Чудеса в альмере...

Доброго!
Происходят какие-то непонятки в новой альмере со следующей системкой :
Kenwood 6051
Урал ак74с /от гу/)
Урал ак-10 , ЗЯ,25л подключён к:
Pioneer gm-a3602 (поселён под сидением,прям в как для него созданную нишу, сила 8мм2 ,клеммы обжимные,пред ANL60, минус рядом,крепко...)

Когда авто заглушено - всё отлично работает,(кроме одного-владелец не сделал пока шви и под мидами слабоваты опорные кольца,будет устранено) - всё играет нормально,до уровней,близких к максимальному,дальше начинает сказываться отсутствие шви.
Но,стоит завести двигатель - на средней громкости (19 из 35),как на нч пиках начинает постоянно выключаться усилитель на секунды две-три:(... Даже при всех остальных выключенных потребителях.
Под рукой небыло тестера,померять напряжение,была только контролька маленькая(лампочка)-ею на всякий случай проверили ремоут,он в порядке...
Никогда с таким не сталкивался,может кто-нибудь подскажет,куда глядеть???

Цитата:

---

Сообщение от chu0037

Доброго!
Происходят какие-то непонятки в новой альмере со следующей системкой :
Kenwood 6051
Урал ак74с /от гу/)
Урал ак-10 , ЗЯ,25л подключён к:
Pioneer gm-a3602 (поселён под сидением,прям в как для него созданную нишу, сила 8мм2 ,клеммы обжимные,пред ANL60, минус рядом,крепко...)

Когда авто заглушено - всё отлично работает,(кроме одного-владелец не сделал пока шви и под мидами слабоваты опорные кольца,будет устранено) - всё играет нормально,до уровней,близких к максимальному,дальше начинает сказываться отсутствие шви.
Но,стоит завести двигатель - на средней громкости (19 из 35),как на нч пиках начинает постоянно выключаться усилитель на секунды две-три:(... Даже при всех остальных выключенных потребителях.
Под рукой небыло тестера,померять напряжение,была только контролька маленькая(лампочка)-ею на всякий случай проверили ремоут,он в порядке...
Никогда с таким не сталкивался,может кто-нибудь подскажет,куда глядеть???

---

Вам не жалко усилитель? У меня на сабвуфер акустические кабеля в два раза больше по сечению. При заглушенной машине напряжение в системе ниже - просады меньше, напряжение при заведеном моторе выше - пошли просады.

Цитата:

---

Сообщение от chu0037

Pioneer gm-a3602 (поселён под сидением,прям в как для него созданную нишу, сила 8мм2 ,клеммы обжимные,пред ANL60, минус рядом,крепко...)

---

Кроме кабеля нужно поменять и усилитель тоже,слабый он, для данного саба.,

Тут проблема явно в системе зарядки автомобиля. Копайте в сторону генератора. Если зарядки нет , то на заведенном авто просадка будет только увеличиваться - отсюда и отключения усилителя (ему не хватает питания).

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Копайте в сторону генератора. Если зарядки нет , то на заведенном авто просадка будет только увеличиваться - отсюда и отключения усилителя (ему не хватает питания).

---

Прежде,чем копать-нужно измерить напряжение на клеммах усилителя(купить автору мультиметр типа DT 830,которого хватит для замера-он не дорого стоит),сравнить с напряжением на АКБ.Иначе можно и пол машины по электрике рассматривать и не прийти к единому мнению.,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Прежде,чем копать-нужно измерить напряжение на клеммах усилителя(купить автору мультиметр типа DT 830,которого хватит для замера-он не дорого стоит),сравнить с напряжением на АКБ.Иначе можно и пол машины по электрике рассматривать и не прийти к единому мнению.,

---

У автора тестеров аж несколько :) ,был бы только хоть один с собой вчера,когда повстречался мне владелец альмеры... Сделали,что могли,а смогли только проверить ремоут безцокольной лампочкой с прикрученным к ней проводком. Товарищ,владелец ниссана живёт в 80 км от Орла,дома у него тестера нету,как приедет,тут уж подготовимся,конечно же всё промерим.
Спасибо,всем за ответы,лучший выберу,когда авто приедет в Орёл(о'k?),тогда и замеры,замещение усилителя аналогичным и другим,замена силы калибром поболе.
Вот только думаю,что неужели три,не больше, метра(причём это сумма плюсового и минуса)таким сечением может быть причиной такого поведения??? Авто не проехал ещё и десятки тысяч,вроде с зарядкой должно быть пока всё в порядке,заводится отлично,ближний/дальний-не жёлтые:(...

