Прошу помочь разобраться в основах автозвука

Сообщение от Васян

ну если по простому....то тут главное провести грань между желаниями и возможностями
если нужно просто взять и поставить ГУ с акустикой и получить более-менее приличный звук, то это одно, если вы хотите получить сцену, ровную АЧХ и слушать как дирижер переворачивает ноты на столе) ну или построить систему так, чтобы из соседнего ночного клуба народ прибегал попросить поставить другой трек , то эт совсем другое, с другим бюджетом и т.д.

блин, стебаться начинаем? ну, теперь прикиньте, как вы это сможете сделать за 5 т.р. в ВАЗ 21043... даже если вы волшебник. не получится, однозначно, так что давайте не будем стебаться, если решение есть - то предложите, если нет - ну на нет и суда нет.

З.Ы. народ просит поставить другой трек не у меня, а у ди-джея, которого мы для этого специально нанимаем, а мне надо всего лишь задешево улучшить звук в машине, на котрой езжу на рыбалку, по полям, в лес, на дачу (третья машина в семье - вам ни о чем не говорит?) Давайте без стеба, не до этого сейчас, чесслово. Вроде и так уже подробно и предельно ясно написал, что хочу, на какой машине, что уже есть, сколько готов потратить на то, что хочется и что может получиться.

Сообщение от Железный Шихман

Тогда неправильна сама постановка вопроса:
"Прошу помочь разобраться в основах автозвука". Основы автозвука - это в первую очередь основы акустики, во вторую - азы электроники (всё на уровне школьного курса физики - закон Ома, "децибелы-герцы-ватты"). Это - необходимо и не требует семи пядей во лбу (мои студенты усваивают это за несколько занятий). А потом начинаются нюансы, которые действительно требуют времени на изучение чужого опыта (или накопление собственного).
Вы пытаетесь проскочить букварь с учебником истории, и сразу читать "Войну и мир", но чтобы кто-то пояснял непонятные места
Такое воможно, но тогда и вопрос нужно задаваь по-другому:
"Машина (марка/кузов)... слушаю (жанры), хочу (функционал), денег (на компоненты). Что посоветуете?"
Остаётся выбрать совет, и он с большой вероятностью сработает как надо, только лично Вам это пользы не принесёт.

К сожалению, готовые решения без осознания причин и отправных точек часто получают силу аксиом, причём совершенно несправедливо (пищалки - только в стойки, миды - только в двери, хорошая система - только процессорная). Однако это справедливо только для отдельного круга решений в определённых условиях, о которых как раз и забывают! Обобщать вредно
Те же блины или коаксиалы ни плохи, ни хороши. Плохими или хорошими их (как и людей) делают обстоятельства: (куда и как они установлены, какие задачи на них возложены).

В общем то вопрос именно так был задуман, потому как тупо попросить подобрать систему в имеющийся бюджет и под свои хотелки - это как-то одноразово, хотелось именно понять, что и зачем выбирать, что на что влияет. Почитал основные темы для новичков - распиано подробно, пока суть уловишь одного, про другое всё вылетит из головы. Можно же написать по простому, примерно так:

для чего нужен усилитель? тот что стоит в ГУ подходит для любой штатной акустики в авто, и для большинства "начальной" линейки продаваемой акустики.
внешний усилитель - позволяет "раскрыть" потенциал даже той же самой начальной линейки.......каким образом?
вкратце: берем напряжение борт.сети при исправном генераторе и АКБ 14 В.....Выходная микросхема ГУ, физически не сможет поднять амплитуду сигнала выше этого значения, а учитывая КПД и потери на тепло и того меньше.
внешний усилитель имеет встроенный блок питания, который из этих 14-ти В, при помощи ШИМ генератора, делает нам двух полярное питание с разностью потенциалов до 50-ти В.....+-25В, соответственно и возрастает выходная мощность, подводимая к акустике, т.е. ограничение, клиппинг (хрип по простому) будет появлятся на большей громкости, соответственно повышается уровень баса, его атака, панч и т.д.

ну и соответственно чем выше класс и стоимость компонентов, тем качественнее они собраны, надежнее (но не всегда мощнее, чем собратья классом ниже, поверьте, бывает и такое).
это я не затрагивал вопросов о проводах, акустическом оформлении и т.д.

вот так мне более понятно, хотя опять же не всё.

Вот соберусь я сейчас в другую машину систему менять - опять спрашивать придется, опять тупо соберите мне в такой то авто в такой то бюджет. Хорошо если на форуме, тут переспросить можно, уточнить, выслушать несколько мнений. А если в магазине спросишь? Навялят тебе залежавшийся товар, который и половину своей стоимости не отыграет, кого винить потом?

