того, что у меня в руках в виде реального девайса, но всё одно началась оголтелая пляска SQ-шников...
увидели цифры и давай, понеслась их мусолить на основании сцыкушных догм, абсолютно идеализированных и оторванных от реальной жизни и от условий реального мира, сам девайс ни кого уже не интересует, более того из всех пляшущих ни кто в реальной жизни не то что не слышал, даже живьём не видел, но вывод группой SQ сделан : Урал - хофно...
Господа, так сильно огорчённые этим продуктом Уарла, Вам не кажется, что всё это смешно, абсурдно, грубо и очень напоминает старый добрый анекдот?
Вот этот, но нарочито заменю персонажей, чтоб дошло :):
Встречаются два Сцыкушника :
— Слышал я «Битлз», не понравилось. Картавят, фальшивят... Что людям в них нравится?!
— А где ты их слышал?
— Да мне Мойша напел…
Да все проще гораздо. Мир эску слушает не аппаратуру, а шильдики, ценники, цифры, графики и мнения экспертов, даже если все это расходится с тем, что слышат собственные уши.Цитата:
Сообщение от FFZ
Пустые слова.Цитата:
Сообщение от Дэн2109
ООО.... Давайте теперь ещё и СыкУшников какахами обложим. Какие они негодяи. Кривоухие снобы.)))
А по факту.
Производитель что, не знает какому сегменту он предлагает продукт? Не знает как щепитильно этот сегмент относится к циферкам? Что в этом сегменте ценятся определённые вещи и конкретные диапазоны значений параметров?
И что? Выходим с продуктом и выставляем на всеобщее обозрение ВОТ ЭТИ параметры ТС?
Честно, я очень радикально скажу, но скажу - вы в своём уме, друзья?
Это не давилка, где магнит побольше, да подвигу потяжелее, чтобы Fs вниз ушла.
Это, блин, люди которые волокут кое что в циферках. А те которые не очень волокут, они ещё опаснее, т.к. выводы могут сделать неправильные.
Я очень буду рад, если верными окажутся те параметры, которые привёл Дима.
И не стоит писать об оторванности циферок от реальности.
Догмы основаны на практике, и следуют из неё.
Или мы тут всё только опытным путем делаем, а? И усилители с кроссами тоже на шару паяем? А может все таки идеализированный аппарат применяем? ;)
вот вы явно не из этого мира )))Цитата:
Сообщение от Дэн2109
отвлеченно:
те, кто в теме, выбирая авто для езды по автобанам, видя инструкцию на трактор, сразу понимают, что это не для его целей и задач. независимо от шильдика на тракторе.
Да ладно, циферки уже обсудили, давайте теперь дождёмся прослушки, что после неё скажут/напишут. :popcorm1: Терпенье - господа хорошие! Мир, дружба, жувачка! :good2:
Абсолютно согласен. Методы выбора SQ для меня также далеки как философия SPL, к сожалению..а может к счастью.Цитата:
Сообщение от A!exT
З.Ы. На машинах нужно ездить, прислушиваться к ощущениям и сравнивать, а не по инструкциям пересчитав гайки и клеммы судить о степени удовольствия от вождения. Ежели оторваться от инструкции оно может и трактор не трактором окажется..да и трактор может навалить по автобану)))
Вот в этом выделенном и кроется главное!Цитата:
Сообщение от Дэн2109
Мир стал таким и уже достаточно давно, таким, что SQ, действительно реального SQ, и тем более в кар-аудио, это давно уже не Мир, а в лучшем случае не большая группа.
Вот где корень проблемы, группа до сих пор думает что они мир и остальной мир крутится вокруг их мира.
А реальность такова, что обычный мир, так уж сложилось и не нужно в этом маркетологов обвинять :), они не крутят мир, они только идут в его фарватере, к чему мир идёт, то они и выдают на гора, что в кар-аудио сложилось по сути то два направления, а именно, громкие/орущие/эстрадка/SPL ну как угодно назови, но этой сути, и обычные, нормальные, достаточно качественные системы, которые как бы и есть SQ в понятиях большей части общества, ну не нашлось, не прижилось какой-то иной формулировки для этого.
Именно по этой причина всё чаще и чаще на форумах и возникают подобного рода баталии и споры о том SQ или не SQ тот или иной девайс в среде апологетов того, старого, доброго SQ, которое обильно сдобрено критериями соревновательной историей в мире старых критериев SQ.
