Ural Symphony 12"

обычно 'этим' поливают продукцию из подобной субстанции )))

Всем православным шелом. Я тот самый третий к кого есть данный сабвуфер) слушаю и мне его уже месяц, и сделал замер ТС который заботливо выложил Pteradon на вроде 2 странице. Готов ответить на ваши вопросы. По поводу замераи честности был взял фокал МИД проверили его и рпвнили показания на их сайте все совпало) кстати такой человек как ПавелАтХоум тоже присутствовал и пальчиками потрогал данный саб. Играет у меня в 30 литрах от моста ну там ват 300 если звёзды встанут в нужном положении . Играет довольно низко в этом объеме мне новерное через чур даже, думаю сделать тестовый на 25 и поездить послушать. Из того на что обратились внимания очень похож по звуку на желе 12в6 именно мягкостью звучанием но некоторыми моментами сильно напомнил hx300 именно первый герчик, на ход около 1-1.5 см выводил . Кому интересно могу даже видео снять хода))) но думаю вам домашники и диванники это будет не интересно . Пишите спрашивайте. Соглашусь с одним из форумчат по поводу винтовых они честно на любителя, но выглядят даже приятнее чем подпружиненные , это для тех кто любит в первую очередь глазами а потом ухом.

Блин, аж захотелось этот аналог желе ))) тем более раз Павел потрогал)))

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Блин, аж захотелось этот аналог желе ))) тем более раз Павел потрогал)))

---

Ай какая мы язва)) Павел трогал мой ой мой саб) приезжай да слушай.)))

Цитата:

---

Сообщение от SandirevS

Ай какая мы язва)) Павел трогал мой ой мой саб) приезжай да слушай.)))

---

Ну я в Питере теперь часто бываю, а ты как туда переехал шифруешься. Не было бы кипеша вокруг этой темы так наверное и не появился бы тут))

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Ну я в Питере теперь часто бываю, а ты как туда переехал шифруешься. Не было бы кипеша вокруг этой темы так наверное и не появился бы тут))

---

А что написать в ЛС или в ВК религия не позволяет)))
И не надо наговаривать я заглядываю иногда тут там гляжу о чем частной народ думы думает ))

так обсуждают три живых экземпляра?

Цитата:

---

Сообщение от SandirevS

Кому интересно могу даже видео снять хода но думаю вам домашники и диванники это будет не интересно .

---

А как-же!!!!!!!! ОБЯЗАТЕЛЬНО снимите ОСНОВНОЙ-ТО параметр/критерий SQ-шности саба!!!!! И все споры прекратим на этом.

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

Да нет ни в этом девайсе, ни в предыдущих других девайсах от Урал, что в сабах, что в акустике, что в усилителях, ни каких подмен понятий по SQ!!!
Есть, было и будет разного уровня, НО так или иначе SQ!!!

Соревновательное, т.е. бескомпромиссное SQ это одно, это высший дивизион, это элита, но есть и другое SQ, массовое для обычной повседневной жизни, обычных людей, в их обычных повседневных авто, и их, этих людей, значительно больше, нежели тех чьи критерии качества звучания другие, т.е. того самого высшего дивизиона.

Я чуть выше уже написал, что это вопрос, вопрос определения критериев, понятий и формулировок в сегменте SQ по части ху-из-ху :) давно уже назрел на форумах, т.к. даже разница в SQ системах соревновательного уровня, на тех же самых соревнованиях по Car-Audio давным давно определена в правилах многочисленных соревнований.
А на форума всё под одну гребёнку чешут......

Если обратиться к хронологии истории и посмотреть темы про продукты того же Урал не эстрадного и не SPL-ого направления, то есть продуктам категории обозначаемой как SQ, то уверяю!!!
Не найдётся ни одной темы, где бы апологеты бескомпромиссного SQ не затягивали свою песню в стиле - "да какой ты на х е р танкист?"(с) ))).
НИ ОДНОЙ темы где бы ревностные хранители критериев бескомпромиссного SQ не выступали по тому же вопросу как и в этой теме и в таком же ключе.


Но, вот в таком их поведении и реакции на всё, что в их критерии свойств продукта SQ не входит, тут возникает ещё одна производная их деятельности.... и как я считаю, из-за неадекватного их поведения эта производная становится для меня просто очевидной: - старательно защищая критерии и подходы бескомпромиссного SQ, обильно каждый раз набрасывая на вентилятор направленный в сторону SQ для повседневной жизни, т.е. перегибая палку и подменяя реальность идеализированными т.е. высшими критериями, они тем самым только вредят всему SQ направлению в целом.
Каждый раз, когда пытаются качественно выполненный девайс, но не уровня высшего соревновательного SQ, закидать какшками и забить под плинтус, они отворачиваю потенциальных покупателей этих девайсов, которые на самом то деле абсолютно далеки от понятий и необходимостей бескомпромиссного SQ, которые им для жизни просто не нужны.
Так господа!!!???
Что же Вы творите!!!???
Вы то ведь это знаете, Вы это понимаете, для Вас нет вопроса в том, что такое есть уровень качественного звука/систем, а что такое уровень соревновательного звука/систем, Вы не они, которые не знают и не понимают разницы, потому что только приходят в кар-аудио....
Или я Вас не знаю и поэтому так слишком хорошо о Вас думаю?...