То, что на конкретном примере хочу разобраться - то тут как то проще будет, одно дело на словах, теория, другое дело, если залезу в машину, покручу ГУ, которое в машине уже стоит, ну и вообще, своими глазами увижу, потрогаю, пощупаю, промеряю. На практике быстрее понимаешь и усваиваешь, знаю не по наслышке (когда заставляли 800 типо-маркоразмеров кабеля отличать на глаз, приходилось бегать на склад, чтобы их в руках покрутить и пощупать).

Изучить китайский язык, конечно, можно, особенно если собираешься в китай на экскурсию, но можно тупо купить разговорник или какие краткие курсы (это к вопросу букваря, истории и войны и мира). Можно просто спросить советов у специалистов, которые не прочь помочь и растолковать. Может я как-то по другому смотрю на вещи, но не хочу я изучать всё с основ и до нюансов, чтобы попробовать улучшить звук в таком малом бюджете и на такой машине (как оказывается, некоторые вообще не советуют). Смысл есть мне все учебники, буквари и прочее изучать? Если вам этот вопрос интересен и вы тратите уйму времени на него (а возможно этим и живете, если учебники пишете) - то я с этим столкнулся в первый раз и не настолько остро, чтобы убить очень много времени.

Достаточно вывести несколько эмперических правил (ага, типа "на ютубе за 60 сек") для новичков, типа того, что (я для примера, поправьте, если я не прав)
1. Для подключения к магнитоле напрямую колонок, соотношение максимального усиления ГУ и номинального волнок должно быть ... (или как правильно сформулировать то, я ж не специалист)
2. ГУ в бюджете 2-4 т.р. примерно все одинаковые, выбирайте по красоте, функциям и по бюджету
3. Коаксиальные колонки при сравнимой стоимости проиграют компонентным
и т.п.

Я не специалист, попробовал читать всё с начала, что пишут для новичков - только ещё запутался больше, начинают усиленно пичкать информацией, причем в одно сообщение стараются впихнуть всё, что узнали на практике за несколько лет. Сообщение получается достаточно путанное для неспециалиста, пока ухватишь одну суть - теряешь другую.

нет, не хотел я тупо подобрать АС в имеющийся бюджет, хотелось понимания, что зачем выбирать.

кстати хорошая идея - "краткий курс *_предмет_* на ютубе за 60 сек"

небольшое лирическое отступление, про мощность на примере:

очень популярная TDA7560, заявлена как 4х50.
MOSFET output power stage quad bridge car radio amplifier
смотрим даташит
Output power Po*:
50W VS=14.4V; THD=10%, 2Ω
19W VS=14.4V; THD=1%, 4Ω
теперь что значит *: Power dissipation Tcase=70°C 80W
от оно где собакен зарылся - держать даже 19Вт по всем каналам она не сможет...
смотрим апликейшн нот - так и есть, с охлаждением, при 1%КНИ и 4омах на всех 4 каналах - долговременно 4х15Вт

Сообщение от Флекс 71**

С такой репутацией долго не увидишь.В Правилах,которые ты не глядя подписал,поставив галочку под словом СОГЛАСЕН всё расписано.Забыл,вы читать не любите
Правил тоже не читали ((((

это относится к теме? или в правилах об этом не сказано? есть же личка, но в личке вам зачем писать, вам же прилюдно пнуть хочется, я правильно угадал?
ну чего проще то, что знаешь - посоветуй, что видишь - исправь, направь куда надо, но всё чаще начинают переходить на личности...

можете не говорить, какой я плохой, я это знаю лучше вас. Мне интересно сейчас другое, что можно улучшить и почему.

---------- Сообщение добавлено 31.08.2012 в 23:47 ----------

Сообщение от A!exT

небольшое лирическое отступление, про мощность на примере:

очень популярная TDA7560, заявлена как 4х50.
MOSFET output power stage quad bridge car radio amplifier
смотрим даташит
Output power Po*:
50W VS=14.4V; THD=10%, 2Ω
19W VS=14.4V; THD=1%, 4Ω
теперь что значит *: Power dissipation Tcase=70°C 80W
от оно где собакен зарылся - держать даже 19Вт по всем каналам она не сможет...
смотрим апликейшн нот - так и есть, с охлаждением, при 1%КНИ и 4омах на всех 4 каналах - долговременно 4х15Вт

про мощность я читал, но не понял... вражеским не владею вообще, с омами и фарадами вообще тяжело, я гуманитарий, не технарь ни разу... Одно понял из прочтенного на форумах, что ГУ больше 20 Вт выдать не могут, следовательно и колокни надо выбирать пож эти показатели, а не под 4х50... Почему тогда не выбирать колонки с номиналом 20??? всё-же непонятно, почему и как (усилитель ВЫДАЕТ, динамик ЗАБИРАЕТ)...