Построить систему для Nissan Qashqai бюджетно с нюансом по слуху.

Прошу помочь собрать систему. Планируется:
Фронт 6.5", цена до 8 т.р., глубина установки 65 мм. В наличии JBL GT7-6C.
Сабвуфер пассивный, ценник не определен. Должен быть некрупным, играть по возможности глубоко, быстро и мягко. Наверное 10, от силы 12", да и то последний кажется уже крупноват, в случае чего на полку из багажника убрать будет проблема.
С усилителем не определился, но можно два и бюджетных. В наличии есть Fusion FP-602, хотелось бы использовать его, но могу сдать. Смотрел еще ACV, вроде по отзывам играют неплохо и небольших размеров. Хотя их задача просто поместиться под сиденьем пассажира.
Голова планируется, или, можно сказать, уже выбрана (т.к. просто торчу от нее- аскетична и брутальна): Kenwood DPX-3000U, дороже брать точно ничего не буду. Но совет выслушаю, как и насчет всего остального, т.к. в автозвуке не спец.
Мое мнение, что фронт 2*50Вт и саб 100-120Вт в номинале меня бы устроил.
Слушается все, кроме шансона и хэви в МР3 и, т.к. есть коллекция, иногда и во flac. Джаз, блюз, классика, но не типа Стравинского.
Как видите, все хочется очень бюджетно, никаких ощущений как на концерте не планируется,- процессора не будет, но тональный балланс хотелось бы выдержать.

Прошу принять во внимание, что у меня завал по слуху с 6.5 кГц примерно 2-3 порядка (скажем так).
Пока на фронт присмотрел URAL (Урал) AS-C1627K за 2880р (вроде как верх задран) и MYSTERY MP-206 за 5000р с пересылкой из Москвы, может мне какие подойдут? К последним можно и еще один такой же усилитель взять в поканалку и без саба... Только слухи ходят, что накрываются Мистери быстро. И глубину установки не знаю у них. Вот без саба вариант очень приглянулся, если у них с басом все хорошо...

Заранее благодарен.

звучит как очередная реклама урала, но я б посоветовал не душить жабу, взятьhttp://www.ural-auto.ru/products/recomend_7.php, подготовить двери и в принципе не думать о сабе. Для ваших жанров баса хватит. По поводу установочной глубины, снимите резиновый кожух с мидбаса и поставите проставочные кольца из фанеры и все войдет. Все имхо. Фьюжен продать

Цитата:

---

Сообщение от mc_kohctahtnh

Фьюжен продать

---

и

Цитата:

---

Сообщение от Arakan

В наличии JBL GT7-6C.

---

тоже...
Машина хоть и не сильно шумная, но ШВИ дверей потребует основательной... миды желательно вынести поближе к сеткам, а сами сетки заменить...
По этому поводу есть интересное решение в теме http://magnitola.org/nashi-installya...koshechki.html, почитайте на досуге... правда там система далеко не бюджетного уровня, но принципы построения будут понятны...

Цитата:

---

Сообщение от Arakan

Но совет выслушаю, как и насчет всего остального, т.к. в автозвуке не спец

---

Делайте пока в своём бюджете,а далее прослушка всё покажет о правильном построении системы на этом уровне.Не забывайте,что все подключения нужно делать при отключенном питании,как и всю коммутацию тоже.,

Спасибо за советы.

180Вт акустика в авто меня просто пугает, не представляю, когда такая может быть нужна. Твитеры для установки на внутренний треугольник зеркала вроде не очень удобные.

Вот еще два варианта, побюджетнее:
Ural AK-74.C и два Fusion FP-602 / Ural AK-74.C и Ural AK 4.90.
Акустику нашел за 2750р, усилитель Урал за 4770р, все новое.
Очень любопытно узнать, будет ли разница в звуке у этих двух комплектов и какая. И реально ли Уралы лучше имеющихся JBL?

