Большой ход диффузора мидбаса

Доброго времени суток ребята. В общем такой вопрос: на высокой громкости мидбаса диффузор очень сильно ходит, и начинает стучать чтоли... Это означает что мидбас задыхается, и ему не хватает воздуха при прохождении туннеля чтоли? Challenger TAS-6
Вот посмотрите...Вложение 88085 как видно на изображении внутренний диаметр отверстия сильно отличается от внешнего.
допустим я срежу металл, нижнюю кромку, увеличу внутренний диаметр в общем. Главный вопрос: есть ли в этом смысл... И если Ваш ответ будет положительным хотелось бы услышать не просто да, а обоснованный полный ответ. Это я к чему... я никоим образом не сомневаюсь в вашей компетентности, очень хочется и самому быть в меру образованным и компетентным. В дальнейшей передачи этой информации юным любителям АЗ не сомневайтесь :thank_you2:.
П.С. О том что нужно бы поменять провода я знаю, все делается по мере возможности.
Вроде все сказал:heat:

Цитата:

---

Сообщение от Ильдар Айдарович

Доброго времени суток ребята. В общем такой вопрос: на высокой громкости мидбаса диффузор очень сильно ходит, и начинает стучать чтоли... Это означает что мидбас задыхается, и ему не хватает воздуха при прохождении туннеля чтоли? Challenger TAS-6

---

ИМХО ты ему сильно поддал жару...Если он стучит катушкой значит возможности подвеса динамика исчерпаны.Убавь гейн или подрежь снизу фильтром ВЧ усилителя

А возможно ли что он так сильно ходит из за того что воздух не успевает проходить через туннель?

Цитата:

---

Сообщение от Ильдар Айдарович

А возможно ли что он так сильно ходит из за того что воздух не успевает проходить через туннель?

---

Теоритически да...Если вход в дверь перекрывается магнитом динамика,то может получится,что динамик играет не на весь объем двери

Цитата:

---

Сообщение от Ильдар Айдарович

А возможно ли что он так сильно ходит из за того что воздух не успевает проходить через туннель?

---

Если тунель подиума заужен со стороны крепления к двери, то может проявляться "тунельный эффект" ...Но больше похоже на срез или басбуст или гейн...Либо дверь плохо зашумлена...Да много чё может быть...Я бы начал с срезов и гейна...

Цитата:

---

Сообщение от Ильдар Айдарович

на высокой громкости мидбаса диффузор очень сильно ходит, и начинает стучать чтоли...

---

Пытается отыграть то, что не положено ему природой.Слабое демпфирование корпуса( двери). На усилителе перегруз.

Цитата:

---

Сообщение от Ильдар Айдарович

Это означает что мидбас задыхается, и ему не хватает воздуха при прохождении туннеля чтоли?

---

Скорей ему слишком много воздуха, или мощности, или низкочастотной составляющей в сигнале.

У меня такая же тема, хотя подиума нет-просто фанерная проставка:) Слишком громко врубаешь :D Подрежь повыше. Басов, конечно меньше становится, зато дину играется легче

Всем спасибо за быстрые ответы, очень ценю.
Вот посмотрите...Вложение 88075 как видно на изображении внутренний диаметр отверстия сильно отличается от внешнего.
допустим я срежу металл, нижнюю кромку, увеличу внутренний диаметр в общем. Главный вопрос: есть ли в этом смысл... И если Ваш ответ будет положительным хотелось бы услышать не просто да, а обоснованный полный ответ. Это я к чему... я никоим образом не сомневаюсь в вашей компетентности, очень хочется и самому быть в меру образованным и компетентным. В дальнейшей передачи этой информации юным любителям АЗ не сомневайтесь :thank_you2:.
П.С. О том что нужно бы поменять провода я знаю, все делается по мере возможности.
Вроде все сказал:heat:

По логике площадь отверстия за динамиком должна быть не меньше площади отверстий в корзине данного динамика.

Ох не сладко ему там живётся. Насчёт слишком много воздуха- беру свои слова обратно.

Цитата:

---

Сообщение от Leo

Ох не сладко ему там живётся.

---

Я тоже так подумал...

Цитата:

---

Сообщение от Leo

Насчёт слишком много воздуха- беру свои слова обратно.