Я думаю, что так или иначе сложится, должна сложиться, просто всё к этому и идёт, но какая-то третье формализованное направление в названии...
Дэн2109,
по вашей логике, видя #авно, надо его попробовать - а вдруг не такое уж и #авно окажется? ;) ))) :laugh2:
Всё верно, только мир изменился :), тот старый, добрый, классический SQ о котором речь ведут и пытаются натянуть его на современные условия, нужен в мире очень малой, катастрофически малой доле из общего числа...Цитата:
Сообщение от A!exT
зы: я про это более развёрнуто уже ответил.
а каков бюджет саба???
У меня просто есть основание полагать, что он для аудитории, которой достаточно понимания всего двух вещей: есть штуки для SQ, а есть штуки для SPL. Эта штука для SQ. Точка есличо Номинально. Без цЫферок. Для аборигена. Не для бородатых всезнающих Магнитольцев.
И не надо нихрина его под микроскопом рассматривать и делить подвижку на силовой фактор (или наоборот), а тем более сравнивать с домашними пирлесами, которые вроде как есть у всех настоящих скушников :D :D
Вы вообще знаете конечного потребителя?? я знаю к примеру ;) он придя в магазин будет иметь один вопрос: подскажите саб не для давки. Всё! Не саб с подвижкой соточку, а саб не для давки! Ему и продадут бюджетный саб, позиционирующийся как "не для давки", а для чистоты совести покажут пальцем на тот, который как раз для давки.
По итогу Вася будет иметь саб, который не будет сильно давить, а играть будет помузыкальней того, который может сильно давить. Всё. Обоюдный профит! А вы его рассматриваете в абсолюте... С таким подходом можно смело пойти ГИДРУ колупать, те как раз заикаются на безкомпромиссное СКУ, а тут немножно не тот товар то.......
Дак и зачем тогда этой малой доле пытаться втюхивать неподходящий ей продукт?Цитата:
Сообщение от FFZ
FFZ,
ты отчасти прав - тех, кто хочет купить "качество" не сильно много,
а тех, кто может себе это позволить - еще меньше )))
вот силами маркетинга и втягивают нищебродов то в "оралки" то в "ссыкухи" - хотя большая часть оборудования на рынке ни тем ни другим не является, она годится только для зарабатывания на недалекой аудитории. вот и все изменение "мира" )))
Цитата:
Сообщение от A!exT
О какашках и циферках...Цитата:
Сообщение от Дэн2109
Как правило продукт оказывается неожиданно хорошим в трех случаях:
1. производитель вообще не запаривался за сообщение параметров продукта покупателю, а оно само такое хорошее получилось.
2. производитель написал параметры от фонаря, т.к. особо не запаривался, а оно не соответствует параметрам и такое хорошее получилось.
3. производитель запарился...и забыл актуализировать параметры, когда на фабрике чего-то поменялось и оно теперь вот такое хорошее получилось.
есличо
A!exT, я бы даже не так написал :)Цитата:
Сообщение от A!exT
- тех, кто хочет купить "качество" очень мало, а тех, кто может себе это позволить - еще значительно меньше.
A!exT, не правильно это, не нужно так жёстко обозначать большую массу людей, они то как раз в большей части и не виноваты в том что они такие, это очень общественно-социальный вопрос, вопрос по сути государственный и геополитический, что из них вот это получилось....Цитата:
Сообщение от A!exT
Абсолютно так. И данная тактика позволила собрать то, что нужно моим ушам, а не фирмам и экспертам.Цитата:
Сообщение от A!exT
Пессимист - Все плохо, хуже уже не будет...Цитата:
Сообщение от Василий Никитин
Оптимист - Будет!
ok, давайте называть их политкорректным - "электорат" ;)Цитата:
Сообщение от FFZ
а причины обсуждать не вижу смысла - будем считать, экология плохая )))
а я вот чего то и не заметил на входе таблички "безкомпромиссным SQ-шникам старой школы посвящается" :D :DЦитата:
Сообщение от orbita21
Еще раз повторюсь, нужно понимать для кого именно этот продукт! Ну вот точно не для Алекса :D Точно не на замену Пирлесам. Ну это минимум)))
Так и не надо тогда Дяде Федору доверять эти циферки.Цитата:
Сообщение от Андреичъ
Он же их покажет всем, тем которые тут сидят.
