Visaton B200 в двушку(или трешку) в двери микроавтобуса

Всем привет!
Интересует опыт установки динамиков из "домашней" серии в авто. Например, на сайте Visaton.de прямо в даташите на динамики W170 и W200 указано, что можно применять в авто.
Интересует вот какой вопрос: кто-нибудь пробовал ставить быстрый и большой, классно звучащий динамик из домашней серии для работы в дверной объем, например, Visaton B200? Авто: Шевроле Экспресс, дверь большая, объемная.

Систему строю вокруг Клары Харитоновны DRX9255. Хочется обойтись двушкой - большие миды в дверь и сч-вч стойку, на уровне торпеды.

С уважением, Эдуард.

Цитата:

---

Сообщение от hapedu

Visaton B200? Авто: Шевроле Экспресс, дверь большая, объемная.

---

Если дверь действительно не менее 70-ти литров в объёме,то попробовать можно.
Только ставить в дверь широкополосник ,теоретически доигрывающий до 5-10 кГц при наличии СЧ-ВЧ излучателя в общем то ни к чему.
Вы же не возите с собой четыре запаски? Думаю,что не возите...

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Если дверь действительно не менее 70-ти литров в объёме,то попробовать можно.
Только ставить в дверь широкополосник ,теоретически доигрывающий до 5-10 кГц при наличии СЧ-ВЧ излучателя в общем то ни к чему.
Вы же не возите с собой четыре запаски? Думаю,что не возите...

---

Привет!
Просто есть желание поставить какой-то мидбасовый динамик играющий максимум высоко, потому-что это плотность и телесность, и сверху добавить ВЧ динамик или СЧ-ВЧ. Да и исшить такую двушку намного легче и лучше.

Вообще запаску не вожу!:i-m_so_happy:

Вообще затея очень интересная, пусть как мидбас они очень легкие, на определенных жанрах драйва может не хватить, но площадь должна задать достаточное давление. Остается только чтобы ваш салон давал звуку подниматься над торпедой.

Привет! Я чуть позже фотку выложу салона. Сейчас катаюсь с магнитолой JVC AVX800, там есть возможность играть задержками. Так вот есть какая-то странная особенность салона и выпирающего (в салон) кожуха мотора - больше всего нравится звук без вмешательства задержек, без смещения точки локализации. А если левую ногу вытянуть вперед, а не сгибать, то вообще блеск!

Цитата:

---

Сообщение от hapedu

Привет!
Просто есть желание поставить какой-то мидбасовый динамик играющий максимум высоко, потому-что это плотность и телесность, и сверху добавить ВЧ динамик или СЧ-ВЧ. Да и исшить такую двушку намного легче и лучше.

Вообще запаску не вожу!:i-m_so_happy:

---

Салон "Экспресса" немного знаком.Хорошее,высокое и объёмное авто.
Но вот идея двухполоски с широкой полосой мидбаса совершенно не для этой машины.В таком шикарном салоне широкая полоса мидбаса просто неуместна ,т.к. в центре кожух.Наиболее толковое решение--три полосы на фронт с ограничением полосы мидбаса и максимально расширенным СЧ-диапазоном.,тем более,что ГУ(9255) позволяет.
Рекомендую Вам такой вот готовый комплектhttp://www.автозвук.рф/az/2019/04/ko...ab-sp-c173.htm
,и попытайтесь приобрести его без кроссоверов--с таким ГУ пассивные кроссоверы не нужны.

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Салон "Экспресса" немного знаком.Хорошее,высокое и объёмное авто.
Но вот идея двухполоски с широкой полосой мидбаса совершенно не для этой машины.В таком шикарном салоне широкая полоса мидбаса просто неуместна ,т.к. в центре кожух.Наиболее толковое решение--три полосы на фронт с ограничением полосы мидбаса и максимально расширенным СЧ-диапазоном.,тем более,что ГУ(9255) позволяет.

---

Привет! А можно подробнее? Почему не уместна широкая полоса мидбаса?
Какой комплект посоветуете на трешку? И примерное расположение, если не трудно. Копаться буду сам. Сейчас в дверях стоят AIE LMT635. Акустику хочется соответствующую ГУ, но топовые автодинамики покупать не хочу. Шумка в дверях сделана. Правильная, мне так кажется.
Уточню ГУ будет drx9255, усилитель есть Sony XM-3020, 30 ватт. В наличии есть ещё Visaton W200.