---

)))

Здесь частично есть ответ на вопрос,читать самый последний абзац Своя игра. С 9 до 12. Личный опыт строительства подиумов для ВАЗ-2109 и ВАЗ-2112 где говорится про "туннельный эффект"

расширить тех.отверстие надо, но катуха стучит не поэтому имхо, как уже писали - гейн, басбуст, срез или все вместе.... Большой ход диффузора без значительной прибавки громкости - первый симптом клипа, второй - уже пердеж

из-за малой величины внутреннего отверстия подиума наблюдался «туннельный эффект». Это означает, что на большой громкости масса воздуха, двигаемая диффузором, не успевает беспрепятственно перемещаться между магнитом головки и внутренностями подиума. Таким образом, за мембраной образуется разряжение и динамик начинает «стучать катушкой», хотя запас по электрической мощности еще не достигнут. Чтобы этого избежать, нужно делать внутренние отверстия как можно шире.
Гейн ниже сделал ребята. Играет от 63 Гц, если хочется слушать громче приходится резать от 80 Гц. Режеться от ГУ. На этой неделе придет саб, вот сколочу корпус и послушаю. Надеюсь мне хватит громкости... И еще вопрос... допустим порежу миды на 80 Гц. Получается саб нужно состыковать чтобы играл до 80 Гц ?

Цитата:

---

Сообщение от Ильдар Айдарович

из-за малой величины внутреннего отверстия подиума наблюдался «туннельный эффект». Это означает, что на большой громкости масса воздуха, двигаемая диффузором, не успевает беспрепятственно перемещаться между магнитом головки и внутренностями подиума. Таким образом, за мембраной образуется разряжение и динамик начинает «стучать катушкой», хотя запас по электрической мощности еще не достигнут. Чтобы этого избежать, нужно делать внутренние отверстия как можно шире.

---

а вот наводящий вопрос: если накрутить громкость впритык до появления неприятных эффектов, мид нормально отыгрывает 60-80гц??? спады есть?

Цитата:

---

Сообщение от Омни

а вот наводящий вопрос: если накрутить громкость впритык до появления неприятных эффектов, мид нормально отыгрывает 60-80гц??? спады есть?

---

Вот такие вопросы хороши... Сейчас послушаю.

Ильдар Айдарович,превышение Xmax не говорит ли о неоптимальном акустическом оформлении для данного типа динамиков? (при условии, что подводимая мощность не превышает максимальную паспортную)

...в моем случае из-за малой величины внутреннего отверстия подиума наблюдался «туннельный эффект». Это означает, что на большой громкости масса воздуха, двигаемая диффузором, не успевает беспрепятственно перемещаться между магнитом головки и внутренностями подиума. Таким образом, за мембраной образуется разряжение и динамик начинает «стучать катушкой», хотя запас по электрической мощности еще не достигнут....
Бу-га-га))) Обо что стучит катушка при разрежении воздуха с тыльно стороны дина??? О голову автора статьи?;)
Имхо - бред какой-то... Для наглядности - велосипедный насос... дёргаете за ручку и затыкаете отверстие, создаётся разрежение воздуха... Ну и что обо что стучит???:) Наоборот - возникающее разрежение больше тормозит ход диффузора, наоборот - ход будет уменьшеным, чем в бОльшем обьёме.

Цитата:

---

Сообщение от LepekhinV

Ильдар Айдарович,превышение Xmax не говорит ли о неоптимальном акустическом оформлении для данного типа динамиков? (при условии, что подводимая мощность не превышает максимальную паспортную)

---

Во-от!!!:)
Только с одной оговоркой. Xmax превышается обычно ДО паспортной мощности дина. Паспортная мощность дина - не более чем условный ориентир, ведь он означает мощность при которой дин НЕ РАЗРУШАЕТСЯ длительное время... причем при подаче широкополосного, спектрально равномерного сигнала. А НЧ пульсация скажем большого барабана, согласитесь далека от этого. К тому же "неразрушение" не означает - "неискажённость".
Так что - никаких тайных знаний, Ильдар Айдарович, элементарный перегруз из-за слишком высокой мощности уся - либо неправильное оформление акустическое...
ЗЫ. Если кто более вменяемо расскажет про "туннельный эффект" - буду благодарен:)[COLOR="Silver"]

---------- Post added 18.10.2010 at 21:46 ----------

Цитата:

---

Сообщение от LepekhinV

превышение Xmax не говорит ли о неоптимальном акустическом оформлении для данного типа динамиков? (при условии, что подводимая мощность не превышает максимальную паспортную)

---

Вот я тоже хочу добраться до истины...Гейн выкручен чуть чуть больше половины, и где правда о мощности? Я так думаю дело в оформлении. Межблочный кабель тоже думаю причастен, давая свои искажения в систему.
Итак вопрос: Могут ли TAS-6 играть лучше, то есть перегружаться позже? (Играют дины очень хорошо, повторюсь, вопрос больше гипотетический ) . И еще: стучала никакая не катушка, а подвес задевал сетки. Сетки немного загнулись от неосторожного задевания моей ноги, выпрямил вручную. При снятых сетках стуков нет, но появляется нехарактерный для НЧ призвук, небольшая звуковая каша так скажем. Вот и весь тры-ла-ла на две страницы. апстену Давайте вместе разберемся ребята.

