Вид для печати
Вложение 536430
Добрый день подскажите пожалуйста, ощущение такое, что как то не так играет мой сабик ESX 1040 зя 12л. Настройки на усилителе стоит LP, кроссовер на 50 крайнее левое положение, эквалайзер в крайнем левом положение, гейн на середине. Может я что с настройками напутал? А может он еще не размялся? И подскажите номинал преда возле аккумулятора может влиять на потерю мощности? Если у меня стоит на 50А, а на двух усях которые на нем сидят вместе 125А это нормально?
ГУ какое?
нетЦитата:
Сообщение от VitekZ.
Он может только сгореть, если навалишь, что будет только значить что он сработал.Цитата:
Сообщение от VitekZ.
[QUOTE=x-diz;2417604]ГУ какое?
ГУ Pioneer DEH-5450SD у нее 3 отдельных выхода, машина Гранта седан. Странно жена покрутила HPF, как я понимаю фильтр высоких частот саб заиграл получшеВложение 536714(раньше было в положение OFF). Вот остальные настройки головы: эквалайзерВложение 536716, сабвуферВложение 536722, еще сабвуферВложение 536720
попробуй саб не реверс а норм поставить. HPF включил на усилители мидовый или фронтальный канал(в запвисимост от системы) во флат поставь, если он был во флате то миды были полностью распущены вниз а это ни есть корочо)))
И реверс и норм менял особой разницы на сабе не почувствовал, а вот фронт на реверсе лучше играет. Про остальное ничего не понял, особенно про флат)))Цитата:
Сообщение от mohov_a
---------- Сообщение добавлено 12.03.2014 в 20:10 ----------
Сейчас копался в инструкции от ГУ нашел такую фишку в меню начальных настроек есть S/W control (настройка выхода на тыловые каналы и сабвуфер) переключатель с широкополосной акустики на сабвуфер, может здесь собака зарыта, завтра попробую отпишусь.
тут очень много не известных моментов
во первых, RCA правильно ли подключены к ГУ ?
На фронт нужно включить HPF и примерно 63 Гц. Фронт заиграет почище
12 литров для саба этого мало. нужно 16 литров
Настрой как следует гейн саба по отношению к общей громкости всей системы, а не просто выставляй по серёдке
то, что крутилку фильтра "выкрутил" до упора в минимум, не означает, что там 50 Гц. Это просто на трафарете так написано было
Проверь, что бы не был включён фильтр и в ГУ и в усе. Нужно только в одном месте, иначе играть будет тише
во первых, RCA правильно ли подключены к ГУ?
RCA думаю подключены правильно, фронт играет отменно, на саб отдельный RCA выход что здесь можно напутать?
12 литров для саба этого мало. нужно 16 литров
для этого саба вообще 10л. советовали
На фронт нужно включить HPF и примерно 63 Гц. Фронт заиграет почище
Так сейчас и стоит, к фронту притензий нет, есть притензия к сабу
Настрой как следует гейн саба по отношению к общей громкости всей системы, а не просто выставляй по серёдке
то, что крутилку фильтра "выкрутил" до упора в минимум, не означает, что там 50 Гц. Это просто на трафарете так написано было
Проверь, что бы не был включён фильтр и в ГУ и в усе. Нужно только в одном месте, иначе играть будет тише
Как-бы сабик новый не хочу его особо насиловать, поэтому гейн и не накручиваю. На усе три положение LP ,HP, AP. Стоит LP что значит фильтр низких частот, все остальные крутилки(Punch EQ и FreQ Hz) в крайнем левом положение.
Напутать можно, подключив фронт на сабовый выход и наоборот.
То, что в автозвуке написали 10 литров, это не означает, что ему НУЖНО 10 литров. Это означает, что программа показала более ровное АЧХ. Сабы при этом никто никуда не ставит и не слушает. Если пользоваться такой рекомендацией, то и строить нужно только по замерам и не слушая
Уровень саба правильно выставить под уровень системы. Проблемы с отсутствием не будет. Крутилка гейн на запустит сразу максимум мощности. Она отвечает за согласование, в первую очередь с крутилкой на ГУ
Усилитель для фронта поставь в full,а для фронта HPF на 63 гц.Пытаться выдавить с них больше баса-это все равно, как трогаться на третьей передаче.
Саб надо поставить в нормаль, если он в реверсном лучше-может намекать на перепутанную полярность, лучше поправить.
ЕQ на басовом усе- это тот же бас-буст, если без него совсем никак-намек на неверно выбранный объём корба. 12 л-это объем без учёта внутренней части саба и трубы? Попробуй поставить Саб горшком наружу, тогда и реверс будет уместен.
Похоже-и частоту среза ты умножил на ноль, завернув до упора влево-попробуй поставить где-го чуть меньше середины.
Нормально все) Я слушал его уменьшая объем от 25 до 14 грязнымиЖ) 12 в самый раз ИМХОЦитата:
Сообщение от VitekZ.
Если саб не выходит на ход, то смысла нет.... Про прогрев не мешало бы почитать------> http://magnitola.org/pro-bas-i-sabvu...abvuferov.html добавь что-бы ход был нормальный!Цитата:
Сообщение от VitekZ.
Пошарь поисковиком аудиодоктор тест сабвуфер, запишешь, послушаешь и поймешь какие частоты он воспроизводит!
Кстати говоря, некоторые машины без проблем и без подгазовки трогаются с 3-й гы ГЫ гыЦитата:
Сообщение от nomemory
Есть и те, что на четвертой. Но явно это не ГРАНТА... Есть и мидбасы,которые не обязательно снизу подрезать.Для этого нужен атмосферный дизель или миды особой конструкции, дело не в этом.
Но ,согласись, это понятная аллегория для неофита,зачем это делать\не делать. заявленные 30-40 гц для мидов в принципе измеряются, но по уровню -20дБ и это как раз сродни езде 20км\ч на четвертой передаче-в принципе возможно- но изощренное изнасилование сабжа.
---------- Сообщение добавлено 13.03.2014 в 08:50 ----------
У папая 2120 30а, у Т400-2 вообще не увидел, где стоят, похоже встроенных там вообще нет, но по мощности- там должно быть где-то 60а. Если главный пред AGU- поставь 80,а лучше автомат на 150А. 35 квадратов (2 Ga) запихнуть в колбу... Её и на 4Ga поискать...Цитата:
Сообщение от VitekZ.
---------- Сообщение добавлено 13.03.2014 в 08:59 ----------
Все же я попробовал бы для сравнения поставить горшком наружу и реверснуть- это равносильно увеличению объема где-то на 3-л.. Если ориентироваться не только на цифры и тесты- это должно быть положительно.
Соглашусь! Вы правы. Явно не гранта, хотя на новом движке она тянет с низов, но это 2-й, а 3 и 4-я уже перебор)Цитата:
Сообщение от nomemory
---------- Сообщение добавлено 13.03.2014 в 10:05 ----------
Кстати нормальный у него короб если 12 литров чистымиЖ)Цитата:
Сообщение от nomemory
У меня короб 15-16л грязными был- бубнел на некоторых треках, уменьшил литра на 2- стало лучше. Прогрев нужен однозначно. У меня фронт от 63 играет, а саб до 80-100 смотря какой трек. Вот на таких частотах он не локализуется, бас становится четче и громче) хотя вроде это не правильно. И на эквалазере притушенно на 80гц -2.. машина седан? Как бас попадает в салон?
---------- Сообщение добавлено 13.03.2014 в 12:32 ----------
Какой усилитель? Какие силовые провода? Минус какой?
Например если стоит LP на усе и я начинаю с лева на право крутить кроссовер и ставлю например на 125Hz, получается что низы будут играть до 125 или после?Цитата:
Сообщение от Crec
В седане в багажнике сабик плохо слышно, думаю в полки вырезать отверстия, как думаешь поможет?
---------- Сообщение добавлено 13.03.2014 в 12:08 ----------
Какой усилитель? Какие силовые провода? Минус какой?
Усилитель Rockford Fosgate T400-2 на саб, КГ-25 и плюс и минус
у меня была похожая проблема. Саб было слышно, если голову в багажник засунуть))) Когда подцепил усилитель не через линейный выход магнитолы, а через преобразователь от тыловых каналов, то саб стало слышно в салоне.
Дырки помогут, можно вырезать под овалы и поставить сетки или тканью акустической перетягивают. Lp фильтр низких частот, отсекает высокие частоты т.е. будет играть до того значения, которое выставленно. Попробуй на усе фильтра выключчить и порезать с гу. Минус на кузов или до акб?
Это проверить не помешает,на 3-ей картинке под 80 есть цифра 0 -её изменять пробовали?,если нет попробуйте.,Цитата:
Сообщение от VitekZ.
Вот подумал моском и вот чего надумал... У Фосгейта кросс 4 порядка, если его закрутить влево до упора, как нам описали в первом посте-сабу останется чуть менее чем ничего. Стоит частоту на усе выбрать в ЛП где-нибудь на 120-150 гц,а собственно рулить головой где-нибудь на 80. Тогда все ,что надо.сделает магнитола,все,что она упустит-кросс усилителя решительно помножит на ноль. И все фазовые бяки кросса в 24 дБ на октаву окажутся за скобками.
Я вот читаю название темы и не пойму автора. вы хотите чтобы саб переигрывал фронт? Саб и не должно быть слышно как отдельный дин! Вы и должны слышать фронт, а саб это подпорка мидбаса снизу. Как то так.
зы если бы бы у вас был 80-й пион я бы посоветовал сделать автонастройку, вот она саб вообще душит так что не почетно есть он или уже стащили)))
В любом случае 10 в зя в седане будет слабовата иногда ведь хочется и накачать немного)
Я так понимаю речь не о спиэль, поэтому 10" в полке седана ЗЯ или фри достаточно, а в коробе ЗЯ в багажнике не лучший вариант, даже с просветленной подкой(хотя разница с глухой заметна сразу) - все скромное ИМХОЦитата:
Сообщение от Crec
Не надо торопиться крушить машину. Верно подмечено-саб не должен глушить тех ,кто в машине-они не рыба. Если Саб в противофазе с фронтом-будет буримесиво. Идеально настроено-это когда слушаешь и саба как бы и нет. Он растворился в основной акустике. Выключил и сразу понял-нет, он был!!!Цитата:
Сообщение от Crec
А то, что обычно называется чоткое пацанское 'Саб по голове бахает'-это паразитные составляющие свыше 150-200 гц,кромешное зло,против которого и шумоизоляция,и вибродемпфирование всего и вся, и сложнейшие кроссоверы, как на Фосгейте.
---------- Сообщение добавлено 13.03.2014 в 18:07 ----------
Для истинного сабового диапазона машина и так как из марли сделана. А 'не проходит' именно то, о чем на пару строк выше.
а на чем саб играет лучше? мп-3 с флешки или если вставить Аудио CD? у этого пионера есть мерзкая настройка "Sound Retriver" - её покрутить бы, он лежит просто в настройках. Работает только на мп-3 и портит все что можно, на сидюке отключается. не включен ли LOUD,если он в положении high то тоже может быть беда со звуком. ну и БассБУст на сколько выставлен?
возожно как и писали выше фильтра включены и на ГУ и на усилке одновременно.
и эквалайзер у 5450 от 100гц вроде снизу начинается, смысл его крутить так как на картинке? только "пук" добавится:)
Звук всегда лучше в незжатых форматах.
Да, похоже, дело не в улучшайзерах-они зло поголовно, годятся только как 'противорвотное для штатных динамиков', а в глобальных настройках.
Когда-то очень давно изредка встречалась честная тонкомпенсация, основанная на кривых равной громкости, но с точки зрения маркетинга она напрочь сливала различным 'магма бассам, ех- шпек- шмек-саундам ' .
Но даже если лоуднесс будет православным- его еще как-то можно срастить с встроенным усем известной мощности и динамикам ожидаемой чувствительности. Но с внешним усилителем ПРОИЗВОЛЬНОЙ мощности опорный уровень будет просто любым. Раньше , в кассетную эру , в ходу были компандерные системы шумопонижения.Их самым слабым местом была неопределенность, с какого уровня подымать при записи и опускать при воспроизведении тихие звуки. Приличный результатдостигался лишь ари воспроизведении ленты на записавшем аппарате, да и то в случае фиксации после калибровки регулятора уровня суперклеем. Здесь аналогично.
да не, просто реально если вставить сд хоть с той же перезаписанной мп-3 шной песней, то звук будет лучше, чем слушать её на флешке если включена эта гадость, которая якобы улучшает запись) у меня такой же пионер я поначалу, совсем расстроился, играл как самый киатйский китаец, пока не отключил это.Цитата:
Сообщение от mohov_a
nomemory, абсолютно прав все ухудшайзеры - это вред!!! Или горбы делают или портят и так испорченное - ИМХО конечно.
Это что такое за преобразователь тыловых каналов?Цитата:
Сообщение от cowman88
---------- Сообщение добавлено 13.03.2014 в 18:16 ----------
Сделал сегодня примерно так, в начальных настройках на тылы было включено широкополосная акустика, переключил на сабвуфер, ЛП поставил на 340 на голове 80 и -2. Сабик заиграл получше, даже из багажника стало слышно.Цитата:
Сообщение от nomemory
---------- Сообщение добавлено 13.03.2014 в 18:24 ----------
В том то и дело, что я не хочу чтобы саб было слышно, а фронт нет, я хочу чтобы саб отыгрывал то что он может, а сейчас он весь трясется, а самого эффекта от низких частот я не слышу.Цитата:
Сообщение от mohov_a
к этому преобразователю (обычно мистери или супра) подводятся провода от тыловых каналов магнитолы, а на выходе RCA.Цитата:
Сообщение от VitekZ.
P.S.: если честно это хрень, если только проверить юудет работать или нет. я с его помощью понял, что у меня линейный выход был не рабочий. случаем RCA на включенной магнитоле не перетыкали?
Т.е. в седане в багажнике саб играет лучше? А зачем тогда ставят в лючек подлокотника и фришные? А локализация?Цитата:
Сообщение от nomemory
---------- Сообщение добавлено 13.03.2014 в 19:46 ----------
Попробуй фильтр уся вообще выключить, два фильтра не есть гуд
Вот как раз внеполосные составляющие выше150 гц и разные дребезжания локализацию и создают. Фришка-акустический подвес-это одно, а расположение в спинке- на самом деле имеет разное назначение. И стояк, образованный отражением лобовое- заднее стекло проще всего сломать, поместив Саб в спинку. Багажники тоже разные бывают... Одним постом целый FAQ не заменить.
Блин, не пойму, фак читал, почему у меня саб порезаный до 100гц вторым порядком играет лучше, не локализуется и не бубнит, чем если порезать до 63гц? Фронт от 63гц вторым играет. Машина хетч. По твоим словам, если саб порезан до 100гц, то больше резонанс и больше локализация, чем если порезано до 63гц? (По факу правильней именно так) или я не правильно понял? У меня играет от заднего стекла.
Мнение понятно,но при восстановлении своей фонотеки-не увидел преимущества в перекодировании МРЗ в СД(128 и 320 имеет огромную разницу и вав, более по душе и в приоритете)- примерно так вижу в обработке и звуке, есть тема http://magnitola.org/voprosy-ot-novi...p3-i-cdda.html по этому поводу.,Цитата:
Сообщение от Oleg17
Ars longa, vita brevis. Век живи. век учись.Цитата:
Сообщение от Crec
Эффективность мидбаса как излучателя ниже 100гц быстро падает, а искажения соответственно- быстро растут, не подавая на него непосильный диапазон- мы здорово облегчаем себе жизнь.
Для сабвуферного динамика диапазон 20-200гц самая что ни есть вотчина и он достаточно узкополосный- всего в 10 раз. Он весьма эффективно его излучает.
Для фронта же диапазон куда шире, 50- 20000- в 400 раз. Само собой- все внимание уделено самому значимому диапазону- 500-5000 гц, где ухо наиболее чувствительно к фальши.
К тому же, 2 порядок-12дб\окт, это совсем немного, при изменении частоты вдвое сигнал будет ослаблен всего в 16 раз. Куда важнее фазовые составляющие, вносимые кроссовером, то есть, одни частоты отстают или забегают вперед других. Поскольку длина волны на басе больше длины салона, с определенными упрощениями можно считать мид и саб частями одной колонки. Как из отдельных частей формируется суммарная АЧХ,ну, например- так Вложение 537868 При этом совсем не важны точные частоты перегибов. Главное результат. И не забываем о передаточной функции салона.
Тут уточни для себя, лучше или громче? Потому как чем выше он играет, тем, действительно, громче. А громкость саба(или гейн) ты не трогаешь с изменением частоты?Цитата:
Сообщение от Crec
Все правильно понимаешь. Чем выше частота, тем легче определить ее источник. И чем шире диапазон частот, воспроизводимых дином(любым) тем больше элементов кузова автомобиля он может возбудить.Цитата:
Сообщение от Crec
Найди тестовый диск с нарезкой частот и проверь на каких частотах что резонирует и на каких бубнит, можно с включенным фронтом и без.
Я тоже не вижу. просто я говорил о магнитоле автора в которой по умолчанию включена эта штука: http://www.pioneer-rus.ru/ru/page/pr...htbox/asr.htmlЦитата:
Сообщение от gena60
так то оно так, но нужно понимать что не стоить делать срезы саба сверху 100 Гц(еще лучше 200)))) сверху а мида снизу. Я надеюсь ТС вы это понимаете.Цитата:
Сообщение от nomemory
гейн не трогаю, режу на гу.Цитата:
Сообщение от Joice
Причем тут Гейн? Фильтры не трогайте, вообще их выключить нужно( переключиться во flat).Цитата:
Сообщение от Crec
Автор создаёт впечатление вполне адекватного и, полагаю-понял, что я имел в виду.Цитата:
Сообщение от nomemory
Если соединить последовательно фильтр 2 порядка головы 4- усилителя-суммарная крутизна среза получается запредельные 36 дБ/окт. Вроде бы хорошо, но суммарное фазовращение не порадует.
Если задействовать основным фильтр на голове на, к примеру, 80 гц, все будет в норме. А если, к примеру, поставить LP на усилителе на 120,сигнал, придавленный на этой частоте где-то вчетверо,что терпимо, но можно и лучше, начнёт решительно и бесповоротно мочиться с эффективностью 24 дБ на октаву. При этом он станет настолько незначим, что его фазовые сдвиги просто никого уже не заинтересуют. А в рабочем диапазоне. Ниже 80 гц-этот фильтр никакого влияния оказывать не должен.