Цитата:

---

Сообщение от hapedu

Почему не уместна широкая полоса мидбаса?

---

В Вашем авто широкий кузов,посадка высокая,между левым и правым мидбасом (если ставить в дверь) препятствие.Мидбас--это динамик,воспроизводящий НЧ+СЧ.То есть на пути СЧ излучения будет препятствие и самый ответственный в звуке диапазон СЧ станет непредсказуем.Следовательно,мидбас лучше переквалифицировать в вуфер-препятствие между дверными динамиками только на пользу НЧ,так как снижено влияние гашения басовой атаки.
А СЧ-диапазон воспроизвести отдельным излучателем.

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

В Вашем авто широкий кузов,посадка высокая,между левым и правым мидбасом (если ставить в дверь) препятствие.Мидбас--это динамик,воспроизводящий НЧ+СЧ.То есть на пути СЧ излучения будет препятствие и самый ответственный в звуке диапазон СЧ станет непредсказуем.Следовательно,мидбас лучше переквалифицировать в вуфер-препятствие между дверными динамиками только на пользу НЧ,так как снижено влияние гашения басовой атаки.
А СЧ-диапазон воспроизвести отдельным излучателем.

---

А как проверить что там сейчас твориться с СЧ диапазоном? Кроме ушей.

Цитата:

---

Сообщение от hapedu

А как проверить что там сейчас твориться с СЧ диапазоном? Кроме ушей.

---

Измерениями.
Можно диском "АУДИОДОКТОР FSQ",но это нужен квалифицированный слушатель,владеющий вопросом.

ОК! Диск скачал, пойду послушаю!
А СЧ голову можете какую-нибудь порекомендовать?

Цитата:

---

Сообщение от hapedu

А СЧ голову можете какую-нибудь порекомендовать?

---

Так я давал полноценный готовый трёхполосный комплект.

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Так я давал полноценный готовый трёхполосный комплект.

---

Да увидел. Спасибо!

Да салон очень высокий, до килогерца - полутора миды бы доиграли, дальше будет спад и колосальная разница между левым и правым. Можно бы было с теми же шириками от SB SB65WBAC25 попробовать состыковать если в трешку идти пока не хочется.
К вопросу задержек - нужны как раз чтобы в первую очередь правильно сфазировать полосы на стыке.

Ну не знаю мужчины. Вчера в ночи с микрофоном посидел в машине - до 5 кГц общий уровень почти одинаковый, дальше плавный спад. И это все на паре LMT635 в дверях. Все на реальном сигнале - Нино Катамадзе, диск Рэнд (очень хорошо записан диск, инструменты акустические), а не на тестовом. Сегодня прогоню тестовым АудиоДоктором.
Разницы между правым и левым нет.

Все делаете не так, понимания технологии замера нет.
А теперь раскажите какой микрофон и какой программный комплекс используете.

Цитата:

---

Сообщение от Hard N' Heavy

Все делаете не так, понимания технологии замера нет.
А теперь раскажите какой микрофон и какой программный комплекс используете.

---

Микрофон MicW i436 Omni. Калиброван.
"Шумомер" для iPhone.
Могу еще измерить с программой на Mac OS.
Если не правильно, то киньте в меня ссылкой где написано как правильно. Спасибо!

Например так. Аркадию огромный респект за такой подробнейший труд.
https://youtu.be/UTkaz2x_Xnk

Цитата:

---

Сообщение от hapedu

Сегодня прогоню тестовым АудиоДоктором.

---

Семь барабанов-должны ложиться от левой стойки к правой через равные промежутки и не менять тональность.4-й должен быть чётко в центре лобового .
Аплодисменты-дождь.
И Аудиодоктора лучше послушать--потренировать слух на заведомо настроенной аудиосистеме.Можно и на домашке.
Да и вечером уже уши не те.Потренироваться,а утром в субботу сделать пробный "замес".

Цитата:

---

Сообщение от hapedu

посидел в машине - до 5 кГц общий уровень почти одинаковый,

---

Чего то тут не то...или салон идеальный.А идеальным салон "Экспресса" быть не может,т.к. на пути звука из двери препятствие размерами как минимум 40Х40Х40 см,соизмеримое с длиной волны на СЧ.Пики-провалы уровня неизбежны.