---------- Сообщение добавлено 04.08.2017 в 16:40 ----------
Да, и при чем тут старая школа, бескомпромиссность и т.д.Цитата:
Сообщение от Андреичъ
Кто-то просто очень много наобещал ;)
я про это и писал старое, доброе, с бескомпромиссное, соревновательное SQ это одно, а реальное общественно массовое SQ это другое...Цитата:
Сообщение от Андреичъ
Ни кто, Ни кому, Ничего, Не .... а почему?Цитата:
Сообщение от orbita21
Потому, что я чуть выше написал.
Апологеты бескомпромиссного SQ, не там пытаются себе счастье найти, но очень бы хотели и в этом их главное разочарование, причём пока, т.е. до сих пор в ходе этой темы, ТОЛЬКО НА ОСНОВАНИИ УВИДЕННЫХ цифр...
Мне именно это и не понято...
Я не понимаю как так получается, что человек познавший :) бескомпромиссное SQ, т.е. в моём понимании грамотный, опытный, воспитанный, корректный, способный анализировать на основе опыта, оказывается в этой теме и более того, начинает сокрушаться, потому что на что-то надеялся...
В моём понимании... пришёл такой, посмотрел, сделал выводы, понял - не моё и ушёл.
Объясняю грубо, но по сути.
Элитарность всегда ДОЛЖНА СТОИТЬ ДОРОГО, иначе элитарности не будет.
Бескомпромиссное SQ это ЭЛИТАРНОСТЬ, оно ВСЕГДА, ВО ВСЕ, ВРЕМЕНА было ЭЛИТАРНОСТЬ!!!
Не можешь себе этого позволить?
Обидно, досадно, но это жизнь, прими как есть...
Но не правильно окружающих если они не такие страждущие ЭЛИТАРНОСТИ как ты, причислять к низшей касте, которая в твоих критериях готова жрать хофно...
Этот девайс это SQ в понимании масс этого нынешнего мира...
А добавить бы ему пару нулей в цену, написать на нем имя с "многолетним опытом" и снабдить горой "правильных" графиков, это бы в корне поменяло дело. :DЦитата:
Сообщение от Андреичъ
Дядя Фёдор, мне кажется происходит подмена понятий.
Теперь вдруг элитарность стала дорого стоить...
А ведь до недавнего времени Урал ассоциировался в первую очередь с качественными (и в смысле сыку) продуктами при демократичном ценике.
А теперь вдруг выходит - а на чО вы надеялись, это всё денег стоит?!)))
вот тут или подмена понятий, или сами путаетесь...Цитата:
Сообщение от FFZ
можно ездить на мерседесе/бемеве/лексусе - но это банально, хоть и удобно. нужно элитарности - это бентли/ролс-ройс.
но это не значит, что те же мерседесы/бемеве/лексусы плохие машины, они хорошие - только понту мало ;)
так же и со звуком - есть хорошие, есть очень хорошие, есть "элита" - не всегда хорошо, но всегда своеобразно (авторская концепция) и дорого (маркетинговая концепция). а есть ширпотреб. он просто есть для тех, кто качество совсем не хочет или тупо не разбирается (вариант - не понимает за что платит).
это разные сегменты и разные продукты,
так и с этим сабом - по сути обычный ширпотреб, которые пытаются позиционировать в не свойственную ему нишу. было бы хорошо и недорого (пусть и простенько) - это нормуль, все бы прожевали и купили или прошли мимо не обернувшись. а так... скандалы - то же "пеар" ;)
Нет,это не обычный ширпотреб.Цитата:
Сообщение от Sta$77
Его истинные Т-С параметры говорят о том,что при некоторых знаниях на этом динамике можно сделать и приличный ФИ;и приличный БП-4...
Но различие в 25% по полной добротности заявленных параметров от истинных вызывает недоверие.До 10% было бы расхождение--это Бог с ним.А 25%...
Даешь прослушку и отзыв!!! Что на пустом месте циферки обсерать?
А они точно истинные?Цитата:
Сообщение от Matvey498
Точно такими будут параметры конечного продукта у конечного потребителя?
---------- Сообщение добавлено 04.08.2017 в 18:24 ----------
Пока что ничего не понятно, кроме того что если те параметры которые привёл Дядя Фёдор предоставлены производителем - кто-то опростоволосился.
