А слушаем такое:
И это было Ахренительно Круто!
А сейчас Бог смотрит на Вас и плачет, не wav Он создавал, и не кассету.
23.06.2017, 15:04
Ptitsa
Re: Истинно тёплый и домашний...
Цитата:
Сообщение от Vladimir
orbita21, Ptitsa,
Драцца будите?
Не, я уже плохо бегаю))) orbita21, так бы и сказали, что Вы ярый "цифрист"=)
Дело в том, что среди тех друзей аудиофилов есть и "цифристы". Так когда они начинают спорить с "винильщиками" об этом (а это почти всегда), мы с корешем уходим пить кофе. Тут нет победителя. Каждому свое.
Один из них так объясняет разницу: Вот цифра: Есть сцена, на сцене музыканты - ты их видишь, инструменты красивые, красиво движутся, эффекты там, всякие. Музыку слышно. Но все это за стеклом, чистым большим, но за стеклом. И аналог: Вместо стекла - кирпичная стена, все слышно, но не видно....но в стене выбито несколько кирпичей и просунув руку, ты можешь пощупать музыкантов.
Вот и выбирай)))
23.06.2017, 15:14
Флекс 71**
Re: Истинно тёплый и домашний...
Да перепешите наконец кассеты на сидюк и мастурбируйте на здоровье,но с удобствами )))
Не, я уже плохо бегаю))) orbita21, так бы и сказали, что Вы ярый "цифрист"=)
Вот всё вы сводите к лагерям и борьбе форматов.
А если перечитаете - попробуйте найти где я написал что-то плохое об аналоге в целом? ;)
Не я один писал в этой теме о том что выбранный вами формат, проигрывает остальным аналоговым форматам. И не более того.
А вы всё продолжаете...
Комментариев о разрешении противоречий видимо не будет.
23.06.2017, 17:11
Ptitsa
Re: Истинно тёплый и домашний...
Цитата:
Сообщение от orbita21
Вот всё вы сводите к лагерям и борьбе форматов.
Так тема вроде про :Истинно тёплый и домашний...
Вот и сказал, что да, он и есть аналог.
Цитата:
Сообщение от orbita21
А если перечитаете - попробуйте найти где я написал что-то плохое об аналоге в целом?
В общем Вы соглашаетесь, что первоисточник Аналог. А оличие CD от аналога это и есть "ущербность". Или эти отличия считаете "превосходством"?
Цитата:
Сообщение от orbita21
Не я один писал в этой теме о том что выбранный вами формат, проигрывает остальным аналоговым форматам. И не более того.
Скажу больше, я сам писал, что выбрал самый бюджетный вариант аналога, исходя из того, что уже не будет желания купить кассетник подороже. Купив бобинник - можно загнать себя в аудиофилы и остаться без штанов.
А эта "Чюдатворнае Накомиче" играет интереснее Олимпа 005, ну и им подобных. Если есть возможность - сходите послушайте. То, что пишет не "один в один", так Вы этого может быть и не услышите. Разница слышна, если ее ловить! Но это абсолютно никак не влияет на отличие аналога и цифры. Думаю, что частотная составляющая здесь на последнем месте.
Да подождите вы, со своим огородом, старые перешники ;)
Цитата:
Сообщение от Ptitsa
первоисточник Аналог.
Первоисточник - студийная многодорожечная мастер-лента, но никак не компакт-кассета.
Цитата:
Сообщение от Ptitsa
А оличие CD от аналога это и есть "ущербность". Или эти отличия считаете "превосходством"?
Вы уверенно определите в слепом тесте компакт-кассету со студийной записью и компакт-кассету списанную с CD? ;)
Цитата:
Сообщение от Ptitsa
А эта "Чюдатворнае Накомиче" играет интереснее Олимпа 005, ну и им подобных.
Опять за свое. Олимп 005 - сам по себе так себе аппарат.
Сравнивайте с аппаратами за те же деньги.
Ответов на вопросы я так и не прочел. Поэтому дальше уже не интересно становится.
ПыСы дома гоняю и компакты и кассеты и винил.
23.06.2017, 18:03
Ptitsa
Re: Истинно тёплый и домашний...
Цитата:
Сообщение от orbita21
Первоисточник - студийная многодорожечная мастер-лента, но никак не компакт-кассета.
Ну наконец-то. С первоисточника штампуем и кассеты и CD. Не скажете, что из этого будет менее правдоподобным?
Цитата:
Сообщение от orbita21
Вы уверенно определите в слепом тесте компакт-кассету со студийной записью и компакт-кассету списанную с CD?