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

...или салон идеальный.

---

Бинго! Вообще это идеальный авто!
Пошел слушать АудиоДоктора.

Цитата:

---

Сообщение от hapedu

Бинго! Вообще это идеальный авто!
.

---

Не совсем.
Не было бы кожуха между водителем и пассажиром,я бы может быть возможно и согласился ...

Цитата:

---

Сообщение от hapedu

Клары Харитоновны DRX9255

---

Не кого не смущает?Или только меня?Как на ней 3х полоску собираетесь стоить?С помощью внешнего проца? Или хитрых кросов с "машиной времени"?Или не владеете этим вопросом?Ещё не понятно как можно идеально согласовать 200мм "ширики" с вч которые скорее всего ниже 4кГц не опустятся..Чуйка скорее всего будет сильно отличаться.

Цитата:

---

Сообщение от Димитрий-Донской

Не кого не смущает?Или только меня?Как на ней 3х полоску собираетесь стоить?С помощью внешнего проца? Или хитрых кросов с "машиной времени"?Или не владеете этим вопросом?Ещё не понятно как можно идеально согласовать 200мм "ширики" с вч которые скорее всего ниже 4кГц не опустятся..Чуйка скорее всего будет сильно отличаться.

---

Привет! Трехполоску делать не буду, для меня это сложновато. Максимум НЧ-СЧ в двери и СЧ-ВЧ в стойки (в лицо). Раздел - пассивными кроссоверами.
Сначала все таки отработаю идею с шириком в двери, но с другим, не с Visaton B200, но тоже из "домашки".
У меня в машине три кресла (грузовая). Если сидеть по центру, то сцена строится, но "в ногах". Нужно сделать подиумы для динамиков, поднять ось динамиков.
Трек из Аудиодоктора воспроизводятся аплодисментами, а не дождем. Сравнивал с тем, что звучит в наушниках Beyer DT48.

И ещё, посоветуйте мне музыкальный усилитель в связку к DRX9255. До 40-50 Ватт.

Цитата:

---

Сообщение от hapedu

И ещё, посоветуйте мне музыкальный усилитель в связку к DRX9255. До 40-50 Ватт.

---

почему такой выбор?Вам тогда придётся что то с акустикой делать?50ватт даже честных это для мидов 165мм это не много..Про 200 с разговору нет..от 100 ватт желательно..для такого класса головного только из раритетов искать нужно..и не вижу границы в поиске..

Цитата:

---

Сообщение от Димитрий-Донской

почему такой выбор?Вам тогда придётся что то с акустикой делать?50ватт даже честных это для мидов 165мм это не много..Про 200 с разговору нет..от 100 ватт желательно..для такого класса головного только из раритетов искать нужно..и не вижу границы в поиске..

---

Я в автозвуке ноль полный. Можете назвать фирмы, модели? Пару-тройку?

Кстати если речь о "домашних" широкополосных динамиках кстати , и о очень "распиаренном" visaton b 200, то скажу вам- их продукция не очень хороша. А если конкретно- то ценник завышен в 2-3 раза. Большой выброс на верхней середине-до 10-15 дб, в домашних АС их нужно подключать через режекторный фильтр-звучат визгливо. Реальная чувствительность на низких частотах (70-300 гц) не более 90 дб/вт/м. Даже "monacor sp-200x" звучат приличней, а ценник гуманней. А так рекомендовал бы вам если бюджет позволяет динамики "sonido". По крайней мере сам разработчик ( Иштван варга ) легко идет на контакт, хорошо знает русский и не старается "втюхать" свою продукцию. Вообще хороших шириков в мире мало. Опустим "fostex" и "lowter" - они для рупоров с низкой добротностью, всякий антиквариат через полгода развалится из-за потерявших прочность клеев на которых он собран. "supravox" тоже неплохие. Не забывайте про узкую диаграмму направленности 8" ШП головок, в условиях дверей их нужно резать на 5 кгц максимум, вообще их "прелесть" в высокой чувствительности, т.к предназначены они для работы (сейчас) в основном с ламповыми маломощными усилителями, имеют катушки в основном 1" и соответственно максимальную долговременную мощность 40 ватт, что бы там не декларировал производитель.