Цитата:

---

Сообщение от chu0037

У автора тестеров аж несколько

---

Это откуда такая информация?У меня их аж шесть,некоторые уже в темах есть к примеру,не включаю в этот состав другие измерительные приборы(гены и ослики,да и анализаторы спектра).Лампочки,это только мнимое измерение-здесь рулит реальное измерение напряжение в цифрах,под нагрузкой.,

Докладаю:)...
Промеряли мультиметром напряжения,какие только можно было,заместили усилитель на такой же,пробросили по воздуху новое питалово,на кг35,меньше небыло,усь на заведённом двигателе вырубается всё равно:(...
Чесали,чесали репы-ничё непонятно... Была практически такая же бюджетная система,только саб другой-всё ж было в ажуре... Тут решил я попробовать померять сопротивление саба и был весьма удивлён-сопротивление Урала = 3,0 Ома! С жыбиелем пластмассовым каким-то система работает устойчиво,у него ровно 4Ом. С Ладой - аналогично,хотя у неё сопротивление тоже меньше заявленного - 3,5Ома. А вот с Уралом этот Пионер моститься увы,уже не захотел... Ничего не оставалось,как повесить саб на один канал,чуть перенастроить инстальчик и отпустить альмеру. Чувствительности саба и настроек кенвуда хватает,чтобы вполне давать приятный звук,учитывая общую стоимость компонентов-некоторые вбухивают куда больше,результата меньше. Следующий этап-вскрытие спинки,чтобы глянуть-можно ль её сделать попрозрачнее(всётаки,машинёнка новая,не больно охота пилить полку). Ну а затем,возможно,товарища подобьём на моноблок,стабильно работающий на Урал и организовать второй этап шви.
Так что,товарищи,у которых имеется данный усилитель,при выборе саба, для него-идите в магазин с тестером:)...

Цитата:

---

Сообщение от chu0037

. А вот с Уралом этот Пионер моститься увы,уже не захотел... Ничего не оставалось,как повесить саб на один канал,чуть перенастроить инстальчик и отпустить альмеру.

---

У меня сейчас только один вывод из описанного-усь работает не корректно-косяк в нём уж точно.3Ом он нормально держит и это не панацея для него.Может не так понял это,но дело в этом аспекте сопротивление мало означает решение ситуации.Конечно если сам саб не подпален изначально,а вот возможное КЗ витков катушки, даёт повод для рассуждений....,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

У меня сейчас только один вывод из описанного-усь работает не корректно-косяк в нём уж точно.3Ом он нормально держит и это не панацея для него.Может не так понял это,но дело в этом аспекте сопротивление мало означает решение ситуации.Конечно если сам саб не подпален изначально,а вот возможное КЗ витков катушки, даёт повод для рассуждений....,

---

Саб брался новым,стопроцентно,и мало того,я владельца запугал,что если меньше чем через месяц начнёт на неразмятом наваливать,то может сабвуфер испортить,поэтому,так как,человек он адекватный,я полностью уверен,что он этого не совершал,да и таким усём поджарить катушку до межвиткового пожалуй сложновато.
Усилитель был установлен также,новым,так ещё мы же сегодня попробовали из запасов его заменить на идентичный,также,новый,куплены были они одновременно (была идея поставить по одному мостами на двухкатушечный урал as.d,2×4ом).
gena60,Вашему авторитету я доверяю целиком и полностью,думаю данный случай мог оказаться лишь вследствие дефектной партии каких либо элементов в блоках питания или ,может буть в мощниках усилителей. Другого обьяснения-не вижу...:(

Цитата:

---

Сообщение от chu0037

Саб брался новым,стопроцентно,и мало того,я владельца запугал,что если меньше чем через месяц начнёт на неразмятом наваливать,то может сабвуфер испортить,поэтому,так как,человек он адекватный,я полностью уверен,что он этого не совершал,да и таким усём поджарить катушку до межвиткового пожалуй сложновато.

---

Я не даю конечно сто процентов в адекватности пользователя.Реальный пример:сегодня приехал человек,который установил урал АК-74С в своей машине.Описание отказа пища было примерно таким:не наваливал,всё работало в щадящем режиме прогрева,потом произошло определённое пиооо и пищ перестал работать.Вскрытие показало следющее:
Взрыв конденсатора,на глаз, было видно и без очков.Заменил на аксиальный,нужной ёмкости.Разбор полётов продолжался очень долго,почему такое произошло?!Оказалось всё просто:соединение по плюсу было не изолированно,поскольку утеряна одна трубка изоляции в разъёме соединения и контакты были оголёнными(это владелец сам сказал в процессе разговора).Далее уже понятно стало-при вибрации было замкнуто на кузов.Вот и всё решение,хотя человек бил в грудь себя,что было всё сделано по всем канонам соединений.Тонкости всегда есть,каждый день они пополняют мой кругозор не только на форуме,но и в реальной жизни,при установках самими пользователями.Это не большой ликбез в дополнение темы,как пример сегодняшнего рабочего дня.,

Большая просьба к друзьям,владеющим данным сабиком-если голова где нибудь в шаговой доступности,желательно новая голая,т.е. имею ввиду не клеммную колодку на коробе и в такой-же лёгкой дОбыче мультиметр-черкните ,пожалуйста циферку,просто очень интересно,сколько у кого...
Сам тоже сгоняю товарищу в магазин,но получится это только через пару дней,может партейка если таже,сравню. А позже,как получится,в зависимости от обстоятельств,может выкручу из ЗЯ тот,принюхаюсь:)...

Цитата:

---

Сообщение от chu0037

Большая просьба к друзьям,владеющим данным сабиком-если голова где нибудь в шаговой доступности,

---

Урал АК-10,имеется ввиду-правильно?-завтра смогу измерить(вернее уже утром сегодня)-напишу вечером ответ.,

Да,это он. Нашёл параметры Т.-С. на него,там активное сопротивление Re=3,3 Ом... Это же именно то сопротивление,что меряется тестером? Вот интересно,можно ли найти допуск отклонения этого параметра-если 10%(такое же в наше время легко может быть,и это не очень много,в принципе,на поставки заводу-производителю тоже,могут же и невсегда подать проволоку с диаметром по максимуму или норме техдопуска,обычно же у нас обратное происходит :) / :( ),то саб совершенно исправен-остаётся только думать,что для пионера такая нагрузка уже всётаки не критична ,а катастрофична и несовместима,что в его спецификации и указано(мост-4Ом),то есть,владельцам такого пионера без замены усилка покупать Урал смысла нет,как впрочем и наоборот,есть Урал-бери для усиления что нибудь,проверенное временем в работе на пониженное сопротивление нагрузки,иначе могут возникнуть загадки , подобные рассматриваемой...

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Тут проблема явно в системе зарядки автомобиля. Копайте в сторону генератора. Если зарядки нет , то на заведенном авто просадка будет только увеличиваться - отсюда и отключения усилителя (ему не хватает питания).

---

+1..........

Цитата:

---

Сообщение от chu0037

Да,это он. Нашёл параметры Т.-С. на него,там активное сопротивление Re=3,3 Ом...

---

Измерил сегодня,как и обещал-подтверждаю,действительно 3,3Ом.,

Придумал такое,как приедет альмера,сниму с неё усилитель и саб ,поставлю на своё авто,тем самым проверим подозрение Папы Карло. Цифры на клеммах аккумулятора помню,залушена - 12,6 , заведена - 14,2,регулятор напряжения реагирует на дальний кратковременной просадкой до 13,8,затем возвращается к 14,2 за секунду ,полторы где-то. Вот на питании усилителя,хоть об стенку бейся,не помню,но,кг35 не изменили ничего,правда мы им не пробрасывали одновременно плюс и минус(один цельный кусок,жалко резать было),но минус очень короткий и прикручен надёжно,проверял.
Имхо,зарядка есть,но близка к минимальному пределу,хотя люди годами и с 13,5 ездят и ничего. Владелец полгода ездит тоже без проблем,ниразу не заряжал,ниразу не прикуривал....

Цитата:

---

Сообщение от chu0037

Придумал такое,как приедет альмера,сниму с неё усилитель и саб ,поставлю на своё авто,тем самым проверим подозрение Папы Карло

---

Я думаю-это лишнее будет,а вот вскрыть усилитель и посмотреть его режимы работы будет более правильнее.Я в своё время в EOS такое делал и косяк устранял,хотя предыдущие аналогичные модели вели себя нормально.,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Я думаю-это лишнее будет,а вот вскрыть усилитель и посмотреть его режимы работы будет более правильнее.Я в своё время в EOS такое делал и косяк устранял,хотя предыдущие аналогичные модели вели себя нормально.,

---

Так перекинуть усь с коробом-это ж пять минут делов,просто интересен результат:)...
А вот на проверку режимов работы,моих знаний,увы будет неостаточно:(...

Цитата:

---

Сообщение от chu0037

Так перекинуть усь с коробом-это ж пять минут делов,просто интересен результат

---

Ну в этом тоже есть определённый смысл.Тоже результат, в сравнении получить не плохо будет и понять.,

Цитата:

---

Сообщение от chu0037

Сделали,что могли,а смогли только проверить ремоут безцокольной лампочкой с прикрученным к ней проводком.

---

НИ-КО-Г-ДА больше так не делайте. Выход на ремоут расчитан на ток 0,3А, не больше- сожжете мультистаб- он формирует все внутренние напряжения, включая ремы на усь и на антенну- попадете на достаточно дорогостоящий ремонт на ровном месте. Возьмите мультиметр и измерьте напряжение между минусовой клеммой усилителя и хорошо зачищенным болтом на кузове во время работы, а также смените пред в колбе. Думаю- жизнь наладится.

Цитата:

---

Сообщение от nomemory

НИ-КО-Г-ДА больше так не делайте. Выход на ремоут расчитан на ток 0,3А, не больше- сожжете мультистаб- он формирует все внутренние напряжения, включая ремы на усь и на антенну- попадете на достаточно дорогостоящий ремонт на ровном месте. Возьмите мультиметр и измерьте напряжение между минусовой клеммой усилителя и хорошо зачищенным болтом на кузове во время работы, а также смените пред в колбе. Думаю- жизнь наладится.

---

Спасибо:)! Да мы какую безцокольную брали-чуть большую,чем те,которые в подсветке кнопок раньше применялись-из приборки от субару леон. Тестера с собой небыло живого. Не вовремя гаражный умер-на постоянку ставишь,а он неподсоединёный кажет уже ... Напряжение померим,только там вроде как всё нормально-всё зачищено,хорошо прикручено,клеммы,обжимные. Пробрасывали параллельно с аккума кабель,кг35-ничего не менялось. Пред не колба-ANL60,его сопротивление не отличается от значения на закороченных щупах(хотя так скорее всего мерить не правильно,надо мерить разность,как Вы сказали про минус-без нагрузки может и быть 0,0xxx ом,а вот под ней,да,вопрос. Померим.) Ещё раз спасибо!

Не за что. Сомневаюсь, что дело в зарядке- ищите падения под нагрузкой и колба первый кандидат , особенно трубчатые преды AGU, но чем черт не шутит...
Можно попробовать еще вот что-
Возьмите аналоговый- цифровой тут совсем не помощник- тестер, и , запустив мотор- посмотрите стабильность напруги на клеммах аккумулятора при включенном ближнем и дальнем одновременно на ХХ и стабильных повышенных, а также падение напряжения между минусовой клеммой аккумулятора и кузовом, а также корпусом двигателя в тех же условиях, а такжеглавное во время пуска мотора. Такая диагностика зимой может ох как пригодиться...