Пришёл вот такой новичок, не понимающий и не ориентирующийся в кар-аудио на форум.
Почитал он тему про "что-то", что его реальные, жизненные потребности качественного звучания системы для обычной его жизни стопроцентно закроет и при этом для этого ему не нужно снимать последние трусы, что это "что-то" полный хофнезин, и это "что-то" к SQ ни какого отношения не имеет, НО ВЫ ЖЕ НЕ ОБЪЯСНЯЕТЕ, ЧТО ЭТО ПО ВАШИМ КРИТЕРИЯМ.....
В результате этот "кто-то", это "что-то" купит?
Да нет конечно же....
Где этот девайс "что-то" будет?
Правильно, на складе....
Если деньги не возвращаются, то на что дальше работать производителю?
Какой он для себя вывод будет делать?
Правильно, SQ не нужен рынку....
А потом Вы ещё удивлялись, чооо это эстрадка и SPL так подымается, а SQ чахнет...

Т.ч. господа, истинные SQ-шники, думайте что Вы делаете, а не просто удовлетворяйте свои идеализированные амбиции, хотя бы для своей пользы.....


Не буду писать, что все знают, но многие точно знают моё отношение и к эстрадке, и к SPL, что я от этого далёк....
Напротив, знают, я был, есть и буду в зоне SQ.
Я с уважением отношусь ко всем SQ-шникам.
Но парни, будьте адекватнее, будьте разумнее, думайте о реальности, думайте о будущем, т.к. оно это будущее зависит от того, что мы делаем в настоящем...


Итого, чтоб закончить эти, по моему мнению, совершенно неконструктивные полемики на предмет танкист или не танкист этот и другие продукты Урал их категорий SQ, зафиналю на следующем:
ЭТО НЕ ПРОДУКТЫ ИДЕАЛИЗИРОВАННОГО/СОРЕВНОВАТЕЛЬНОГО/БЕСКОМПРОМИССНОГО SQ.
ЭТО ПРОДУКТЫ SQ ДЛЯ ПОВСЕДНЕВНОЙ ЖИЗНИ.

ЗЫ: Все последующие посты в теме в ключе выяснения степени SQ-шности Ural Symphony 12", будут приниматься за флуд с соответствующими санкциями!!!
ЗЫ:ЗЫ: Жалко, реально жалко тратить время на разъяснения очевидного тем кто это знает, ну или должен знать и понимать...

---

Дядь Федь, так не проще ли по аналогии с "оральщиками", которые часто системы не соревновательного уровня называют "громкий повседнев", называть не соревновательный SQ "качественный повседнев", к примеру...

Ну что же, вернёмся к реальному делу, к Ural Symphony 12" и возвращаюсь по сути в начало темы, вот к этому посту:

Цитата:

---

Сообщение от Pterodon

Питерские собратья уже сняли. Вкратце, FS 28,67 HzQts 0,39Mms 181,33 gramsSPL (2,83V/1m) 90,89 dBVas 62,27 litersКасаемо подвеса, не такой ли тип профиля как раз позволяет сохранять максимальное линейное смещение подвижки? Если не изменяет память, именно такой. Саб этот юзаю с осени (именно тогда попал в руки прототип), слушали его ещё тогда с дядей Фёдором, но не буду забегать вперёд и нарушать структуру темы. Об этом Фёдор отпишется сам, когда посчитает нужным. Скажу лишь, что играет он у меня твикнутого mystery mr 1.300 (мощностные параметры при твике не изменились) и, хоть я и любитель, в том числе, и SPL, мне не показался он тихим, следовательно, вопроса о низкой чуйке не возникло. Ах да, индукция. Re 4,00 ohms (DC) R2 16,29 ohms BL 16,4

---

Именно так и было, первое знакомство с Ural Symphony 12" произошло ещё поздней осенью 2016, когда мне и Дмитрию наконец то удалось состыковать наши возможности по свободному времени и встретиться у него, чтоб ознакомиться с этим девайсом.
В то время он ещё естественно даже имени не имел, т.к. это был прототип, и именно он на видео, которое есть в посту №11.
Как сейчас помню, что при встрече Дмитрий сказал как то так: " я его уже видел, я его уже послушал, но я его вынул из короба стенда и положил в назад коробку, что ты прочувствовал всё сам, как и я с самого начала, т.е. начиная с вынимания из коробки", ну и указав пальцем на коробку сказал "Вот он, доставай, смотри....".
Доставая из коробки и упаковки я сразу понял, что что-то непривычное в руках по весу для сабвуфера, который придёт на место AS-W12SW GRAND2. А когда девайс уже лежал "голым" на столе и я на него смотрел, то честно говорю, я находился в состоянии недоумения... И чем больше я его рассматривал в деталях, как говориться со всех сторон, тем больше усиливалось не понимание, т.к. по всем внешним признакам я смотрю на девайс, представителя SPL.
Помня свои мысли и ощущения, которые были мною испытаны при первом знакомстве с прототипом Ural Symphony 12" я очень хорошо понимаю всех кто сразу после публикации в теме фото, по сути отреагировал точно так же, написав об этом в теме....
Да, именно так, внешне Ural Symphony 12" это хоть и не особо то суровый и злой саб для SPL, но всё же SPL направления, т.к. характерных черт свойственных сабавуферам для SQ практически нет.

Но вот когда глаза уже отработали свою задачу :), в процесс ознакомления с девайсом в дело пошли руки.
И вот тут, меня начались сюрпризы относительно того, что увидели глаза.
Дело в том, что подвижка девайса вела себя на абсолютно все вносимые руками возмущения в её нейтральное положение, определённо и однозначно как это происходит именно в сабвуферах SQ, универсальных сабвуферах, но ни как не SPL направленности.
При продавливание диффузора по ходу вниз диффузор смещается очень глубоко.
Заломы на верхнем подвесе, при крайнем нижнем положении подвижной системы, образуются ровными, с чёткой и одинаковой геометрией, с чётким и равномерным расположением на поверхности по всему периметру верхнего подвеса.
Ход подвижки, на тот момент времени, мне уже тогда показался реально очень большим и при этом даже при чрезвычайно насильственном нажиме подвижки вниз, мне не удалось добиться извлечения характерного звука смерти сабов :), т.е. стука стакана катушки о нижний фланец магнитной системы.
Итого, после ознакомления с девайсом руками, меня уже отпускало :), т.к. то, что я понял, уже начало вселять надежды...
Дмитрий, при этом стоял и молча наблюдал, а когда я закончил, он спросил - "Ну как?" и тут же, не дожидаясь ответа, добавил - "Но это ещё не всё, теперь давай послушай его на всякой всячине :)".
Саб был скоммутирован на 4 ом и прикручен в корпус его стенда.
Объём короба под сабы в его стенде я не помню, если что, то Дмитрий потом уточнит и дополнит в теме.
"А кормить мы его будем вот этим" и показывает мне MR1.300, который я делал уже ХЗ когда, так давно, что и не помню.
Т.е. я прекрасно знаю, что может этот усилитель и этот момент породил коллапс в моём сознании относительно того, что я только что увидел рассматривая сабвуфер.
Причём, отмечу, что у Дмитрия в наличии был и W1.1800 и так же DB1.2500, т.е. относительно внешнего вида сабвуфера применение такого рода усилителей было бы как бы логичнее и на что я ему указал :), но он был как кремень ))).

Слушал я по моим понятиям долго, почти час.
Дмитрий включал совершенно разный музыкальный материал.
Ставилась и попса, и негры, и классика рока, и диско, и техно, и хаос, и треш как лёгкий, так и тяжёлый, в общем диапазон музыкальных направлений реально просто широчайший.
И вот в этих условиях прототип Ural Symphony 12" весь музыкальный материал отыграл очень достойно!!!
Там где сабовые частоты низкие, гипертрофированно жирные и протяжные, Ural Symphony 12" так это и отыгрывал.
Там где сабовый такт ровный, ритмичный, чёткий и мягкий, Ural Symphony 12" так это и отыгрывал.
Там где сабовые партии рваные, хлёсткие, динамичные и напористые, Ural Symphony 12" так это и отыгрывал.

Да безусловно, узнав ещё до прослушки механические возможности хода подвижной системы девайса, MR1.300 конечно же не выводил саб в его возможности по ходам, но при этом количество работы от саба, для мня было чрезмерно.
Т.е. в объёме гаражного кирпичного бокса, этого саба и от честного трёхсот ваттного усилителя для меня было честно и реально в избытке...

В результате всего этого итог того вечера знакомства и прослушки Ural Symphony 12" для меня стал таким, что я не смог однозначно, определённо и чётко ответить на вопрос Дмитрия - "Ну как он тебе?"
Всё, что я ответил - "Мне он нравится, но всё это мне нужно хорошо обдумать"...

---------- Сообщение добавлено 06.08.2017 в 23:19 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Aleksys82

Дядь Федь, так не проще ли по аналогии с "оральщиками", которые часто системы не соревновательного уровня называют "громкий повседнев", называть не соревновательный SQ "качественный повседнев", к примеру...

---

Ну да, вполне возможно и так, возможно и типа Сompetitive SQ/Everyday SQ, т.е. CSQ/ESQ

Pterodon, Железку в руках не держал, но по фото особых претензий предъявить не могу. Смутило пока только одно.
Ты его уже копал, подскажи как оно в жизни:
Вложение 1159844

Меня очень смущают окна тыльной части диффузора. Не получится ли так, что поставив этот саб в ящик с толщиной стенки 20-25мм, эти окна ощутимо перекроются и диффузор сильно нагрузится?

Цитата:

---

Сообщение от Aleksys82

...не проще ли по аналогии с "оральщиками", которые часто системы не соревновательного уровня называют "громкий повседнев", называть не соревновательный SQ "качественный повседнев", к примеру...

---

Я уже давно в обзорах в рекомендациях пишу мол рекомендую железку к использованию в повседневных системах "для себя любимого". Или мол железка годится для качественных систем начального уровня... Только никто это не читает, когда вентилятор уже запущен и чешутся руки.)

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Sq должен быть один для всех. А то фигня получается, как в данном случае)))

---

Эт да. Только не понятно кому он должен, с чего и на каких основаниях.))

А главное большой вопрос, что считать SQ и по каким критериям определять, а тот тут каждый "кулик" хвалит свое болотце и снисходительно плюет в чужое. :D Тоже с чего вдруг? Х.з. Откуда эти титулы, позволяющие свое мнение выдавать за эталон..

---------- Сообщение добавлено 07.08.2017 в 09:29 ----------

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

Pit, тут всё просто: больше 2кВт эт spl, меньше - не spl, а значит sq ))) быдлоэлекторат схавает ;)

---

Куда уж быдлу до великих золотых ушей. Да?) Большинству нужно срочно выкинуть на помойку нынешние инсталлы, затромбовать собственное мнение по глубже и послушно покупать "правильные" железки у "правильных" людей, тогда у всех будет "правильный SQ" без упреков и насмешек? Все верно? ;)

Скромнее надо быть.

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Скромнее надо быть.

---

Это да. Только тем, кому надо, не хотят.

Цитата:

---

Сообщение от Дэн2109

Это да. Только тем, кому надо, не хотят.

---

Надо как то сделать усилие на собой.

Цитата:

---

Сообщение от SandirevS

на ход около 1-1.5 см выводил . Кому интересно могу даже видео снять хода но думаю вам домашники и диванники это будет не интересно

---

напротив! Предлагаю всем НАСТОЯЩИМ скушникам пойти повыводить свои сабы на ход, вдруг кто то до этого недовывел и посему имеет ошибочное мнение о превосходстве своего домашнего пирлеса над другими менее SQ-шными сабами зызызызызызы

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

Сompetitive SQ

---

Соревновательное SQ? Очень серьезная заявка для сабжа.
Может кто подскажет, есть ли на сегодня хоть какие-то победы и призы в SQ соревнованиях на счету у Ураловских компонентов?
О понятиях если нет четких определений пусть каждый останется при своем взгляде на вещи, и пусть каждый сам сделает выводы. Со своей стороны хотел бы извинится за резкость, постараюсь больше не "бросать на вентилятор", но критически мыслить все равно буду, по другому не умею.
Хотелось бы вернуться к цифрам.
Почему, как выяснилось, уже год имея на руках прототипы, отслушивая их, и измеряя их параметры, мы видим цифры от первоисточника информации, стало быть и от производителя - совсем не соответствующие действительным?
Значит ли это, что на коробках будут приведены совершенно неправдивые сведения (ведь продукция уже привезена и вот вот поступит в продажу)? (с точки зрения позиционирования SQ - соответствию заявленным параметрам должно уделяться должное внимание, это репутация фирмы).
Значит ли это, что если прототипы еще имеют какие-то сносные параметры для "повседнева", но серийные продукты будут иметь параметры, как приведенные первоисточником? (возможно кто-то встречал, а такое бывает, что прототипы и образцы намерено делаются заводом лучше или строго так как нужно, но как дело доходит до серийного производства, что-то может измениться).

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Надо как то сделать усилие на собой.

---

Я думаю куда эффективнее это адресовывать тем, кто себя излишне усложнил. Опять же самокритика лишней не бывает. Задумайся ;)