Да нет ни в этом девайсе, ни в предыдущих других девайсах от Урал, что в сабах, что в акустике, что в усилителях, ни каких подмен понятий по SQ!!!Цитата:
Сообщение от orbita21
Есть, было и будет разного уровня, НО так или иначе SQ!!!
Соревновательное, т.е. бескомпромиссное SQ это одно, это высший дивизион, это элита, но есть и другое SQ, массовое для обычной повседневной жизни, обычных людей, в их обычных повседневных авто, и их, этих людей, значительно больше, нежели тех чьи критерии качества звучания другие, т.е. того самого высшего дивизиона.
Я чуть выше уже написал, что это вопрос, вопрос определения критериев, понятий и формулировок в сегменте SQ по части ху-из-ху :) давно уже назрел на форумах, т.к. даже разница в SQ системах соревновательного уровня, на тех же самых соревнованиях по Car-Audio давным давно определена в правилах многочисленных соревнований.
А на форума всё под одну гребёнку чешут......
Если обратиться к хронологии истории и посмотреть темы про продукты того же Урал не эстрадного и не SPL-ого направления, то есть продуктам категории обозначаемой как SQ, то уверяю!!!
Не найдётся ни одной темы, где бы апологеты бескомпромиссного SQ не затягивали свою песню в стиле - "да какой ты на х е р танкист?"(с) ))).
НИ ОДНОЙ темы где бы ревностные хранители критериев бескомпромиссного SQ не выступали по тому же вопросу как и в этой теме и в таком же ключе.
Но, вот в таком их поведении и реакции на всё, что в их критерии свойств продукта SQ не входит, тут возникает ещё одна производная их деятельности.... и как я считаю, из-за неадекватного их поведения эта производная становится для меня просто очевидной: - старательно защищая критерии и подходы бескомпромиссного SQ, обильно каждый раз набрасывая на вентилятор направленный в сторону SQ для повседневной жизни, т.е. перегибая палку и подменяя реальность идеализированными т.е. высшими критериями, они тем самым только вредят всему SQ направлению в целом.
Каждый раз, когда пытаются качественно выполненный девайс, но не уровня высшего соревновательного SQ, закидать какшками и забить под плинтус, они отворачиваю потенциальных покупателей этих девайсов, которые на самом то деле абсолютно далеки от понятий и необходимостей бескомпромиссного SQ, которые им для жизни просто не нужны.
Так господа!!!???
Что же Вы творите!!!???
Вы то ведь это знаете, Вы это понимаете, для Вас нет вопроса в том, что такое есть уровень качественного звука/систем, а что такое уровень соревновательного звука/систем, Вы не они, которые не знают и не понимают разницы, потому что только приходят в кар-аудио....
Или я Вас не знаю и поэтому так слишком хорошо о Вас думаю?...
Пришёл вот такой новичок, не понимающий и не ориентирующийся в кар-аудио на форум.
Почитал он тему про "что-то", что его реальные, жизненные потребности качественного звучания системы для обычной его жизни стопроцентно закроет и при этом для этого ему не нужно снимать последние трусы, что это "что-то" полный хофнезин, и это "что-то" к SQ ни какого отношения не имеет, НО ВЫ ЖЕ НЕ ОБЪЯСНЯЕТЕ, ЧТО ЭТО ПО ВАШИМ КРИТЕРИЯМ.....
В результате этот "кто-то", это "что-то" купит?
Да нет конечно же....
Где этот девайс "что-то" будет?
Правильно, на складе....
Если деньги не возвращаются, то на что дальше работать производителю?
Какой он для себя вывод будет делать?
Правильно, SQ не нужен рынку....
А потом Вы ещё удивлялись, чооо это эстрадка и SPL так подымается, а SQ чахнет...
Т.ч. господа, истинные SQ-шники, думайте что Вы делаете, а не просто удовлетворяйте свои идеализированные амбиции, хотя бы для своей пользы.....
Не буду писать, что все знают, но многие точно знают моё отношение и к эстрадке, и к SPL, что я от этого далёк....
Напротив, знают, я был, есть и буду в зоне SQ.
Я с уважением отношусь ко всем SQ-шникам.