---------- Post added 18.10.2010 at 18:09 ----------

Цитата:

---

Сообщение от marc77

Ну и что обо что стучит???

---

У него тоже наверное об сетку стучала ))) бу-га-га

Цитата:

---

Сообщение от marc77

элементарный перегруз

---

это понятно, но: кто в этом виноват?

Цитата:

---

Сообщение от marc77

из-за слишком высокой мощности уся

---

Challenger ER 70.4 у меня, а для сущей правды

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

А вообще если не манипулировать улучшайзерами и не корёжить сигнал то TAS 6 спокойно отыгрывал полный сигнал т.е. без подрезки снизу на 70-75вт мощности.

---

Цитата:

---

Сообщение от marc77

либо неправильное оформление акустическое...

---

вот где притаилась тайна... наверное?

Цитата:

---

Сообщение от Ильдар Айдарович

.Гейн выкручен чуть чуть больше половины, и где правда о мощности?

---

Это несерьёзно! Как можно говорить об электрических параметрах (мощность) говоря совершенно гуманитарным языком! (Вызывают смех до слёз фразы типа :"у меня громкость 22 из 35" или "гейн на усилке на 12 часов повёрнут". Детсад жилкомхоза, чесслово! :) )
Чтобы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО говорить о нЕмощности динамика, надо измерить мощность, которая на него подаётся до появления слышимых искажений . То есть - измерить напряжение синусоидального сигнала частотой выше резонансной частоты динамика, возвести U в квадрат и разделить на сопротивление динамика на этой частоте. Помните - сопротивление динамика - это не те "4Ом", что написаны на бумажке, приклеенной к магниту! Сопротивление динамика (точнее- импеданс) величина реактивная (т.е. зависит от частоты подаваемого сигнала).
OFF: ...я на форуме новичок, но успел заметить, что опытные пользователи охотно рассказывают об одной составляющей Автозвука - столярно-слесарной, так сказать. А вот другая составляющая - электроника - так и остаётся для многих "тайной за семью печатями". Это непорядок! надо ликбез проводить!

Нда уж - Ильдар Айдарович, ну и развел ты тут панику на 2 страниц из-за сеточки. Гейна чутка сбрось кстати. А на вопросы из лички можно было бы и ответить :(

---------- Post added 18.10.2010 at 22:23 ----------

Цитата:

---

Сообщение от LepekhinV

А вот другая составляющая - электроника - так и остаётся для многих "тайной за семью печатями". Это непорядок! надо ликбез проводить!

---

Можно заглянуть в ФАК.

Цитата:

---

Сообщение от Ильдар Айдарович

Межблочный кабель тоже думаю причастен, давая свои искажения в систему.

---

Не будем:)

Цитата:

---

Сообщение от Ильдар Айдарович

тучала никакая не катушка, а подвес задевал сетки.

---

Ларчик просто открывался:)

Цитата:

---

Сообщение от Ильдар Айдарович

Challenger ER 70.4

---

Если не стучит катушка, как выяснилось - это могут быть пергруз дина - раз. Ещё раз повторюсь - никто не знает какова мощность дина при которой он ещё не искажает в каком либо оформлении. То есть, дин скажем 70 Вт паспортной мощности (шум!!!) подаем синут 80Гц - при 30 Вт хрипит уже.
Перегруз уся - два. На самом деле понять, что перегрузилось первым на слух - весьма затруднительно. Только осциллограф, или сравнить с усем большей (меньшей) мощности.

Цитата:

---

Сообщение от Max-x-x

Можно заглянуть в ФАК.

---

Ну да... Можно... Вы правы, "...большинство не интересуют познания. Большинство интересует результат." (не-помню-кто-сказал)

Цитата:

---

Сообщение от Ильдар Айдарович

вот где притаилась тайна... наверное?

---

Цитата:

---

Сообщение от Max-x-x

Гейна чутка сбрось кстати

---

Вот и вся тайна:)

Удаляюсь с форума, пойду региться под другим ником апстену
Твердолобый Ильдар например. Ой, опять вслух сказал.
В общем я на Ваши пожелания и отзывы отношусь очень трепетно и уважительно, но честное слово нельзя даже немного глупых вопросов позадавать. Итак задаю много вопросов в личке чтобы не казаться на форуме глупым. Я же не могу в личке всегда обсуждать свои вопросы . Думаю наш форум для обсуждений и сделан, и стыдиться мне нечего. А ФАК я читаю, и всем тоже советую.

А у меня такой вопросик.... стучали оба динамика??? и ещё... ранее указанная акустика случаем не играла от другого усила? или от гу?

Цитата:

---

Сообщение от Ильдар Айдарович

В общем я на Ваши пожелания и отзывы отношусь очень трепетно и уважительно, но честное слово нельзя даже немного глупых вопросов позадавать

---

Ну почему же? Они были не глупыми... имхо мне гораздо глупее показались строчки в АЗ;) Я отвечал серьёзно и без подколов. Думается более трети новичков способны задать го-ораздо более глупые вопросы:)

Ильдар Айдарович, твои вопросы не были глупыми, как и ответы на них. Неправильно квалифицировано - это да. Хорошо то, что заканчивается хорошо - проблема решена - бывает.
На самом деле немного гейна крутни на 12 часов ;) и искажения пропадут. И по голове не лезь на 62 единицы - согласуй на 50 и будет счастье.

Цитата:

---

Сообщение от швондер

стучали оба динамика?

---

Задевала сетку )))

Цитата:

---

Сообщение от швондер

ранее указанная акустика случаем не играла от другого усила? или от гу?

---

Нет, не играла.

---------- Post added 18.10.2010 at 19:00 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Max-x-x

Неправильно квалифицировано

---

в глазах квалифицированных кажутся глупыми

---------- Post added 18.10.2010 at 19:02 ----------

Цитата:

---

Сообщение от marc77

Я отвечал серьёзно и без подколов. Думается более трети новичков способны задать го-ораздо более глупые вопросы

---

Не утешайте меня ))).

Цитата:

---

Сообщение от Ильдар Айдарович

в глазах квалифицированных кажутся глупыми

---

Неправ - не понял вернее, я плохо выразился. Мы тож быстро не смогли классифицировать и выдать решение. Вот что имелось ввиду. Исходные данные были противоречивыми - не похожими на туннельный эффект.

Цитата:

---

Сообщение от Max-x-x

не похожими на туннельный эффект

---

Max-x-x, а что такое туннельный эффект? Я серьёзно. Что написали в АЗ - бред.

---------- Post added 18.10.2010 at 23:11 ----------

Абсурдопедия : Туннельный эффект — в неклассической физике явление, заключающееся в том, что когда поезд заезжает в туннель, становится темно. (с) ))) )))

marc77, а вот фиг его знает. Думаю, когда поезд в туннель заезжает, то там "ууууууууууу" такое и плавно удаляющееся :)

Всем большое спасибо! Я похоже лимит мучания кнопки спасибо превысил :heat: завтра еще помучаю :thank_you2:

---------- Post added 18.10.2010 at 19:31 ----------

Цитата:

---

Сообщение от marc77

а что такое туннельный эффект?

---

Туннельный эффект можно объяснить соотношением неопределённостей.[1] Записанное в виде:
http://upload.wikimedia.org/math/4/7...54ebea52b6.png, оно показывает, что при ограничении квантовой частицы по координате, то есть увеличении её определённости по x, её импульс p становится менее определённым. Случайным образом неопределённость импульса Δp может добавить частице энергии для преодоления барьера. Таким образом, с некоторой вероятностью квантовая частица может проникнуть через барьер, а средняя энергия частицы останется неизменной. :heat:

Цитата:

---

Сообщение от Ильдар Айдарович

Туннельный эффект можно объяснить соотношением неопределённостей.[1] Записанное в виде:
,

---

Да это вроде в курсе - а вот акустический... 7 страниц Гугла - 3 цитирования из вышеупомянутой статьи АЗ и всё...

Это похоже на миф, которым пугают детей. Только здесь все по взрослому: типа- если не будешь придерживаться правил, и нарушать законы физики-то настигнет тебя ТУННЕЛЬНЫЙ ЭФФЕКТ У-уу-ууу :-)

Тунельный эффетк....100%...хотабыч +1 .., а то и на много больше площади динамика..., но полюбас увеличивать объём подика: железо справа , болт с верху , расширять вобщем надо (вулкан)...можно переделать подик сделав его со шпильками ...там уже реж как хочешь...

Цитата:

---

Сообщение от Slide

Тунельный эффетк....100%

---

Slide, здесь уже почти всё выяснили... А вот тунельный или туннельный эффект так и не знаем, что это:) И Гугл не знает... Обьясните, плз, раз знаете!

Цитата:

---

Сообщение от marc77

Slide, здесь уже почти всё выяснили... А вот тунельный или туннельный эффект так и не знаем, что это:) И Гугл не знает... Обьясните, плз, раз знаете!

---

Не по фен-шую подики и всё тут!...из за малой величины внутренного отверстия подиума наблюдаеться " туннельный эффект",это означает что на большой громкости масса воздуха двигаемая диффузором, не успевает бесприпятственно перемещаться между магнитом гноловки и внутренностями подиума, таким образом за диффуузором образуеться разряжение и динамик начинает " долбиться катушкой", блин чё я пишу....ужос...

Цитата:

---

Сообщение от Slide

блин чё я пишу....ужос...

---

Вот-вот...Эт мы уже читали. Эффект в студию с пояснениями!:)