Не уверен в том, что это обязательно нужно и должно быть отражено в теме, т.к. то, что меня с внешнего вида прототипа Ural Symphony 12" озадачило, очень не плохо видно на фото уже серийного Ural Symphony 12", но тем не менее напишу.
Магнитная система, она реально очень большая.
Магнитной системе на сдвоенном магните, габаритами порядка 180х20, т.е. суммарно 180х40, что очевидно есть прерогатива атрибутов сабов SPL направленности.
Фланцы магнитной системы толстые, что обеспечит высокий уровень ходов катушки и как следствие большой ход всей подвижной системы и при этом катушка будет постоянно находится в магнитном зазоре, т.е. будет обеспечена постоянная контролируемость механических перемещений за счёт магнитных сил в зазоре. Высокие/большие хода как известно это опять таки обыденная необходимость в сабвуферах SPL.
Корзина девайса литая и скорее всего фрезерованная, очень массивная по силовым конструкционным деталям и при этом максимально открытая для обеспечения эффективной вентиляции катушки, что важно конечно же для любого сабвуфера, но особенно для девайсов SPL ориентации.
Диффузор хоть и выполнен по классической для Урала литой целлюлозы с добавками всяких их фирменных хитростей :), т.е. как бы благородно SQ-шный, но он прошит с верхним подвесом аж двойной строчкой помимо того, что обе эти детали сабвуфера естественно ещё и склеены.
Диффузоры из литой целлюлозы склонны к расслоению на своих краях, в следствие чего и происходят разрушения места склеивания края диффузора и верхнего подвеса когда подвижка сабвуфера работает на больших ходах и соответственно больших механических нагрузках в этом месте. И чтоб этого не происходило при таких режимах диффузор и верхний подвес помимо склеивания ещё и прострачивают.
Более того, после прострочки с тыльной стороны это место ещё раз покрыто клеем для повышения устойчивости швов к нагрузкам и герметизации проколов диффузора которые образуются при прострачивании.
Т.е. производитель и в этом месте, судя по его исполнению, заложил в свойства девайса большой ход подвижной системы.
Верхний подвес.
Он очевидным образом объёмный и с непривычной для обиходности геометрией. Я ХЗ как эта геометрия верхнего подвеса правильно именуется, но то что его задача обеспечить большой и при этом механически линейный ход, по мне так определённо очевидно.
Т.е. и тут в этой части сабвуфера видим что производитель закладывает большеходность подвижной системы, но в то же время он и озабочен максимально возможно снизить нелинейные механические искажения. Это всё было про внешнюю сторону вопроса верхнего подвеса, т.е. то что можно показать на фото. На сколько он мягкий, жёсткий, упругий, эластичный и т.д. фото не покажет и не расскажет.
Чтоб не тратить время, буквы и не утяжелять это чтиво, опишу его так - по этому набору своих свойств он абсолютно и однозначно не соответствует верхнему подвесу сабвуфера SPL направления. И ЭТО СОВЕРШЕННО ТОЧНО!!!
Центрирующая шайба.
Я специально сделал и положил в тему много фото этой части сабвуфера, потому что и тут моё сознание при рассматривании этой части разрывалось :).
Как видно на фото, ЦШ весьма прогрессивна т.к. имеет аж шесть полуволн, т.е. обязана обеспечить большие и линейные смещения подвижной системы в обе стороны. Подводящие провода явно качественные, очень приличного сечения и аккуратно вшиты в ЦШ.
Т.е. опять вроде как всё и вся характерно для SPL девайса.
Даже то, что ЦШ не просто приклеена к корзине, а ещё и дополнительно притянута шайбой винтами к корзине, очевидным образом даже не намекает, а просто в лоб указывает на SPL технологии и решения.
Кроме этого не уверен, но мне показалось, что ЦШ не одна...
НО, опять таки в этой части есть одно важное но...
Это материал из которого изготовлена(ы) ЦШ.
Могу ошибаться, но по моему материал ЦШ это NOMEX и при этом пропитка применённая при формовке ЦШ на стадии её изготовления, 100% НЕ характерна для девайсов SPL.
Когда нажимаешь на ЦШ абсолютно отсутствуют тактильные ощущения грубой эпоксидной пропитки, нет ощущения жёсткости ЦЩ.
Напротив, ощущается некой степени тактильная мягкость и равномерная эластичность по всей площади ЦШ.
А это уже как раз ни как не характерные признаки этой части в девайсах SPL направленности, наоборот это свойственно качественным девайсам SQ направленности.

Внешне, во время первого обследования :) прототипа Ural Symphony 12" можно было ещё получить хотя бы примерные понятия о катушке сабвуфера и на фото уже Ural Symphony 12" я эту часть постарался как смог сфоткать, но размер фото конечно же не отражает.
Ну а так, на глаз прикинутый тогда калибр катушки скорее всего 2.5", как бы совсем не малыш..., да и провод катушки тоже не тоненьких и на глаз где нибудь порядка 0.5 мм.
В общем достаточно внушительного размера катушка, что тоже ближе к SPL девайсу, нежели к SQ.


Итого в целом при внешнем осмотре/изучении всех его частей прототипа, девайс был как бы значительно ближе к SPL, хотя с другой стороны отыскалось не мало моментов, которые откровенно характерны для SQ и противоречащие SPL направленности.
И ещё один весьма важный аспект того момента времени это то, что ни каких сопроводительных бумаг с ТТХ данными о девайсе не было вообще, т.е. девайс как есть и все.

После того как этот прототип был отслушан визуализированное представление того, что это девайс SPL плеяды напрочь было развеяно, т.е. диаметрально изменилось, девайс может качественно играть, всеяден по музыкальным жанрам, при этом делать это громко, но так как прослушка велась на весьма скромном по мощности современным меркам, не говоря уже о мерах SPL и при этом было очевидно что запаса хода ещё с головой.
Поэтому собственно говоря я и ответил тогда, что нужно ещё всё увиденное и услышанное обдумать, т.к. не понятна цель производителя которую он преследовал создавая этот девайс.

Времени у меня было более чем достаточно, чтоб подумать и понять, как мне кажется, эти цели Урала, на сейчас я точно понимаю, что этим девайсом хотел сказать Урал, но об этом чуть позже.
В следующем посту я постараюсь донести эту причинно-следственную связь, которая легла в основу рождения этого девайса в таком его виде, что с самого начала темы вызвало столь бурную реакцию и массу вопросов.