Определяю ВЛЕТ. Селектором источника, примерно три щелчка и 100% попадание. И на "том" сетапе, и на своем. Все дело в том, что Вы не знаете, в чем отличие. Вы все цепляетесь к частоте. Она роли не играет. Если есть винил, возьмите какого-нибудь Jimmy Smith 60-70 годов, можно даже моно :) Там по частоте не совсем хорошо, но посмотрите на сцену, на объем и воздух. Потом попробуйте записать на CD (конечно совсем не удачный совет) или купите CD. Его невозможно слушать, если сравнить.
Цитата:
Сообщение от orbita21
ПыСы дома гоняю и компакты и кассеты и винил.
Очень странно, зачем кассеты? Вега?! Чтобы убедиться, что это туфта?
24.06.2017, 10:18
orbita21
Re: Истинно тёплый и домашний...
Цитата:
Сообщение от Vladimir
Вот и решил их сравнить. Честно говоря, до конца так и не решил, который оставить.
А не вариант оба оставить?
Не ставить друг на дружку, конечно де, а в разных комнатах, или если кухня позволяет и предполагает - туда. Под коньячок там вечером...
07.07.2017, 03:46
Дмитрий Лукичев
Вложений: 1
Re: Истинно тёплый и домашний...
Цитата:
Сообщение от Vladimir
Это как лампа, - и искажения большие, и частотка узкая, и динамика не та, разрешение опять же...
Но масса приверженцев лампы, и число их только растет!
Не согласен....Расскажу издалека. В 1982 году мой батя был организатором лаборатории электроники на одном "закрытом" предприятии, и набрал команду молодых,энергичных, и естественно помешанных на музыке инженеров. Что только не делалось и не привозилось из заграничных командировок из аппаратуры, за которую в обмен отдавали целый автомобиль.... Ну так вот -все равно лидерами по саунду долгое время оставались из усилителей : л.зуев 1984 год- усилитель с многопетлевой оос. Обыгрывал и рвет в клочья многих серийных каменных буржуев до сих пор, детальность, абсолютное отсутствие искажений ( 0.003 процента), но макродинамика никакая!!! ( хотя 15 вольт в мкс)2) -Н. Сухов , который стал главредом журнала "радиохобби"- 89 год -еще большая "мертвечина"-ну нет динамики, статичный звук, а усь нахваливал десяток лет . С. Агеев 99 год- сверхнавороченный усилитель , сделали его...до сих пор его повторили единицы-очень сложный аппарат, плюс настройка- в производстве нерентабелен, хотя похож на "accuphase" по схемотехнике-только сложней в два раза, много деталей в звуке, но он не настоящий, как будто компрессия включена-зажатость сплошная. Е.Гумеля- 86 год-он своровал схему у буржуев ,известную сейчас в узких кругах у гитаристов как "стоункольд". Переработали полностью-особенность-отличная повторяемость,феноменальная надежность,даже название придумали -"гумеля-филатов", сделали более 20 штук ,но звук-грязный как у японцев до 1000 у.е на момент производства. В 2001 году я делаю будучи студентом на практике в кратчайшие сроки, не сплю -не ем , свой первый ламповый усь -SE на 6п3с две в параллель в ультралинейном включении, без ООС- надо мной все ржут и прикалываются-мол прошлый век и хлам по характеристикам...( на фото-справа) .Послушали...ух-ты какая середина, какая глубина сцены, какая вовлеченность, неограниченная динамика (мягкий клиппинг и приличная скорость нарастания) и т.д. Конечно проблемы с басом из-за низкого демпинг фактора недостаточная детальность на вч, но с тех пор я остаюсь сторонником лампового усиления, т.к оно таит в себе безграничные возможности при грамотном конструктиве. Недаром об этом говорили и покойник Лихницкий и В.Шушурин с его LAMM...Вложение 1152060
07.07.2017, 04:20
gleb6786
Re: Истинно тёплый и домашний...
Цитата:
Сообщение от Дмитрий Лукичев
но с тех пор я остаюсь сторонником лампового усиления, т.к оно таит в себе безграничные возможности при грамотном конструктиве.
Ключевое здесь:"грамотный конструктив".То же соотносится и с каменными усилителями.Безграничные возможности у лампового усилителя?Если трансформатор поставить отдельный у подьезда,тогда наверно можно проектировать ламповый усилитель без ограничений.
---------- Сообщение добавлено 07.07.2017 в 13:24 ----------
Цитата:
Сообщение от Дмитрий Лукичев
Недаром об этом говорили и покойник Лихницкий и В.Шушурин с его LAMM...
При всем уважении к почившим:говорить одно,а воплощение (безграничных возможностей) где?
Это полуфабрикат, сведение делалось исключительно на две дорожки, еще и с кучей эффектов.
В начала 90-тых мастер-ленту 38 см/с потеснили кассеты формата R-DAT, и ни одному звукорежиссеру не приходило в голову сравнивать его по качеству с 38 см/с, даже ламповым STUDERом
07.07.2017, 10:33
gleb6786
Re: Истинно тёплый и домашний...
Цитата:
Сообщение от SENAT0R
Не всё уж так плохо.
Не все так хорошо)Как на картинках выглядит.
---------- Сообщение добавлено 07.07.2017 в 19:47 ----------
Цитата:
Сообщение от SENAT0R
Вы перегибаете ;)
Без флуда:назовите модель бескомпромиссного лампового усилителя который на 100% раскроет потенциал например акустики ATC 100.Тогда порассуждаем о вечном)
07.07.2017, 12:26
Дмитрий Лукичев
Re: Истинно тёплый и домашний...
S.A. Lab Hercules Mk II..........гы ГЫ гы
07.07.2017, 14:26
gleb6786
Re: Истинно тёплый и домашний...
Цитата:
Сообщение от Дмитрий Лукичев
S.A. Lab Hercules Mk II..........гы ГЫ гы
6 лямов это цена с электроподстанцией?:facepalm: Бескомпромиссность граничащая с безумием.
---------- Сообщение добавлено 08.07.2017 в 00:07 ----------
Редакции Salon AV надо отдать должное за честность:проблемы с самым нижним басом отметили даже в этой конструкции.
07.07.2017, 18:19
Дмитрий Лукичев
Re: Истинно тёплый и домашний...
Цитата:
Сообщение от gleb6786
:проблемы с самым нижним басом
Это недостаток любого усилителя без ООС. И это двухтактник . А вот если обсуждать SE усилители, и в придачу триодные то 8-9 ватт субъективно как 25-30 каменных , пример Маэстро Гроссо Ю.Макарова . А если нужна больше мощность то на ГМ-70, великолепная лампа сейчас как раз делаю на ней усилитель, т.к альтернатив не вижу, если только на ГУ-48 или 833 лампе ( как Wavac HE-833 ), но для раскачки этой двухлитровой банки требуется мощный триод или тетрод ( 300 В или кт-88) , которые сами по себе 8-14 ватт выдают,плюс межкаскадный транс не вяжется с идеологией короткого тракта . Пример грамотного уся на гм-70 это Lamm ML-3 и ООС там есть. Кстати триодный саунд , он очень "теплый" почему то многим не нравится)))
---------- Сообщение добавлено 07.07.2017 в 23:52 ----------
Цитата:
Сообщение от Vladimir
+++ это как раз то, о чём я подумал. Особенно, если не слушать музыку "правильно",
- в соответствующем помещении, с правильной расстановкой акустики, и т.п... Часто получается так делать?
Вовсе нет. Даже у меня - пенсионера, всегда найдутся дела, а музыка - для фона и услады души.
И в автозвуке - та же беда. Если вслушиваться на стоянке, да с выключенным двигателем,
Прекрасно слышу ущербность МР3. Но в дороге, да на ходу МР3 >320 вполне, знаете ли.
И с дисками возиться не надо. Вот и сейчас, имея Nakamichi с цифровыми входами в машине,
подыскиваю себе удобный и качественный плеер.
"Если вслушиваться на стоянке, да с выключенным двигателем,
Прекрасно слышу ущербность МР3. Но в дороге, да на ходу МР3 >320 вполне, знаете ли. " и безопаснее-автомобиль это не концертный зал,сейчас обдумываю вариант перехода в режим "моно" при движении
---------- Сообщение добавлено 07.07.2017 в 23:59 ----------
Цитата:
Сообщение от orbita21
Вы упустили третий очевидный вариант. ;)
Так я и написал об этом же выше. Важнее был "уровень" аппарата в формате. Чюдатворнае Накомиче )))
А ухо-то как? Оно спокойно? ;)
Нет, совсем нет.
Вот вы пишите.
Потом после чудодейственного чайку, бац и...
Ну так "почти повторяет" или "великолепно"? Не берет всё что есть на CD и виниле или...
Приведу цитату из поста выше
Поболее чего?
Вдруг неожиданно появился катушечник как свидетельство превосходства над кассетой)))
Я об этом и писал выше.
Вы выбрали не самый лучший аналоговый формат. Ваши уши это подтвердили, но главное-то - моральное спокойствие ;)
И далее апофеоз.
Так есть разница или нет? Меняется или не меняется?
Вы противоречите самому себе мало того что в разные постах, так прямо в одном посте в разных абзацах.
господа, а можно Вам напомнить что звуковая картинка (восприятие звука) процесс чисто аналоговый..
08.07.2017, 12:20
gleb6786
Re: Истинно тёплый и домашний...
Цитата:
Сообщение от Дмитрий Лукичев
Это недостаток любого усилителя без ООС. И это двухтактник . А вот если обсуждать ... Пример грамотного уся на гм-70 это Lamm ML-3 и ООС там есть. Кстати триодный саунд , он очень "теплый" почему то многим не нравится)))
Усилитель хороший,но не бескомпромиссный тоже. В журнале Stereophil тестировали Lamm 3 на АС Wilson Alexandria XLFs.В частности слушали записи при которых присутствовал один из тестирующих .Вывод:лучший ламповый усилитель который он слушал на то время,но не подходящий на все 100 % под воспроизведение электронной музыки,рока и тп.Потом,вместо Lamm,включили моноблочные транзисторные darTZeel NHB-458.Вывод:лучший! усилитель мощности который они слушали в их комнате для прослушиваний.Цитата;"Он сочетает общую скорость молниеносного удара,точные высокочастотные переходные процессы и неограниченные динамические возможности как на макро- ,так и на микроуровне,с гибким и деликатным ,но мощным басом и прозрачностью,превосходящим все остальное,что я слышал.И он делает все это,не жертвуя ни одним из гармонических богатств и/ или текстурной производительности,что быстрые усилители обычно сбрасывают.не было ни чего крутого,клинического или аналитичного в отношении совершенно прозрачного звука,созданного NHB-458".Лучшее воспроизведение барабанной установки(от низа до тарелок) , контрабаса,фортепиано которое они слышали.Создание по настоящему бескомпромиссного лампового усилителя еще впереди)
08.07.2017, 17:10
Vladimir
Re: Истинно тёплый и домашний...
Всё это "бла-бла-бла" златоухих. В этих ваших энтюрнетах полно подобных разглагольствований.
Давайте писать только о том, что слышали сами.
кстате, -
Цитата:
Сообщение от romanov
"Фестиваль"это вещь....
Фестиваль - это гaвнo по сравнению с Рига-10 или Мир-154.
Единственное, что как-то вытягивает его звук - очень приличные применённые динамики
08.07.2017, 17:56
romanov
Re: Истинно тёплый и домашний...
Цитата:
Сообщение от Vladimir
Всё это "бла-бла-бла" златоухих. В этих ваших энтюрнетах полно подобных разглагольствований.
Давайте писать только о том, что слышали сами.
кстате, -
Фестиваль - это гaвнo по сравнению с Рига-10 или Мир-154.
Единственное, что как-то вытягивает его звук - очень приличные применённые динамики
слушал все эти аппараты, (у Риги-10 круглый динамик и барабанный переключатель диапазонов, Мир- вообще очень большой да еще и с проигрывателем был), но еще забыли "Эстонию" и "Минск"- это все по тем временам -считалось первым и высшим классом...
08.07.2017, 20:07
Vladimir
Re: Истинно тёплый и домашний...
Цитата:
Сообщение от romanov
еще забыли "Эстонию" и "Минск"- это все по тем временам -считалось первым и высшим классом...
Я ничего не забыл, просто Рига и Мир были лучшими по звуку. (мир, кстате был и радиолой и приёмником.
Но ностальгия меня душит по примитивному "круглошкальнику" - VEF-Super M557.
Когда в начале 50-х решили покупать радио, мы с отцом пошли в магазин. Разнообразия большого не было,
но ВЭФ там был. Сверкающий, завораживающий... Я в него просто влюбился! Но отец купил Урал 52! (((
Патамушта там был проигрыватель! И вот сейчас увидел, и душа заныла...
Но хорошо восстановленный экземпляр стоит денег, а брать рухлядь и приводить в порядок... ну, вы знаете.
09.07.2017, 07:31
Вячеслав Меркулов
Re: Истинно тёплый и домашний...
Цитата:
Сообщение от Vladimir
И вот сейчас увидел, и душа заныла...
Это по былым временам... У каждого такое есть...
У моего товарища была ламповая Симфония, а мы купили транзисторную Викторию-001-стерео. И тогда я считал, что Виктория играет круче. Интересно было бы сейчас послушать и ту и другую (в стоке)...
09.07.2017, 08:05
Vladimir
Вложений: 1
Re: Истинно тёплый и домашний...
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
У моего товарища была ламповая Симфония, а мы купили транзисторную Викторию-001-стерео. И тогда я считал, что Виктория играет круче. Интересно было бы сейчас послушать и ту и другую (в стоке)...
довелось слышать и то, и другое с год назад. Усилители плохие, по сегодняшним меркам, у обеих. Лучше, чем фестиваль, по-любому.
Акустика - очень неплоха, обладает высокой чувствительностью, но маломощна. Подача материала разная, мне больше понравилось сочетание усилителя Симфонии с акустикой Виктории. Транзисторный уступил сильно.
Я недавно сделал под заказ два ламповых усилителя разной мощности. Оба - РР, мощностью 10 и 25вт. Полные, с предусилителями, тембрами и фонокорректорами.
Кстате, вставил оба в корпуса от современных интегральных, что оказалось совсем непросто. В более мощном пришлось ставить вытяжные вентиляторы сзади.
Звук был очень неплох, даже по сравнению с моим Harman, так что продал его без сожалений.
зато эти продажи помогли мне избавиться от двух кредитов, осталось совсем немного третьего, надеюсь к ДР справиться и с ним. :)
09.07.2017, 14:42
Vladimir
Re: Истинно тёплый и домашний...
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
Это по былым временам...
Не совсем... По Уралу ностальгии не случилось. :)
09.07.2017, 15:17
Дмитрий Лукичев
Вложений: 4
Re: Истинно тёплый и домашний...
25 ас-302 забрал у соседа за 500рэ))) Поменял сгнивший поролон на битопласт. Особенность-забавный корректор АЧХ в диапазоне 500-5000гц и сч динамик 6гд-6 ,который много лучше 15 гд-11. А были еще ранние версии с неизвестным науке 10 гд-33, и "кобальтовым" НЧ...В прямом сравнении с 25 ас-326 в которых поменяны вч на 10 гд-35 и изменены фильтра ( за них уже рубль пришлось отдатьзызызы) середина намного лучше, детальней, прекрасно спелись с PP на 6п1п. Тот самый "винтажный" звук.Вложение 1152416Вложение 1152418Вложение 1152420Вложение 1152422
Очень простенькие, но ни на что не променяю.
Легендарная Акустика для знающих, создатель Генри Клосс (с)
09.07.2017, 23:38
romanov
Re: Истинно тёплый и домашний...
Цитата:
Сообщение от SENAT0R
Хорошей лампы не слышали. Владельцы оных сейчас смеются в голос.
Чушь несусветная.
лампы-это преобладание четных гармоник с большим затуханием этих гармоник...("теплота" звука)
сегодня тестировал свой авто с помощью UMM-6 и REW, подровнял АЧХ, потом пошел домой, погода не располагала долго сидеть в авто.
дома взял последний файл просто так и решил глянуть на гармоники... и оч удивился "ламповому спектру"
четные... прут как на 6П18П- http://i12.pixs.ru/storage/2/2/9/090...7_26820229.jpg
22.08.2017, 17:40
orbita21
Вложений: 2
Re: Истинно тёплый и домашний...
Поделюсь тут своей аналоговой обновкой)))
Волею случая достался за 250 рублей вот этот аппарат.
В полуобмороке.
Реанимирован. Вложение 1163518 Вложение 1163520
22.08.2017, 19:03
romanov
Re: Истинно тёплый и домашний...
Цитата:
Сообщение от orbita21
Поделюсь тут своей аналоговой обновкой)))
Волею случая достался за 250 рублей вот этот аппарат.
В полуобмороке.
Реанимирован. Вложение 1163518 Вложение 1163520
каких рублей- амерских, российских, аглицких?
22.08.2017, 20:33
orbita21
Re: Истинно тёплый и домашний...
Российских.
Если по первой фоте не всем понятно, речь о Маяк 232 :)
22.08.2017, 21:34
romanov
Re: Истинно тёплый и домашний...
Цитата:
Сообщение от orbita21
Российских.
Если по первой фоте не всем понятно, речь о Маяк 232 :)
я думал это за всю кучу, поэтому и спросил, а Маяк - был еще "Маяк 010"
22.08.2017, 23:25
chu0037
Re: Истинно тёплый и домашний...
"Фестивальный" :) ... Итак редкий,а уж в такой косметике-так вапче!
22.08.2017, 23:45
romanov
Re: Истинно тёплый и домашний...
Цитата:
Сообщение от chu0037
"Фестивальный" :) ... Итак редкий,а уж в такой косметике-так вапче!
лучше бы он был как "Estonia 010"- "Маяк 010" полный набор....