Фостоксы время от времени появляются в некоторых авто в средней полосе некоторые умудряются вч диапазон ими заменять. Моё личное мнение..Что в самом верху любому ширику тяжело конкурировать с неплохим вч..Да и условия в авто для шириков в большей случае не идеальны..Тоже по началу был наивен и думал что хороший ширик решит все проблемы в вч-сч диапазоне, но пришёл к такому мнению что создать такие условия в авто не представляется возможным..

Цитата:

---

Сообщение от Дмитрий Лукичев

Большой выброс на верхней середине-до 10-15 дб, в домашних АС их нужно подключать через режекторный фильтр-звучат визгливо.

---

Может в этом дело их ровного звучания в авто, которую здесь описывали? При дверной установке любые динамики валятся после 2 кГц, а горбатые возможно "доигрывают".

Цитата:

---

Сообщение от Hard N' Heavy

Может в этом дело их ровного звучания в авто, которую здесь описывали? При дверной установке любые динамики валятся после 2 кГц, а горбатые возможно "доигрывают".

---

В авто с этими проблемами борятся по другому..Эквалайзером и всё..В домашней акустики электронные помошники стараются не использовать что бы не портить конечный результат( больше с оформлением колдуют)..

Цитата:

---

Сообщение от Димитрий-Донской

В авто с этими проблемами борятся по другому..Эквалайзером и всё..В домашней акустики электронные помошники стараются не использовать что бы не портить конечный результат( больше с оформлением колдуют)..

---

Всмысле поднимать уровни на недостающих частотах? Последнее дело так бороться.

Цитата:

---

Сообщение от Дмитрий Лукичев

"supravox" тоже неплохие.

---

Привет! Вот именно они и приготовлены для пробы. 215 мм диаметром, с виззером (ВЧ рупорком).
Осталось понять как будут работать в двери (дверь примерно 50 литров по расчетам) и как их защитить от воздействия влаги (чем именно пропитать, чтобы не потерять красоту звучания оригинальных динамиков).

Цитата:

---

Сообщение от Hard N' Heavy

Всмысле поднимать уровни на недостающих частотах? Последнее дело так бороться.

---

Вы думаете что кто то готов к глобальным переделкам после установки акустики?Проще при настройки "загубить" их немножко..Я просто менял акустику если что то не устраивало..

---------- Сообщение добавлено 26.04.2019 в 22:27 ----------

Цитата:

---

Сообщение от hapedu

Привет! Вот именно они и приготовлены для пробы. 215 мм диаметром, с виззером (ВЧ рупорком).
Осталось понять как будут работать в двери (дверь примерно 50 литров по расчетам) и как их защитить от воздействия влаги (чем именно пропитать, чтобы не потерять красоту звучания оригинальных динамиков).

---

любые пропитки меняют характер звучания так как вносите изменение в подвесную систему..я обычно делаю её немного звонче,некоторые наоборот чтобы выделить середину,можно поиграться с силовым фактором (нарастить магнитную систему) раньше часто практиковалось в домашней акустике даже в сабах.О составах пропитке много написано в профильных форумах..Полгодика почитал,осознал и попробовал на штатной акустике которая раньше ниже 100 герц играть не могла-сейчас басит без всякого дополнительного усилителя..Все секреты рассказывать не буду..Кому интересно пускай в просторах интернета ищет и экспериментирует на балванчиках.

Цитата:

---

Сообщение от hapedu

Привет! Вот именно они и приготовлены для пробы. 215 мм диаметром, с виззером (ВЧ рупорком).
Осталось понять как будут работать в двери (дверь примерно 50 литров по расчетам) и как их защитить от воздействия влаги (чем именно пропитать, чтобы не потерять красоту звучания оригинальных динамиков).

---

Опасность "порчи" домашних, pro динов в условиях авто сильно преувеличена. Только для уличной и морской акустики, а так же для установки на мотоциклетный транспорт необходимо применять динамики с резиновым подвесом и дифом из производных полипропилена. 99% штатной акустики в авто сделано из обычной прессованной целлюлозы, а иногда недопрессованной-больше похожей на туалетную бумагу-например в некоторых автомобилях "мицубиши". У "supravox" -мощные магнитные системы и результирующая добротность (Qts) обычно небольшая, а значит для достижения приемлимого уровня и качества баса при работе на весь объем двери вам нужно уделить внимание в первую очередь на очень хорошую виброизоляцию и герметизацию. Что бы понятней было- динамик с Q ts в районе 0.7-0.8 даже в двери с кучей дырок и штатной вентиляцией будет играть басисто, с подбубниванием,гудежом, а с добротностью 0.3-0.5 все "варворки ", тяги, ручки будут вибрировать, а баса не хватать.

Цитата:

---

Сообщение от Димитрий-Донской

Вы думаете что кто то готов к глобальным переделкам после установки акустики?Проще при настройки "загубить" их немножко..Я просто менял акустику если что то не устраивало..

---------- Сообщение добавлено 26.04.2019 в 22:27 ----------

любые пропитки меняют характер звучания так как вносите изменение в подвесную систему..я обычно делаю её немного звонче,некоторые наоборот чтобы выделить середину,можно поиграться с силовым фактором (нарастить магнитную систему) раньше часто практиковалось в домашней акустике даже в сабах.О составах пропитке много написано в профильных форумах..Полгодика почитал,осознал и попробовал на штатной акустике которая раньше ниже 100 герц играть не могла-сейчас басит без всякого дополнительного усилителя..Все секреты рассказывать не буду..Кому интересно пускай в просторах интернета ищет и экспериментирует на балванчиках.

---

Привет!
Мне нужна пропитка не для изменения звука, а только для защиты диффузора от воздействия влаги. Я хочу чтобы звучание динамика НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ от пропитки.
Можете такую подсказать?

Цитата:

---

Сообщение от Дмитрий Лукичев

Опасность "порчи" домашних, pro динов в условиях авто сильно преувеличена. Только для уличной и морской акустики, а так же для установки на мотоциклетный транспорт необходимо применять динамики с резиновым подвесом и дифом из производных полипропилена. 99% штатной акустики в авто сделано из обычной прессованной целлюлозы, а иногда недопрессованной-больше похожей на туалетную бумагу-например в некоторых автомобилях "мицубиши". У "supravox" -мощные магнитные системы и результирующая добротность (Qts) обычно небольшая, а значит для достижения приемлимого уровня и качества баса при работе на весь объем двери вам нужно уделить внимание в первую очередь на очень хорошую виброизоляцию и герметизацию. Что бы понятней было- динамик с Q ts в районе 0.7-0.8 даже в двери с кучей дырок и штатной вентиляцией будет играть басисто, с подбубниванием,гудежом, а с добротностью 0.3-0.5 все "варворки ", тяги, ручки будут вибрировать, а баса не хватать.

---

У моих Supravox 215 Qts-0,8. Динамики оказались слишком хороши, даже домашнюю систему захотелось перестроить. Без пропитки опасаюсь долго не проживут в дверях.
Вибра и шумка в двери сделана хорошо. Вибра STP Aero, шумка - 10 мм материал (похож на неопрен, не впитывает влагу). Это внутри двери. На пластиковые дверные элементы наклеен STPшный пропитанный поролон.

Цитата:

---

Сообщение от hapedu

У моих Supravox 215 Qts-0,8. Динамики оказались слишком хороши, даже домашнюю систему захотелось перестроить. Без пропитки опасаюсь долго не проживут в дверях.
Вибра и шумка в двери сделана хорошо. Вибра STP Aero, шумка - 10 мм материал (похож на неопрен, не впитывает влагу). Это внутри двери. На пластиковые дверные элементы наклеен STPшный пропитанный поролон.

---

Главное чтобы вода на дины не попадала вовремя дождя (некоторые козырьки для защиты делали).

Все привет!
Новая проблема - дины слишком большие, фактически 9 дюймов. Вот так выглядят 8 дюймов миды Визатон:
Вложение 1277513
Вроде можно резать карты дверные, но в глубину тоже много - очень большой магнит.

Это все нужно учитывать и просчитывать на этапе проектирования, в том числе и работы по переделке.

Цитата:

---

Сообщение от hapedu

Все привет!
Новая проблема - дины слишком большие, фактически 9 дюймов. Вот так выглядят 8 дюймов миды Визатон:
Вложение 1277513
Вроде можно резать карты дверные, но в глубину тоже много - очень большой магнит.

---

сделай для них тестовые ящики и послушай ..место для временной прослушки всегда найдутся.

Тестовые ящики объемом 50 литров?