---------- Сообщение добавлено 07.08.2017 в 11:28 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Hard N' Heavy

Соревновательное SQ? Очень серьезная заявка для сабжа.
Может кто подскажет, есть ли на сегодня хоть какие-то победы и призы в SQ соревнованиях на счету у Ураловских компонентов?
О понятиях если нет четких определений пусть каждый останется при своем взгляде на вещи, и пусть каждый сам сделает выводы. Со своей стороны хотел бы извинится за резкость, постараюсь больше не "бросать на вентилятор", но критически мыслить все равно буду, по другому не умею.
Хотелось бы вернуться к цифрам.
Почему, как выяснилось, уже год имея на руках прототипы, отслушивая их, и измеряя их параметры, мы видим цифры от первоисточника информации, стало быть и от производителя - совсем не соответствующие действительным?
Значит ли это, что на коробках будут приведены совершенно неправдивые сведения (ведь продукция уже привезена и вот вот поступит в продажу)? (с точки зрения позиционирования SQ - соответствию заявленным параметрам должно уделяться должное внимание, это репутация фирмы).
Значит ли это, что если прототипы еще имеют какие-то сносные параметры для "повседнева", но серийные продукты будут иметь параметры, как приведенные первоисточником? (возможно кто-то встречал, а такое бывает, что прототипы и образцы намерено делаются заводом лучше или строго так как нужно, но как дело доходит до серийного производства, что-то может измениться).

---

Я вроде же по РУССКИ всё написал!
Откуда это вытянуто?
Тему то читаем или только пишем?

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

Ну да, вполне возможно и так, возможно и типа Сompetitive SQ/Everyday SQ, т.е. CSQ/ESQ

---

Ну вот же, написано вами через дробь, что означает одинаковую применимость, Сompetitive это соревновательный, я же почему и удивился.

Цитата:

---

Я вроде же по РУССКИ всё написал!
Откуда это вытянуто?
Тему то читаем или только пишем?

---

Hard N' Heavy ухватил самую суть. Плюсую.
Тему читаю. Может не увидел где ответы написаны по-русски. Сорян если так.

---------- Сообщение добавлено 07.08.2017 в 13:46 ----------

Я знаю к чему всё сейчас придёт. Что на Гранд2 все равно жали много, они горели сильно и вот теперь учтя ошибки был выпущен девайс SQL направления (как это мы забыли такую аббревиатуру), который все поставит на свои места.

---------- Сообщение добавлено 07.08.2017 в 13:46 ----------

И вообще, дело попахивает новой линейкой Симфони в перспективе...

---------- Сообщение добавлено 07.08.2017 в 13:47 ----------

Только вот мне в лом искать посты Dencat с анонсами будущего SQ сабвуфера...
Будет минутка - накидаю.

Цитата:

---

Сообщение от Hard N' Heavy

Ну вот же, написано вами через дробь, что означает одинаковую применимость, Сompetitive это соревновательный, я же почему и удивился.

---

а до этого что было написано в том же посту в его начале, в его большей части не осилил что ли :)?
тогда бы ты совершенно иначе эту дробь понял, что Сompetitive SQ это одно, а Everyday SQ это другое

вот и вспомнили, что помимо привычных SQ и SPL давно в ходу еще одно - SQL (Sound Quality Low) - т.е. еще не очень громко, но уже и не очень качественно...

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

Я знаю к чему всё сейчас придёт. Что на Гранд2 все равно жали много, они горели сильно и вот теперь учтя ошибки был выпущен девайс SQL направления (как это мы забыли такую аббревиатуру), который все поставит на свои места.

---

я вообще был несколько удивлён тем фактом, что с начала темы только хранители канонов SQ проявили свою активность в теме, в то время как от тех кого достаточно грубо они же обозначили, свои типичные вопросы в стиле - "сколько он примет, сколько можно ввалить" не выставили в теме до сих пор...

Осспадя...
Не думал, что столько мутоты будет вокруг каких-то двух букав...
Радикально, не радикально, бескомпромиссно, сыкуэльно, цекуэльно, еэскуэльно...

---------- Сообщение добавлено 07.08.2017 в 14:29 ----------

Некоторые выдержки

Цитата:

---

Сообщение от Dencat

Новые межблоки и аксессуары, новый SQ саб, новый процессор 8канальный, новые усилители (несколько линеек), новая эстрада ну и еще много чего...все постепенно:good:

---

Цитата:

---

Сообщение от Dencat

Мы растем, мы не просто улучшаем модели, а делаем абсолютно новые. И новый SQ саб будет совершенно другого уровня и Вы это увидите. Ждать осталось недолго.

---

---------- Сообщение добавлено 07.08.2017 в 14:30 ----------

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

я вообще был несколько удивлён тем фактом, что с начала темы только хранители канонов SQ проявили свою активность в теме, в то время как от тех кого достаточно грубо они же обозначили, свои типичные вопросы в стиле - "сколько он примет, сколько можно ввалить" не выставили в теме до сих пор...

---

Так мы ж не на БК и не в ВК))))

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

Не думал, что столько мутоты будет вокруг каких-то двух букав...

---

я тоже...
я абсолютно не понимаю, что апологеты до сих пор делаю в теме, когда всё по сути определено, что на их SQ Ural Symphony 12" не нападает...
или так за народ болеют?
при этом, формулируя что пипл схавает и ласково определяют всех их не их, как быдло....

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

Hard N' Heavy ухватил самую суть.

---

Я надеюсь суть вы видите не в одном лишь слове Competitive, (а то сейчас к нему прицепятся, то был лишь вопрос, уточнение, как хотите), но что суть в остальном моем посте #100.
Ведь для меня куда важнее отношение производителя к своему покупателю, ведь именно он потом будет восхвалять либо наоборот уничтожать продукт здесь или где-либо еще. Почему так происходит, почему параметры так дичайше разнятся. А то кто купит - на деле будут вообще другие параметры. Вот за что обидно.
Да, я не тру эскушник, да мне нужен повседнев и на соревнованиях я участвовать пока не собираюсь, но я знаю к чему нужно стремится, все догмы и аксиомы взяты именно оттуда, из тру SQ, и чем ближе эти параметры, тем лучше будет в результате звук.
Вопрос, откуда были взяты те первоначальные параметры, если никаких данных ни на коробке, ни во вложении не было?
Для себя, для качества звука, я выводил MMS 150 (плюс/минус 20%), Xmax 10мм (плюс/минус 20%). Я один из тех, кто больше всех ждал появления этого саба, как только увидел приставку SQ, и одним из первых спросил о его параметрах. Ожидал что-нибудь уникальное и универсальное, вроде чиарика, или Polk DB. Когда я увидел 260 гр и 46 мм, волосы дыбом полезли.
Предположим масса подвижки будет и вправду 180 гр, что впишется в мои крайние представления для качественного звучания. Предположим его можно не выводить на полный ход малой мощностью, но тогда громкость будет очень низкой, при довольно невысокой его чувствительности. И контроля и скорости ему не хватит вследствие малой мощности. Хотел одним из первых заказать его, хотел, и поверьте с доставкой он мне выйдет совсем не дешево, т.к. я не в России, но теперь, смотря на все это, я вижу лишь кота в мешке.

Господа! Не бывает SQL сабвуферов :facepalm: Бывают SQL-системы. Не выдумывайте только новое слово в сабостроении ;)

Цитата:

---

Сообщение от Hard N' Heavy

Я надеюсь суть вы видите не в одном лишь слове Competitive, (а то сейчас к нему прицепятся, то был лишь вопрос, уточнение, как хотите), но что суть в остальном моем посте #100.
Ведь для меня куда важнее отношение производителя к своему покупателю, ведь именно он потом будет восхвалять либо наоборот уничтожать продукт здесь или где-либо еще. Почему так происходит, почему параметры так дичайше разнятся. А то кто купит - на деле будут вообще другие параметры. Вот за что обидно.
Да, я не тру эскушник, да мне нужен повседнев и на соревнованиях я участвовать пока не собираюсь, но я знаю к чему нужно стремится, все догмы и аксиомы взяты именно оттуда, из тру SQ, и чем ближе эти параметры, тем лучше будет в результате звук.
Вопрос, откуда были взяты те первоначальные параметры, если никаких данных ни на коробке, ни во вложении не было?
Для себя, для качества звука, я выводил MMS 150 (плюс/минус 20%), Xmax 10мм (плюс/минус 20%). Я один из тех, кто больше всех ждал появления этого саба, как только увидел приставку SQ, и одним из первых спросил о его параметрах. Ожидал что-нибудь уникальное и универсальное, вроде чиарика, или Polk DB. Когда я увидел 260 гр и 46 мм, волосы дыбом полезли.
Предположим масса подвижки будет и вправду 180 гр, что впишется в мои крайние представления для качественного звучания. Предположим его можно не выводить на полный ход малой мощностью, но тогда громкость будет очень низкой, при довольно невысокой его чувствительности. И контроля и скорости ему не хватит вследствие малой мощности. Хотел одним из первых заказать его, хотел, и поверьте с доставкой он мне выйдет совсем не дешево, т.к. я не в России, но теперь, смотря на все это, я вижу лишь кота в мешке.

---

Что бы не выводить на полный ход - пользуйся сабсоником, да и этот ход прибавит жирку на низах. По громкости - если у тебя не спл установка, а поканальный фронт средней мощности, то этого саба будет даже с излишком (даже если питать от 300 ватного усилителя), это конечно если настраивать все по уровню, а не в шишку.

У урала напрягает только маркетинг - что бы их мощную акустику раскачать (не только сабы), нужно купить у них же мощный усилок, который не сильно дешевый.

Цитата:

---

Сообщение от Владислав Лапшин

Что бы не выводить на полный ход - пользуйся сабсоником

---

ну на самом деле это довольно спорное утверждение, на ход саб можно и на достаточно высокой частоте вывести, а сабсоником просто отсечь всё самое вкусное, что саб может порой предоставить

Цитата:

---

Сообщение от Андреичъ

Не бывает SQL сабвуферов Бывают SQL-системы

---

А SQL-акустика?

---------- Сообщение добавлено 07.08.2017 в 16:11 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Hard N' Heavy

Предположим его можно не выводить на полный ход малой мощностью

---

Цитата:

---

Сообщение от Hard N' Heavy

И контроля и скорости ему не хватит вследствие малой мощности.

---

"Выводить на ход" и "контроль и скорость" лично для меня в разных плоскостях лежат, и друг с другом не связаны никак.

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

А SQL-акустика?

---

нет. Есть акустика, которая годится для SQL-системы, а есть которая не годится

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

Я вроде же по РУССКИ всё написал!
Откуда это вытянуто?
Тему то читаем или только пишем?

---

А на эти вопросы ответы будут?

Цитата:

---

Сообщение от Hard N' Heavy

Хотелось бы вернуться к цифрам.
Почему, как выяснилось, уже год имея на руках прототипы, отслушивая их, и измеряя их параметры, мы видим цифры от первоисточника информации, стало быть и от производителя - совсем не соответствующие действительным?
Значит ли это, что на коробках будут приведены совершенно неправдивые сведения (ведь продукция уже привезена и вот вот поступит в продажу)? (с точки зрения позиционирования SQ - соответствию заявленным параметрам должно уделяться должное внимание, это репутация фирмы).
Значит ли это, что если прототипы еще имеют какие-то сносные параметры для "повседнева", но серийные продукты будут иметь параметры, как приведенные первоисточником? (возможно кто-то встречал, а такое бывает, что прототипы и образцы намерено делаются заводом лучше или строго так как нужно, но как дело доходит до серийного производства, что-то может измениться).

---

Откуда столько флуда в обычной теме про новую линейку сабвуфера? Господа, вам сильно скучно)))?

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

"Выводить на ход" и "контроль и скорость" лично для меня в разных плоскостях лежат, и друг с другом не связаны никак.

---

А почему не связано? Громкость есть звуковое давление, звуковое давление есть произведение хода диффузора на его площадь. Площадь величина постоянная, т.е. на нее повлиять мы не можем, а ход величина переменная. Соответственно при малой подаваемой мощности получаем меньшую громкость и меньший ход. Собственно, как я это увидел, описывал FFZ, когда говорил о подаваемой мощности в 300 Вт и относительно небольшом ходе диффузора. Но мне все же непонятна ситуация с достаточной громкостью, приведенная чувствительность не потрясает, поэтому как он может удовлетворять при мощности усилителя 50% от номинальной - загадка. На всех других сабах недостатка мощности усилителя в 20% уже чувствуется нехватка, почему и рекомендации к усилителям мощнее. Я могу только предположить, и поправьте меня если я не прав, что для достижения половины хода ему достаточно половины мощности, и 50% хода данного сабвуфера равна 100% хода других более "традиционных" в нашем вопросе сабов. Т.е. чтобы достичь одного уровня громкости на один саб нужно подать все 600 Вт, чтобы вывести его на 12мм, а на другой хватит 300 Вт, чтобы вывести его на те же 12 мм хода? Но тогда получается чувствительность и громкость вообще разные понятия?

Цитата:

---

Сообщение от Pterodon

Господа, вам сильно скучно)))?

---

таки да!
а теперь правильный ответ:
если бы (будет много сослагательного) урал не заявлял новой sq линейки,
если бы FFZ не взялся пиарить продукт, сам путаясь и путая других... то - это SQ, но не совсем SQ, то - это для sqшников, но опять жеж не для всех...
если бы этого не было - прошел бы выход этого продукта незамеченным ;)

а так, общими стараниями (и флудом) определили и место на рынке и потребительскую аудиторию (которой как оказалось здесь нет - FFZ сам сокрушался, что они вопросы не задают - видимо формулируют) :)

Цитата:

---

Сообщение от Pterodon

Откуда столько флуда в обычной теме про новую линейку сабвуфера? Господа, вам сильно скучно)))?

---

я к примеру, не секрет, в очень активных поисках 2-катушечного саба для SQ есличо Сейчас в АБСОЛЮТНОМ тренде форума предлагать и советовать Кикеры CWR и CWRT. Я не в тренде ;)

В набирающую популярность тенденцию постройки систем на процессорных комбайнах действительно было бы неплохо иметь ЛЁГКИЙ скушный саб НЕ под киловаттные моноблочные плиты. Сейчас в мире ДОСТУПНОГО кар-аудио наблюдается абсолютное засилие одинаковых ОЕМ-азиатских решений. Видя анонсы, если честно, ДЛЯ СЕБЯ тоже ждал немножко другого финального продукта. Я просто не стану критиковать сам продукт, а то обвинят не дай бох в предвзятости со стороны конкурирующих сторон :D :D А так, как бэ да - ну не моё и не моё, пройди мимо, но именно из-за обилия "флуда в обычной теме" решил сразу не отписываться :D :D Так что Дим ты прав, скучно ;)

Цитата:

---

Сообщение от Hard N' Heavy

и поправьте меня если я не прав, что для достижения половины хода ему достаточно половины мощности

---

все не совсем так, зависимость не линейна, да и сама чувствительность не есть константа - на разной подводимой мощности она будет несколько отличатся

Цитата:

---

Сообщение от Андреичъ

я к примеру, не секрет, в очень активных поисках 2-катушечного саба для SQ есличо Сейчас в АБСОЛЮТНОМ тренде форума предлагать и советовать Кикеры CWR и CWRT. Я не в тренде ;)

---

Ага, видели мы твои SQ-ные поиски... :laugh2: Может оно и не верится, но эти Кикеры, могут и составляют серьёзную конкуренцию многим SQ-эталонам, тому-же Пырлесу 830876, ежели не быть сильно "религиозным" и слушать без предвзятостей... имхо:blush2:. Бери "Питерский" сабик и будешь сильно удивлён, SQ-возможностями своего "Психа"... сорь :offtopic: