Не по фен-шую подики и всё тут!...из за малой величины внутренного отверстия подиума наблюдаеться " туннельный эффект",это означает что на большой громкости масса воздуха двигаемая диффузором, не успевает бесприпятственно перемещаться между магнитом гноловки и внутренностями подиума, таким образом за диффуузором образуеться разряжение и динамик начинает " долбиться катушкой", блин чё я пишу....ужос...
наверно повторюсь - прослушать все это дело надо на предмет спада на 60-80-100гц, тогда с "тунельным эффектом" все ясно станет (для тех кто не понял - ширина тех. отверстия данного подика)
дальше: дело в гейне имхо 99%.
на примере собственного опыта: имею дины 140вт номинал. Когда играют от уся 150 вт на канал - хмах не превышаеться паспортной отметки, дин играет громко, четко, без существенных искажений и спадов
вешаю этот же дин на усь 90вт на канал - гейн слегка перекручен, хмах зашкаливает, работа дина визуально похожа на работу саба, хмах бешеный, громкость меньше, искажения еще не заметны (слава усю и его качественному БП), вывод - клип.
поправьте где не прав ))
зы. срезы применены одинаковые, 63гц снизу )))
зы№2. по теме если - слабоват для мида усь у афтара для наваливания имхо
19.10.2010, 04:43
ALEXx3
Re: Большой ход диффузора мидбаса
Я себе это так представляю. Когда мы откручиваем золотник с шины - воздух выходит не мгновенно, а в течение определённого времени, то бишь у воздуха есть вязкость /физики, не пинайте/. Смотрите на Дискавери искривление времени? Представьте частоту колебания, скажем, 100Гц. Первая полуволна, дин пошёл вперёд, воздух начал засасываться из полости двери в полость подиума. Дин продолжает идти вперёд, дошёл до пика, но вследствие малого отверстия сзади, да ещё частично закрытого магнитом, как бы недобрал в подиум процентов 20 воздуха, а ему уже пришло время идти назад.Он легко это делает до определённого момента / нехватка 20%/, а далее опять пропихивает с трудом остальную положенную порцию, и опять же не до конца. Ну, а музыкальный сигнал - далеко не синусоида, отсюда диффузор то ибыточно вперёд швыранёт, то назад...
19.10.2010, 05:58
Хоттабыч
Re: Большой ход диффузора мидбаса
Или я не заметил, или автор не напечатал относительно разницы площадей отверстия в двери и отверстий в корзине.
Цитата:
Сообщение от ALEXx3
Дин продолжает идти вперёд, дошёл до пика, но вследствие малого отверстия сзади,
Пора ввести новый термин : " Запор у динамика !" )))
19.10.2010, 06:35
ALEXx3
Re: Большой ход диффузора мидбаса
Ну, или так. Образовался как бы ФИ /объём подиума + щель сзади - порт ФИ, направленный в дверь/ с высокой частотой настройки. А частоты ниже настройки порта диф не контролирует - отсюда и большой ход. /Хоттабыч, тема запора для меня ближе - я ж медик/.
19.10.2010, 06:54
Хоттабыч
Re: Большой ход диффузора мидбаса
Ну это если бы отверстие слишком мало было. Тогда получился бы фи очень маленького обьема - соответственно динамик не играл бы низкие частоты ,которые он мог бы играть в требуемом ему обьеме. Тогда автор бы спрашивал : почему при срезе 63 гц динамик играет от 100, к примеру. А если он это не спросил - тогда не заметил, значит динамик играет на обьем двери и тему тоннельных запоров можно закрыть и автору лучше последовательно от гу изучить настройки и привести их в соответсвие с возможностью динамика, а не с желанием автора темы получить бОльшее от имеющегося.
19.10.2010, 08:02
LepekhinV
Re: Большой ход диффузора мидбаса
IMHO. Говорить о фазоинверторе, образовавшемся в туннеле за диффузором по-моему некорректно. В общем случае фазоинвертор соединяет пространство за диффузором динамика и перед ним. В данном случае скорее применим термин "панель акустического сопротивления". За счёт малой площади _за диффузором_ воздух не может перемещаться с такой же скоростью, как в том случае, если бы площадь отверстия за динамиком равнялась бы площади диффузора.Т.е. при движении диффузора он дополнительно демпфируется (передемпфируется). По идее, при таком положении дел страдает нижний диапазон АЧХ динамика.
19.10.2010, 08:23
швондер
Re: Большой ход диффузора мидбаса
Помоему темка хромает в терминологии))). уж больно много их... терминов...
попросту может не нужно выкручивать громкость до упора чтоб катушки не стучали???
19.10.2010, 08:23
ALEXx3
Re: Большой ход диффузора мидбаса
Третий тип, имеющий единичные прецеденты применения - громкоговоритель в апериодической нагрузкой в виде сосредоточенного акустического сопротивления (aperiodic membrane). У нас раньше это называлось ПАС - панель акустического сорпотивления. Идея заключается в том, что нагрузкой для диффузора является близкорасположенная полупроницаемая преграда, например, плотная ткань или слой секловаты, зажатый между перфорированными панелями. Теоретически, такая нагрузка носит неупругий характер и, как амортизатор в автомобильной подвеске, гасит акустическую энергию, не влияя на резонансную частоту динамика. Но это - теоретически. А на практике наличие воздушного объема между динамиком и ПАС создавало такую мешанину характеристик и реакций, что результаты становились малопредсказуемы. Вот, ещё накопал про туннельный эффект. Читайте последний абзац Своя игра. С 9 до 12. Личный опыт строительства подиумов для ВАЗ-2109 и ВАЗ-2112 ИМХО, один в один как у топикстартера.
19.10.2010, 09:55
marc77
Re: Большой ход диффузора мидбаса
Цитата:
Сообщение от ALEXx3
Третий тип, имеющий единичные прецеденты применения - громкоговоритель в апериодической нагрузкой в виде сосредоточенного акустического сопротивления (aperiodic membrane). У нас раньше это называлось ПАС
ALEXx3, если цитируете кого-то - указывайте кого. ПАСом у нас называется до сих пор.
Лучше Вы внимательней перечитайте всю тему;) Этот бред комментировался в самом начале...
---------- Post added 19.10.2010 at 10:04 ----------
LepekhinV, +1 !!!:)
Цитата:
Сообщение от Омни
вешаю этот же дин на усь 90вт на канал - гейн слегка перекручен, хмах зашкаливает, работа дина визуально похожа на работу саба, хмах бешеный, громкость меньше, искажения еще не заметны (слава усю и его качественному БП), вывод - клип.
С какого бодуна???
Цитата:
Сообщение от хоттабыч
Или я не заметил, или автор не напечатал относительно разницы площадей отверстия в двери и отверстий в корзине.
А никому в голову не приходило, что площадь отверстий в корзине существенно меньше площади диффа? И что - это вызывает у дина даже во фри "туннельную болезнь"?
19.10.2010, 10:08
Leo
Re: Большой ход диффузора мидбаса
Мне кажется при данной установке просто должно иметь место передемпфирование динамика, но видимо это ещё должно сильно зависить от амплитуды, при небольшой амплитуде динамик вроде должен играть на всю дверь, а с увеличением амплитуды - постепенно преходить на объём этой камеры которая непосредственно за ним. Таким образом должна получаться разная АЧХ при разных подаваемых мощностях. А стук катушки от этого возникнуть не может, скорей наоборот, при черезмерных мощностях в низком диапазоне частот работа на такую маленькую камеру будет создавать дополнительное сопротивление подвижной системе.
Тем более уже выяснилось что никакого стука катушки не было, просто надо ножками поаккуратней сетки пинать.
19.10.2010, 10:10
marc77
Re: Большой ход диффузора мидбаса
Цитата:
Сообщение от Leo
Мне кажется при данной установке просто должно иметь место передемпфирование динамика
Вот-вот! И мне тоже:)
А ещё показалось - что на вопросы новичков отвечают... новички... Гадания-предположения - расплывчатые формулировки... гейн на 12 часов - мощность=50 Вт:(
19.10.2010, 10:15
Leo
Re: Большой ход диффузора мидбаса
Цитата:
Сообщение от marc77
А никому в голову не приходило, что площадь отверстий в корзине существенно меньше площади диффа? И что - это вызывает у дина даже во фри "туннельную болезнь"?
думаю это просто вызывает небольшое изначальное демпфирование, заложенное производителем и принятое в расчёт.
19.10.2010, 10:29
marc77
Re: Большой ход диффузора мидбаса
ALEXx3, ссылки на цитируемое нужно бросать не мне персонально, а в теле сообщения, для всех:) Касательно этой цитаты - писал её явно человек имеющий некое представление о акуст. оформлении, но не более...
Только что-то никто не заметил разницы между трактовкой ПАС: "что нагрузкой для диффузора является близкорасположенная полупроницаемая преграда, например, плотная ткань или слой секловаты, зажатый между перфорированными панелями."
и хоть и относительно небольшим, но свободным отверстием в двери.
19.10.2010, 10:33
Хоттабыч
Re: Большой ход диффузора мидбаса
Цитата:
Сообщение от marc77
А никому в голову не приходило, что площадь отверстий в корзине существенно меньше площади диффа? И что - это вызывает у дина даже во фри "туннельную болезнь"?
Не хотят слушать голоса разума...про пердёж и запоры - интереснее ! зызызы
19.10.2010, 10:38
marc77
Re: Большой ход диффузора мидбаса
хоттабыч, хорош ржать))) Вопрос-то серьёзный, у кучи людей мешанина в голове, а вопрос в теме для новичков...
хоттабыч, хорош ржать Вопрос-то серьёзный, у кучи людей мешанина в голове, а вопрос в теме для новичков...
А я разве не серьезно отвечал ?=) Какие в данном случае могут быть "туннели" и прочее...воздух бы свистел или шипел, при совсем малом зазоре. Я же печатал про зазоры - если автор не слышит изменений в звучании ,а только стук - то зазор ни при чем . ( Кстати, очень большой обьем может повлиять).
19.10.2010, 10:43
Leo
Re: Большой ход диффузора мидбаса
Так нет же, со стуком уже вроде разобрались, стучал дифузор об помятую внешнюю сетку
19.10.2010, 10:46
LepekhinV
Re: Большой ход диффузора мидбаса
С уменьшением мощности, подаваемой на динамик, уменьшится и объём воздуха, перемещаемый диффузором.
Цитата:
Сообщение от хоттабыч
пердёж и запоры
конечно пропадут...
С ПАС я всё же поторопился. Не нашёл термина, обозначающего демпфирование за счёт увеличения сопротивления воздушного потока. :)
---------- Post added 19.10.2010 at 10:50 ----------
Цитата:
Сообщение от хоттабыч
А ( Кстати, очень большой обьем может повлиять).
Вот мы и вернулись к неправильному выбору акустического оформления для данного динамика... (Если хоттабыч имел в виду объём двери.)
19.10.2010, 10:52
Хоттабыч
Re: Большой ход диффузора мидбаса
А может просто динамик всё таки перегружается и выходит из линейного режима работы и колышеться на частоте , близкой к инфранизу ? Вот и колыхание диффузора.
19.10.2010, 10:53
marc77
Re: Большой ход диффузора мидбаса
Цитата:
Сообщение от Leo
Я думаю что иногда они даже довольно сильно закладывают в расчёт
Не по фен-шую подики и всё тут!...из за малой величины внутренного отверстия подиума наблюдаеться " туннельный эффект",это означает что на большой громкости масса воздуха двигаемая диффузором, не успевает бесприпятственно перемещаться между магнитом гноловки и внутренностями подиума, таким образом за диффуузором образуеться разряжение и динамик начинает " долбиться катушкой", блин чё я пишу....ужос...
Внимательно посмотрите на увелич. фото в посту №9. Имхо, Ваши рассуждения верны на 100%. А что касается ПАС, то цитату я привёл, будучи несогласным с предыдущим постом /не стал выделять жирным шрифтом, как MARK77, думал, что и так понятно.
19.10.2010, 11:52
hoochie - coochie
Re: Большой ход диффузора мидбаса
Цитата:
Сообщение от хоттабыч
А может просто динамик всё таки перегружается и выходит из линейного режима работы и колышеться на частоте , близкой к инфранизу ? Вот и колыхание диффузора.
Так и есть. скорее всего.
19.10.2010, 12:05
ALEXx3
Re: Большой ход диффузора мидбаса
Ильдар Айдарыч, дорогой, да переделайте Вы быстренько подиумы /не в форме воронки/ да отпишитесь, а то Гуру ща ка-а-а закрасят репы новичкам в красный цвет, да ещё /не дай Бог/ друг другу:laugh2::laugh2::laugh2:
19.10.2010, 12:26
marc77
Re: Большой ход диффузора мидбаса
ALEXx3, мне показалось или нет... Вроде бы нашли причину стука?(помятые сетки) Вроде бы обыкновенный перегруз? И к чему Ваш пост???
Интересно,почему ДЛСовцы рекомендуют установку таких динамиков именно такhttp://www.dls.ru/forum/index.php?PA...2045Схема в посте №9.Такая же схема в инструкции к UP6i,аналогичных по конструкции...
Они (ДЛС) рекомендуют это и для других динамиков, RS6 R6 и т.д. Так, что UP6i не одиноки в рекомендациях к установке!
19.10.2010, 12:45
marc77
Re: Большой ход диффузора мидбаса
Цитата:
Сообщение от kein
Интересно,почему ДЛСовцы рекомендуют установку таких динамиков именно так
Естественно...Площадь и так небольшая+ создавать узкие щели? Кстати... У меня эти дины стояли так, что на основной обьём двери играли через отверстие раза в 1.5-2 меньше диаметра дифа - никаких "туннельных Аффектов")))
19.10.2010, 12:52
kein
Re: Большой ход диффузора мидбаса
Цитата:
Сообщение от Max-x-x
Они (ДЛС) рекомендуют это и для других динамиков, RS6 R6 и т.д. Так, что UP6i не одиноки в рекомендациях к установке!
Это они щас и для других рекомендуют.Раньше было только для UP
19.10.2010, 12:57
Max-x-x
Re: Большой ход диффузора мидбаса
Не знаю, как раньше - год назад для MS6a было и R6a тоже. А вот евреи таких рекомендаций не дают ;)
19.10.2010, 13:01
kein
Re: Большой ход диффузора мидбаса
Цитата:
Сообщение от marc77
Естественно...Площадь и так небольшая+ создавать узкие щели? Кстати... У меня эти дины стояли так, что на основной обьём двери играли через отверстие раза в 1.5-2 меньше диаметра дифа - никаких "туннельных Аффектов")))
Да что так все зациклились на туннеле.Еще с самого начала было указано на перегруз,но автор просил обьяснить все "по понятиям".Единственно,что нашел-статья в АЗ.И тут понеслось...)))
19.10.2010, 13:12
marc77
Re: Большой ход диффузора мидбаса
Цитата:
Сообщение от kein
И тут понеслось..
))) ))) Было бы смешно...если бы не было так грустно. Дикая мешанина в головах из гейнов=мощности, каких-то непознанных таинственных эффектов, вакуумов, желания навалить преспокойно на дин, сколько на нём написано и ждать адекватной его реакции)))
19.10.2010, 13:49
kein
Re: Большой ход диффузора мидбаса
Цитата:
Сообщение от marc77
))) ))) Было бы смешно...если бы не было так грустно. Дикая мешанина в головах из гейнов=мощности, каких-то непознанных таинственных эффектов, вакуумов, желания навалить преспокойно на дин, сколько на нём написано и ждать адекватной его реакции)))
Дело в том,что опыта бывает маловато,чтобы описать какую то проблему,поэтому приходится искать информацию в инете.Ведь про закон Ома мы узнаем из учебника физики,а не сунув пальцы в розетку.За редким исключением))).Вот к примеру почитайте темуhttp://www.bluesmobil.ru/board/showthread.php?t=36533.Здесь опять про "туннель"...
19.10.2010, 14:20
kanistra
Re: Большой ход диффузора мидбаса
Суну свои юные 5 копеек :) Все имхо.
В акустике нуб нубом, но если вдуматься в суть физ. процессов, которые происходят за диффузором, то... Пусть дин играет во фри. Из курса физики или динамики газов понятно, что так как диффузор движется с высокой скоростью, то в любом случае за ним образуется разряжение, ибо воздух среда дискретная. То есть говорить о том, что разряжение за динамиком образуется из-за того, что за ним маленький объем и поэтому воздух не успевает туда поступать-глупость. И мне кажется, что смысл туннельного эффекта не в том насколько разряжен воздух за динамиком, а в том как распространяется звуковая волна. И туннельный эффект заключается в том, что звук в слишком длинном подиуме многократно отражается от стенок этого подиума, звуковые волны накладываются друг на друга и возникают неприятные призвуки.
Топикстартеру.
Как уже писал, тоже юзаю эти динамики от этого усилка. И мне кажется, что они не для давления. Пробовал их и в поканалку и через родные кроссы. Так же есть подозрение, что если хочется большего от мида надо основательнее готовить дверь. Как руки дойдут, буду алюминием зашивать отверстия :)
19.10.2010, 20:43
Leo
Re: Большой ход диффузора мидбаса
Дверь наверное маловата будет по сравнению с длинной волны на низких частотах. Если в салоне саб переходит на компрессионный режим работы в районе 60-80гц, то в двери наверное ещё выше? Раза в четыре?
Вот уже вроде меньше тумана:) Более вменяемо - туннельный эффект вызывает длина колодца(труба, тоннель:) ) подиума, а не малость отверстия в конце тоннеля...
Цитата:
Сообщение от kanistra
И мне кажется, что смысл туннельного эффекта не в том насколько разряжен воздух за динамиком, а в том как распространяется звуковая волна. И туннельный эффект заключается в том, что звук в слишком длинном подиуме многократно отражается от стенок этого подиума
Положим, хотя НЧ волны, как известно плохо отражаются( почти не отражаются) а огибают препятствие - прекрасно... Длина волны 100 Гц - около 3.4 метра, явно несоизмеримо с длинами, которыми мы оперируем:) Получается тоннельный призвук (интерференсный) мы скорее получим на 800-1000 Гц...
---------- Post added 19.10.2010 at 21:06 ----------
Цитата:
Сообщение от Leo
Если в салоне саб переходит на компрессионный режим работы в районе 60-80гц, то в двери наверное ещё выше
Лео, с какого бодуна? Это ж связано с длиной волны вообще...
Уважаемый Гуру. На фото 6-дюймовый дин? Позвольте полюбопытствовать, сколько отверстий в корзине и их диаметр? Сказывается мне, что их суммарная площадь не такая уж и маленькая по отн. к дифу.
19.10.2010, 21:29
Омни
Re: Большой ход диффузора мидбаса
Цитата:
Сообщение от ALEXx3
Уважаемый Гуру. На фото 6-дюймовый дин? Позвольте полюбопытствовать, сколько отверстий в корзине и их диаметр? Сказывается мне, что их суммарная площадь не такая уж и маленькая по отн. к дифу.
обладаю почти таким же дином, с идентичной корзиной, хочу заверить - намного меньше сумарная площадь отверстий в корзине чем диффузора
19.10.2010, 21:35
Leo
Re: Большой ход диффузора мидбаса
ну так и я про то же, что нет смысла говорить о волнах в двери если частоты ниже 800-1000гц
19.10.2010, 21:35
Ibragim'off
Re: Большой ход диффузора мидбаса
Постараюсь увеличить отверстия в дверях в ближайшее время, думаю завтра если время найду. сразу же отпишусь как изменилось звучание.
Ухх, класс, стока народа собралось воедино, вот это я понимаю, форум работает и люди помогают друг другу! :i-m_so_happy:
