Уважаемый Гуру. На фото дин с обращённой маг. системой, значит, звуковая катушка 6-8см. От площади дифа следует отнять то, что за центрирующей шайбой, должно получиться немало.Цитата:
Сообщение от marc77
Вид для печати
Уважаемый Гуру. На фото дин с обращённой маг. системой, значит, звуковая катушка 6-8см. От площади дифа следует отнять то, что за центрирующей шайбой, должно получиться немало.Цитата:
Сообщение от marc77
Долго с "Гуру" приставать будете?:)Цитата:
Сообщение от ALEXx3
Поясню - Морель использует стандартную корзину в нескольких 6" динах. В Макроме, что на фото - верно замечено, 3" катушка. Могу выложить фотку с точно такой же корзиной (и соответственно идентичными отверстиями в корзине), но катушкой 1,5"
Искал про туннельный эффект, а натолкнулся на "воздушную подушку" - этот эффект возникает, когда площадь отверстий в корзине мало по сравнению с площадью дифа. Ни у кого нет тлф Мордехая - надо же предупредить человека.:laugh2:
Если это действительно так,то мое ИМХО(мысли вслух)-получается,что динамик играет в некий "дырявый ЗЯ",ограниченный объемом подиума.Как следствие уменьшения объема-растет резонансная частота и добротность дина,падает "электрический тормоз"(Qes),динамик меньше "тормозится" и его начинает "колбасить"...Цитата:
Сообщение от marc77
ЗЫ.Рассуждения чисто моиесличо,так что "битье ногами" только приветствуется)))
позже отпишусь как заиграл дин.
Ну чтож ты так то ))) ногами ))), тут такого не бывает ))), не ну бывает если есть повод, то укурят вхлам))), ну или морковок в репу напихают ))).Цитата:
Сообщение от kein
Ну, а по изложенному мировозрению..... чот у тебя всё поперемешанно :(, толь в сознании ))), толь в шрайбикус ))).
Алдошиной на Вас нет!:ireful3:Цитата:
Сообщение от kein
да не воспринимай всё так уж близко к сердцу :), он одумается :)Цитата:
Сообщение от LepekhinV
Я ж так поприкалыватьсяесличо.Дык написал же-мои дурные мысли...Начитался вот Автозвука-теперь умничаю)))Цитата:
Сообщение от FFZ
---------- Post added 22.10.2010 at 18:48 ----------
Где то читал,что по мнению данной тети-саб до 300Гц не локализуется:smoke:Цитата:
Сообщение от LepekhinV
Книжку "данной тёти", как Вы изволили выразиться, надо прочитать хотя бы для того, чтобы знать основы акустики, как науки. Серьёзно.
Вот-вот... :) Статьи там замечательные, слов нет. Но более популяризаторские, нежели труды Алдошиной.Цитата:
Сообщение от kein
Не ошибается тот кто ничего не делает, а у человека есть свое изъяснение.Цитата:
Сообщение от kein
Переделка покупного подиума... Вложение 88568Вложение 88569
Домашнее задание... Изучение АЗ Вложение 88570
Меня моя жена до сих пор гноит как я ей всуропил книжечку по устройству, и регулировке солекса 83 , до сих пор под...вает , а уж 8 лет прошло....Моё дело предупредить, а то они начитаються и эээх....
Дык Вы бы и обьяснили,как,с точки зрения Алдошиной,ведет себя высокодобротный дин,помещенный в ящик 1.5л(грубо),имеющий отверстие,чуть больше диаметра магнита,причем магнит находится в этом отверстии...Я лишь изложил свое мнение...А Вы,кроме как грозить пальцем,никаких доводов не привели.Заодно,прокоментируйте высказывание уважаемого Prof.Nimnulahttp://www.bluesmobil.ru/board/showp...0&postcount=52 насчет "тоннельных" проблем.А еще и этоhttp://www.bluesmobil.ru/board/showp...6&postcount=51Цитата:
Сообщение от LepekhinV
И где тут слова про "высокодобротность"? "Дырявый ЗЯ" - это как? ЗЯ или ФИ? Или БП? А что такое "колбасить"? kein, я за то, чтобы вещи назывались своими именами (в нашем случае - техническими терминами).:)Цитата:
Сообщение от kein
А какой Вы ждёте от меня комментарий?
"...это даже можно назвать помесью ПАС и порта ФИ." - слова Prof. Nimnul
"IMHO. Говорить о фазоинверторе, образовавшемся в туннеле за диффузором по-моему некорректно. В общем случае фазоинвертор соединяет пространство за диффузором динамика и перед ним. В данном случае скорее применим термин "панель акустического сопротивления". За счёт малой площади _за диффузором_ воздух не может перемещаться с такой же скоростью, как в том случае, если бы площадь отверстия за динамиком равнялась бы площади диффузора.Т.е. при движении диффузора он дополнительно демпфируется (передемпфируется). По идее, при таком положении дел страдает нижний диапазон АЧХ динамика."
А это мой пост №46. ;)
...что "тоннельные" проблемы там возникает достаточно редко, в отличии от 6,5" - где частенько магнит диаметром 110 мм сидит в трубе димаетром 150 мм - и диффузор пытается дышать через оставшуюся 20 мм щель по краям - это даже можно назвать помесью ПАС и порта ФИ...Цитата:
Сообщение от kein
...тоннеля вообще не должно быть...
Это позитивно!:) Повод поговорить?:)
Что нужно комментировать?:) То, что уважаемый признаётся в непознанности( вследствие его комплексности) процесса который вскользь упоминает?
Дык никто не говорит - что что-то есть:) Вот уважаемый сказал - смесь ПАС и ФИ. Возразить нечего:) Это уже превращается в анекдот про неуловимого Джо... Только Джо никому не мешал, а этот ДЕФЕКТ установки - мешает;)
Кстати, очень хорошая книга - М.А. Сапожков "Электроакустика". Рекомендую. :)
Я бы подумал о бэндпассе;)Цитата:
Сообщение от LepekhinV
"Дырявый ЗЯ"-это часто встречаемое обозначение негерметичного ящика,в "Автозвуке" так иногда называют дверь,но не о двери речь...Вас просили прокомментировать,как изменяются(изменяются ли?) параметры динамика,установленного в такой ящик и изменится ли при этом ход диффузора?Если это никому не мешает,как сказал Marc77,то это хорошо.Ну,а если,мешает?Книжки-это тоже хорошо,однако,по роду своей работы,я прочитал кучу инструкций,рекомендаций,документации,написанных "умными" людьми,и все это либо противоречит друг другу,либо не имеет ничего общего с практикой.Тот же Дарвин утверждал,что труд сделал из обезьяны человека.Не верьте!!!Труд сделал из обезьяны-УСТАВШУЮ ОБЕЗЬЯНУ))).Это я к чему...Слова Nimnula про ПАС и ФИ...Здесь(недостатки фазоинвертора) прямо противоречит Вашим словам про передемпфированность,если все же ближе к ФИ.И про ход диффузора тоже здесь есть...А вот здесь(недостатки систем с акустическим подвесом(закрытых)) и тоже про ход диффузора,а именно он(ход) и обсуждается в этой теме...Фууу,опять наумничал)))Цитата:
Сообщение от LepekhinV
kein, ВНИМАТЕЛЬНО прочтите мой пост №46 .
Если Вы не поняли, попробую ещё раз - "ЭТО НЕ ФАЗОИНВЕРТОР".Цитата:
Сообщение от LepekhinV
Какие параметры динамика КОНКРЕТНО вас интересуют. ( Только давайте говорить техническими терминами. ведь вдруг Вас заинтересует какой-либо неведомый мне термин "расколбасность" или "коэффициент пердежа" :) ). Давайте ещё уточним - мы будем говорить о параметрах динамика? Или системы (т.е. динамик + акустическое оформление?Цитата:
Сообщение от kein
Обратите внимание на начало этого постаЦитата:
Сообщение от kein
kein, ну я вас умоляю, голубчик... Не надо на Дарвина - он всёж входит в тройку самых выдающихся умов тысячелетия... Как минимум. Ну и главное - к этой глупости он не имеет никакого отношения. Это Энгельс такую к у й н ю сказал:)Цитата:
Сообщение от kein
marc77, я уж не стал упоминать об ошибочно приписываемом Дарвину выражении... Пасиб! :) ( Кстати:"Труд – первое основное условие всей человеческой жизни." Тоже г-н Ф. Энгельс сказал... Ёмоё! Я ж марксизм-ленинизм 30 лет назад изучал... И теорию Дарвина и Ламарка тоже... Надож , как въелось...:))
__________________
Скорее всего, здесь мы столкнулись с эффектом "воздушной подушки" /Алдошина/. Чем ниже частота сигнала, воспроизводимая дином, тем больше у него ход дифа /при одной и той же приведённой мощности/. Чем больше Xmax, тем больше д.б. отверстия в корзине во избежание эффекта "воздушной подушки". При малом объёме подиума /гораздо меньшеVas/ с отверстием, перекрытым магнитом /кольцевая щель/, можно представить образовавшуюся конструкцию в виде динамика, роль диффузородержателя которого выполняет подиум с неоптимальным отверстием /окном, т.е. та самая кольцевая щель/. Отсюда и возникновение эффекта "воздушной подушки". А возникает он вследствие того, что чем больше ход дифа, тем больше надо уделять внимание не только звуковым волнам, но и воздушным потокам. А природа возникновения у них разная /Сапожков/.Цитата:
Сообщение от marc77
Цитата:
Сообщение от kein
ALEXx3,+1 !:thank_you2::good2:
Как раз-таки сравнение разных динов именно по площади отверстий в корзине /больше-меньше/ и натолкнуло меня на мысль, что сравнивание площади отверстий и площади диффа некорректны без учёта ещё одного параметра - Xmax. Очевидно, отснятый Вами дин имеет довольно малый Xmax, отсюда не возникло потребности у производителя делать большую площадь отверстий. Но посмотрите на довольно басовитые дины с большим Xmax /я уж не говорю про сабвуферы/, - "воздушная подушка" рулит.Цитата:
Сообщение от marc77
ALEXx3, Вы ещё зависимость площади отверстий от температуры окружающего воздуха посчитайте ! )))
А что, я согласен, - не воздушная подушка, а запор.:laugh2:Цитата:
Сообщение от хоттабыч
---------- Post added 26.10.2010 at 12:09 ----------
А я посчитал, что тема закрыта:laugh2: Где я опять накосячил? Кстати, мы же на "ты"? Или ты передумал? "При изменении температуры на 50 градусов скорость звука изменяется на 10 %" (Сапожков "Акустика" справочник. 1989, с.6.). Если чё.Цитата:
Сообщение от хоттабыч
Полностью поддерживаю.Перемножив площадь диффузора на Xmax получим объём воздуха, перемещаемого мотором динамика. Соответственно, чем меньше Xmax, тем меньше необходимая площадь отверстий в корзине.Цитата:
Сообщение от ALEXx3
5 копеек: за вычетом площади, находящейся ниже центрирующей шайбы.Цитата:
Сообщение от LepekhinV
Ну почему если я появляюсь, то значит обязательно косяк ? )))Цитата:
Сообщение от ALEXx3
Из уважения =)Цитата:
Сообщение от ALEXx3
дык понятно, что в холодном воздухе - быстрее, это логично, и человек по морозу бежит зызызыЦитата:
Сообщение от ALEXx3
Ей Богу, когда цитировал Сапожкова, представлял себе не понижение, а повышение температуры (я же южанин). А если серьёзно, ("температура ЗК низкочастотного громкоговорителя составляет: 100 градусов -0 рояль/соло/, 150 градусов - оркестр...). /Алдошина "Электродинамические громкоговорители" 1989, с.150-151./Цитата:
Сообщение от хоттабыч
Ильдар Айдарович, Ну как , каша на НЧ пропала после доработки?
Теперь они режутся пасс кроссами. На прежних громкостях мид ведет себя иначе, так что я за пассив. Поканалка в безпроцессорной системе никчему. Активом буду пользоваться в другом месте.
Цитата:
Сообщение от Leo
Цитата:
Сообщение от Ильдар Айдарович
Ильдар Айдарович, дорогой!!!:) Ты мух с котлетами не мешай!:) Тут народ насмерть поубивался за твой "тоннельный эффект", а ты взял и чистоту эксперимента нарушил - теперь загадка никогда не будет разгадана!апстену
Надо же было просто на старой системе послушать, что стало после доработки, а потом двигаться дальше, а ты ещё и к доработке подиума прибавил изменения в системе!апстену:heat: )))
Приятно дорогие мои :)Цитата:
Сообщение от marc77
Тут уже пошли вопросы о создании вселенной )))Цитата:
Сообщение от marc77
Ребята я честно сам хочу это узнать, но при такой погоде и отсутствии помещения немогу я даже вибропласт приклеить...Цитата:
Сообщение от marc77
Можно этот эксперимент на себе попробовать искусственно уменьшив площадь подика )))Цитата:
Сообщение от marc77
Не обессудьте магнитоловцы, я свой :pleasantry:Цитата:
Сообщение от marc77
Всем спасибо :thank_you2:
Коварный ты восточный человек!!! Посмеялся над нами)))Цитата:
Сообщение от Ильдар Айдарович
:Ребят! Может, скинемся Ильдару Айдарычу на тёплый гараж? С подземным туннелем прям до дома и с диваном с воздушной подушкой.:laugh2:Цитата:
Сообщение от Ильдар Айдарович
Я готов этот тяжкий крест понести!!! И уменьшу, и увеличу, и отпишусь на стопятистастраницах, тока на гараж скиньтесь )))Цитата:
Сообщение от ALEXx3
п.с. можно на холодный