Почитал о ВШИ... Обработал у себя одну только полку и понял, что шумить нужно все, т. к. и музыку слушать, и разговаривать будет гораздо комфортнее в более тихой обстановке. От одной только полки шума сзади убавилось, кроме нее я сделал мягкий кант из теплоизоляции труб отопления диаметром 45 мм на стыке 5-й двери и полки (там рука пролезает),- на удивление очень даже эстетично получилось. Еще больше акцентировались арки- это самый шумный источник звука при движении. Так что их в несколько накатов, да еще и с двух сторон. Подкрылки тоже. В общем, начало положено, жду потепления, а материал уже закуплен. Нет ничего убедительнее результата.

Историю белой кошечки почитал. Круто, конечно, но я подобное делать не буду- мне просто такое не нужно и я этого не понимаю: машина ездить и возить. В среднем, я не так много в день за рулем (час, думаю, максимум; бывает по 2-3 дня не езжу), что бы тратить на звук большие средства.

Цитата:

---

Сообщение от Arakan

Историю белой кошечки почитал. Круто, конечно, но я подобное делать не буду- мне просто такое не нужно и я этого не понимаю: машина ездить и возить. В среднем, я не так много в день за рулем (час, думаю, максимум; бывает по 2-3 дня не езжу), что бы тратить на звук большие средства.

---

Там в плане подготовки авто и самой инсталляции ничего супер крутого... просто правильно, и применительно к вашей машине... ну а топовые компоненты это отдельная история...
Там есть очень недорогое но эффектное и эффективное оформление мидбаса...

Цитата:

---

Сообщение от Arakan

В общем, начало положено, жду потепления, а материал уже закуплен. Нет ничего убедительнее результата

---

Вот и продолжайте в этом же духе с ШВИ,-это основной этап в успехе.

Цитата:

---

Сообщение от Arakan

Ural AK-74.C и два Fusion FP-602 / Ural AK-74.C и Ural AK 4.90.
Акустику нашел за 2750р, усилитель Урал за 4770р, все новое.

---

По ценовому диапазону сегодня сложно говорить,но иногда попадаются новые девайсы по смешным ценам - это главное найти в наличиии,а не виртуально по цене..,

Наверное, попробую сначала то, что уже есть, докупив голову. Она будет установлена первой по вполне понятным причинам, а там уже буду смотреть... Самое трудное для меня- это подиум с наклоном.
Надеюсь усилителя хватит одного для имеющихся JBL... для попробовать.

Цитата:

---

Сообщение от Arakan

Очень любопытно узнать, будет ли разница в звуке у этих двух комплектов и какая. И реально ли Уралы лучше имеющихся JBL?

---

Цитата:

---

Сообщение от gena60

По ценовому диапазону сегодня сложно говорить,но иногда попадаются новые девайсы по смешным ценам - это главное найти в наличиии,а не виртуально по цене..,

---

Не похоже на ответ на заданный вопрос.

Цитата:

---

Сообщение от Arakan

Не похоже на ответ на заданный вопрос.

---

Речь шла только о ценовом диапазоне,а не в сравнении девайсов.Вопрос нужно задавать в определённом аспекте,а не осуждать его в неправильном ответе,делая определённые выводы для себя.,

Наверное кто-то кого-то не понял... Я ведь спросил, будет ли разница в звуке, а цену указал, так вдруг кому интересно будет, тогда скажу в каком магазине.

Немного уточнить по шви... Сплен для второго слоя (на вибро) ведь не годится, потому брал акцент премиум 10мм как шумопоглотитель. Пойдет? Виброй Аэро+, бомб премиум только на арки катать буду.

Цитата:

---

Сообщение от Arakan

Немного уточнить по шви

---

Начните с этого:
http://magnitola.info/showwiki.php?t...86%D0%B8%D1%8F
...будет по минимуму и достаточно.,

Можно вместо наклонного подиума поставить на месте гриля 3-4 горизонтальные пластины под углом?
Саб, если что, поставить в заднюю полку можно будет (заменив на фанеру)? Например, Alpine SWE-1044(Е) в ЗЯ и усилитель Fusion FBS-M1300 (или Supra TBS-A1400; супру не люблю очень, но у нее фаза регулируется)...

Цитата:

---

Сообщение от Arakan

Можно вместо наклонного подиума поставить на месте гриля 3-4 горизонтальные пластины под углом?

---

Это как понять геометрически и что хочется получить в итоге?!.,

Отражение средних частот вверх к ручке КПП от пластин, они ведь проседают. Что-то вроде жалюзи... образно говоря. Нижние вроде не отражаются, хотя могу ошибаться.

Цитата:

---

Сообщение от Arakan

Что-то вроде жалюзи... образно говоря.

---

Не нужно этого делать,результата положительного точно не получите.,

Цитата:

---

Сообщение от Arakan

Отражение средних частот вверх к ручке КПП от пластин, они ведь проседают. Что-то вроде жалюзи... образно говоря. Нижние вроде не отражаются, хотя могу ошибаться.

---

Наклонный подиум делается для следующего: http://www.youtube.com/watch?v=MaoNK...&nohtml5=False. 30.35 минута. Внимательно посмотрите видео. Получите ответы на все Ваши текущие и будущие вопросы.

Цитата:

---

Сообщение от mc_kohctahtnh

Наклонный подиум делается для следующего

---

При отклонении от оси излучателя средние начинают заваливаться. Так что, мое мнение дилетанта, смысл наклона подиума не только в отраженной волне.

Цитата:

---

Сообщение от Arakan

Так что, мое мнение дилетанта, смысл наклона подиума не только в отраженной волне.

---

Отражённая волна есть и на диффузоре динамика,но если это добавится отражённой от двери,тогда суммарно будет в двойне.Это тоже стоит учитывать.,

Цитата:

---

Сообщение от Arakan

При отклонении от оси излучателя средние начинают заваливаться. Так что, мое мнение дилетанта, смысл наклона подиума не только в отраженной волне.

---

Верно думаете. И об этом и о том сказано в видео. Более того там указано, чем лучше доворот и чем хуже.

Можно каждый канал на фронте подключить на усилитель в мост? И почему для саба предпочтительнее одноканальный усилитель, а не мост (одноканал для саба, как я понял, работает в узком диапазоне низких частот)? На обычном двухканале в мост какие проблемы ожидаются?

Цитата:

---

Сообщение от Arakan

Можно каждый канал на фронте подключить на усилитель в мост?

---

Можно,но для этого игреки понадобятся,смотрите тему:
http://magnitola.org/voprosy-ot-novi...vtomobile.html
... в этой теме есть подробная схема подключения в фото.

Цитата:

---

Сообщение от Arakan

И почему для саба предпочтительнее одноканальный усилитель, а не мост

---

Моноблок может работать на низкоомную нагрузку,а 2-х или 4-х канальные усилители в мостовом включении не смогут этого осуществить:
http://magnitola.org/voprosy-ot-novi...vtomobile.html
http://magnitola.org/pro-bas-i-sabvu...ml#post3082328

Так сразу и не поймешь, что такое игреки... Читал как-то, что инвертировать нужно сигналы, а тут вроде с выхода головы ЛК параллельно втыкаемся в два входа левого канала усилителя. С правым так же. Так? А выход уже берем с + и - разных выходов на левый канал (без разницы у какого какой полюс брать)? На ПК аналогично.
Т.е. одноканал для саба более универсален, можно подключать почти любые 0т 1-го до 8-ми Ом и это все? Для обычного 4 Ом я спокойно могу взять более ... недорогой двухканал? Хотя функционал у одноканального выше, т.к. можно порезать частоты с обеих сторон, да и фаза у некоторых меняется (нужно или просто желательно менять?). Только с одной стороны обрезать как-то не очень, хотелось бы с двух, так ведь и динамику работать должно быть легче....

Цитата:

---

Сообщение от Arakan

Читал как-то, что инвертировать нужно сигналы, а тут вроде с выхода головы ЛК параллельно втыкаемся в два входа левого канала усилителя.

---

Это не ТТЛ логика в цифровых схемах,в которой используются комбинации "И","ИЛИ" и "НЕ",обычная коммутация по входу усилителя,которая позволяет правильно распределить сигнал.

Цитата:

---

Сообщение от Arakan

да и фаза у некоторых меняется (нужно или просто желательно менять?)

---

Это нужно,когда разные салоны в авто и подобрать необходимый вариант согласования с фронтом,чтобы саб работал не сам по себе,а в системе корректно.

Цитата:

---

Сообщение от Arakan

Для обычного 4 Ом я спокойно могу взять более ... недорогой двухканал?

---

Можно и так поступить в решении,но нужно смотреть по номинальной мощности(Мост в таких усилителях на 4Ом рассчитан)Если есть запас в 30%,тогда всё и осуществится должным образом.Далее уже грамотная настойка нужна.,
http://magnitola.org/ob-usilitelyah/...-usilitel.html

Я думал, что в мост мощность удваивается, а почему-то в х-ках пишут еще больше... где правда?

Цитата:

---

Сообщение от Arakan

а почему-то в х-ках пишут еще больше... где правда?

---

Не каждый производитель пишет больше,а нужно смотреть по характеристикам,в этой теме всё будет понятно,о чём идёт речь:
http://magnitola.org/ural/305230-ser...km-4-70-a.html

Цитата:

---

Сообщение от Arakan

Я думал, что в мост мощность удваивается, а почему-то в х-ках пишут еще больше... где правда?

---

В идеале удваиваться, но только в идеале... так как потери неизбежны... давай посчитаем... на 2 канала 4 Ома допустим 100 ватт, на 2 ома на канал уже 200.. а если подключаем мостом нагрузку 4 ома, то получается, что каждый канал работает на нагрузку 2 ома... отсюда и получается 200+200=400 ватт... в реальности, при таком раскладе, мостом 350 ватт, это хороший показатель для усилителя АВ класса... для D класса может быть немного выше.

Цитата:

---

Сообщение от Lexx69

В идеале удваиваться, но только в идеале

---

Тут есть тонкость-как блок питания на это реагирует и сможет ли он обеспечить нужный запас, по заявленным характеристикам производителя.Примерно так.,

Понимаю так , что мой Fusion 602 в мост на 4Ом будет в лучшем случае 150Вт (хотя производитель погорячился, указав 220Вт и это при 60Вт/4Ом, 90Вт/2Ом).

Цитата:

---

Сообщение от Arakan

Понимаю так , что мой Fusion 602 в мост на 4Ом будет в лучшем случае 150Вт (хотя производитель погорячился, указав 220Вт и это при 60Вт/4Ом, 90Вт/2Ом).

---

Не забывайте о THD в характеристиках,при 10% возможно и так будет,но важно реальное измерение.,

В общем, так получилось, что на руках есть такое чудо: SUPRA SRD-T20A. Это мохнатая труба (55*23*25 см), решетка под колесный диск, фазоинвертор сзади, через него тыл головы видно. Судя по размерам фазоинвертора, он подъем делает на верхнем спаде частот, но никак не на нижнем- больно большая площадь и глубиной 16-17 см. Объем на вскидку литров 19 чистых без головы, ФИ и усилка.
Почитал отзывы: пишут приятный глубокий бас???? Это как бы вопреки конструктиву, выходит? По уму ФИ должен с головой на одну сторону выходить, голова не во весь фронт должна быть и не труба. Как такое бывает? или может быть....? Лично его еще не слушал.
Кенвуда купил, но пока не ставил, т.к. переходники на антенну и ISO еще не пришли. Сначала со штатной послушаю, говорят, что даже в этом случае эффект есть заметный. Замена штатных пукалок только после полной ШВИ будет.... А так хочется побыстрее послушать.

Вложение 988350Вложение 988352

Цитата:

---

Сообщение от Arakan

хочется побыстрее послушать.

---

Послушайте,я думаю,что для начала этого будет достаточно.Выводы уже само-собой сделаете,что нужно в этой части звена в системе.,

Сегодня приезжал знакомый племянника, что бы я послушал его инстал... Авто ФФ2, в багажнике саб на 300Вт 12", фронт JBL овалы, из которых пищалки вытащены на зеркала. Все грили штатные оставлены (у меня их не будет и у меня не овалы). И мне не понравилось, как-то не чисто играет... а ведь у меня тоже JBL. Саб вообще чудовище, меня его звучание утомило сразу. Подозреваю, что мне может подойти подтанцовка фронту, а не полноценный саб. Может я не так устроен...?

Вот нашел своего рода пособие для совсем начинающих: можно пользоваться?

почитал тему, что не увидел точную сумму денег на акустику. Давайте выозвучите максимальный бюджет, а мы с учетом ваших тмеющихся компонентов сформируем примерный перечень компонентов. Джибиель имхо даже не близко что имеет смысл ставить в авто. П.с по поводу статью, не прочитал до конца, но скажу одно, строим короб для динамика рекомендованный заводом изготовителем и не паримся.

Бюджет пока тратится на ШВИ (к сожалению, все подорожало, а еще и другие нужные в жизни вещи есть), а ставиться будет из музыки на данный момент только то, что имеется. Т.е. Kenwood DPX-3000U, Fusion 602, JBL GT7-6C и упомянутый саб SUPRA SRD-T20A. От последнего воротит и меня (супра просто редкостная помойная фирма, имхо). Кабели еще не брал, но силовой вряд ли возьму больше 8 мм2, т.к. музыка только для салона и усилки под передними сиденьями. Исходя из этого и определил, в случае замены, если что в нынешнем виде не устроит: голову саба менять на Альпайн серии Е или G 10" максимум, а лучше 8" (т.е. 150-200Вт, оставив попробовать супровский усилок), фронты максимум на 70Вт, а лучше оставить 50. Причем музыка очень громко не слушается.
Я и не сомневался, что ничего из того, что есть, на форуме никто бы не посоветовал.

В чем проблема взять КГ 16-25 или им подобные на питание??? не так дорого они стоят и будет все прекрасно
Почитайте про правильное питание усилителей ,на форуме есть тема.

Цитата:

---

Сообщение от Arakan

Я и не сомневался, что ничего из того, что есть, на форуме никто бы не посоветовал.

---

Arakan, мне кажется одно,что нужно правильно скомпоновать то,что есть уже в наличии и построить из этого хоть какую-нибудь начальную систему,а далее уже делать выводы о её работе.,

Конечно, покупать еще что-то, не определившись с тем, что имеешь, как-то несерьезно.
Может кто подскажет, есть ли уже готовый тестовый диск в сети с частотами с шагом 1Гц?

Цитата:

---

Сообщение от Arakan

Конечно, покупать еще что-то, не определившись с тем, что имеешь, как-то несерьезно.
Может кто подскажет, есть ли уже готовый тестовый диск в сети с частотами с шагом 1Гц?

---

Диск та есть. Но вам зачем. В текущей ситуации он не понадовиться. П.с можно использовать кабель аукс. И приложение на телефоне с генераторои частот. Например приложение ."лаудсаунд

Цитата:

---

Сообщение от mc_kohctahtnh

В текущей ситуации он не понадовиться.

---

Просто есть желание узнать нижнюю границу саба.

Цитата:

---

Сообщение от mc_kohctahtnh

П.с можно использовать кабель аукс. И приложение на телефоне с генераторои частот.

---

...только с синусом нужно дружить,а иначе такой котангенс получится,что тест может убить саб напрочь,так не успев его толком послушать.Постоянный сигнал - это не музыка,а чёткий и направленный сигнал всё-же,который не меняется в амплитуде.,