Но парни, будьте адекватнее, будьте разумнее, думайте о реальности, думайте о будущем, т.к. оно это будущее зависит от того, что мы делаем в настоящем...
Итого, чтоб закончить эти, по моему мнению, совершенно неконструктивные полемики на предмет танкист или не танкист этот и другие продукты Урал их категорий SQ, зафиналю на следующем:
ЭТО НЕ ПРОДУКТЫ ИДЕАЛИЗИРОВАННОГО/СОРЕВНОВАТЕЛЬНОГО/БЕСКОМПРОМИССНОГО SQ.
ЭТО ПРОДУКТЫ SQ ДЛЯ ПОВСЕДНЕВНОЙ ЖИЗНИ.
ЗЫ: Все последующие посты в теме в ключе выяснения степени SQ-шности Ural Symphony 12", будут приниматься за флуд с соответствующими санкциями!!!
ЗЫ:ЗЫ: Жалко, реально жалко тратить время на разъяснения очевидного тем кто это знает, ну или должен знать и понимать...
Да при чём тут бескомпромиссное SQ?
То что некоторые товарищи тут с Ревиками и Люмиками его сравнивают - это конечно от большого опыта и кругозора.
Но вот такие продукты как Airtone SWF и SWK безотносительно причисляли к SPL направлению. И не промахивались.
Кому интересно - сравните параметры.
У меня всё.
Жду тру замеров работы этого чуда.
Д.Г.Свобода принимал участие в разработке этого изделия?Цитата:
Сообщение от FFZ
Более подробная информация, как и официальный анонс, в понедельник?
Я лично не в курсе :(.Цитата:
Сообщение от Matvey498
---------- Сообщение добавлено 04.08.2017 в 20:14 ----------
об этом у меня тоже нет ни какой информации.Цитата:
Сообщение от Coma White
---------- Сообщение добавлено 04.08.2017 в 20:20 ----------
ну так ведь в теме, в посту #14, уже были написаны альтернативно измеренные параметры Т-С...Цитата:
Сообщение от orbita21
Прочитал ваш тест на соседнем форуме.......Цитата:
Сообщение от Дэн2109
Ну вот если не реинкорнацию АК-12, то что-то на подобии я ожидал увидеть от "URALa"
С самого начала, как только пошла информация от производителя о начале разработки новой модели сабвуфера, который придёт на смену AS-W12SW GRAND2, то сразу по выданной ими информации по сути было понятно, что новый саб будет именно новым, а не реинкарнированный на базе какой-то прошлой модели.Цитата:
Сообщение от giwoj
Кроме этого Урал пробовал уже делать саб по пути модифицирования предыдущей модели.
Что из этого получилось и главное в векторе твоего желания/ожидания, какая была реакция на это, ты можешь ознакомиться прочитав темы обзоров про AS-W12SW GRAND и AS-W12SW GRAND2....
Проходить ещё раз это же путь, это наступать на те же грабли...
Как я думаю, именно учитывая всё то, что происходило в реальной жизни с сабами AS-W12SW GRAND и AS-W12SW GRAND2 и было отражено в соответствующих темах на нашем форуме, а так же и других многочисленных ресурсах инета и стало исходной информацией для размышлений и анализа, для выработки и постановки задачи, требований, критериев и свойств при разработке своего нового саба, который должен был закрыть место ушедшего в историю AS-W12SW GRAND2
Большой ход, тяжёлая подвижная система, высокая добротность - все говорит о том, что звучать будет плотно, сочно, увесисто. Для рока подойдёт очень хорошо. Усилитель нужен будет от 1000 Вт чистого сигнала, чтоб хорошо контролировать такого тяжеловеса) Потому и сделали две катушки, чтоб проще подобрать моноблок.
Из своего опыта скажу, что были случаи когда саб с ММС 240г играл намного точнее и музыкальнее, чем Сабы с ММС почти в два раза меньше. При чем от одного и того же усилителя.
Отправлено с моего Mi 4i через Tapatalk
Это в Чебоксарах Qts 0.39 и 0,52 уже считается высокой?По всей стране всё по прежнему?Цитата:
Сообщение от amax1583
Тут еще немаловажен вопрос цены.Цитата:
Сообщение от giwoj
Я было подумал, что мир нормализуется и только в контакте любят поливать ..ном различную продукцию. Ан нет, всё по-прежнему :unsure:
