Усилитель автомобильный на 5 каналов в классе Т

Доброго всем.
Как-то год назад, "по совету друзей" (с) прикупил себе плату на ТА2024. Послушал - понравилось. Особенно качество баса для такого малыша.
Сделал выпрямитель на тороидальном трансе 50ВА, играет на старые полочники Грюндик с мидбасом 6", вполне себе справляется (отправил Вегу 122 на пенсию ))) ).
Так как в авто использую D-класс довольно давно, то появилась мысль заменить свой усилитель с экономическим эффектом на Т-класс (спасибо кетайцам за их цены на усилительные модули).
Изучив труды PitBullZ, FFZ, fox proteus и других коллег, решил пойти по пути скрещивания ежа и ужа. :)
План вырисовывается такой:
1 Взять донорский корпус с ПН от 4-канального автоусилителя, доработав его для получения +-31В DC при нужной мощности.
2 Использовать в качестве усилителей ТА2022 в количестве 3шт (из них один на саб мостом) с доработкой (заменой конденсаторов и возможно индуктивностей).


Реализация (основные моменты):
1 Донорский корпус планируется взять от Мистери, ибо обещали помочь в покупке нового по закупке (ближе к концу ноября). Ну и перепахан он Федором вдоль и поперёк, что значительно упростит задачу мне и последователям, если проект будет реализован. Планирую перемотку транса на новом кольце Epcos габаритной мощностью под 400Вт (зависит от того, какое кольцо найду) и получением постоянки в границах 31В при 13,6В в ботовой сети. Посещали мысли получить порядка 35В и стабилизировать на 31В, но тут нужна помощь для понимания целесообразности этой затеи.
2 Покупать модули планирую на Алиэкспресс. С защитой акустики на плате усилителя (считаю важным). На днях закажу один, чтобы погонять его в разных режимах и удостоверится в приемлемом качестве звука лично. Затем заказ еще пары, доработка, установка модулей в корпус, коммутация.

Помощь и советы приветствуются, с флудом в ограниченном количестве. :)
Планируется сделать проект максимально простым для повторения и с минимальным бюджетом. Лучше потратить деньги на хорошее ГУ, чем на кучу усилителей сомнительного качества. Поэтому усилитель будет без фильтров и скорее всего без гейнов.

Цитата:

---

Сообщение от dyno

2 Покупать модули планирую на Алиэкспресс.

---

Цитата:

---

Сообщение от dyno

На днях закажу один, чтобы погонять его в разных режимах и удостоверится в приемлемом качестве звука лично. Затем заказ еще пары, доработка, установка модулей в корпус, коммутация.

---

Блин, завершение проекта, похоже, будет аж к лету:( Может сразу три платы возьмёшь? Если что - выкуплю лишние)))

Цитата:

---

Сообщение от dyno

1 Донорский корпус планируется взять от Мистери, ибо обещали помочь в покупке нового по закупке (ближе к концу ноября). Ну и перепахан он Федором вдоль и поперёк, что значительно упростит задачу мне и последователям, если проект будет реализован. Планирую перемотку транса на новом кольце Epcos габаритной мощностью под 400Вт (зависит от того, какое кольцо найду) и получением постоянки в границах 31В при 13,6В в ботовой сети. Посещали мысли получить порядка 35В и стабилизировать на 31В, но тут нужна помощь для понимания целесообразности этой затеи.

---

Calcell bst 100.4 имеет +-36 вольт постоянки на выходе Пна при 14,2В на входе и безо всяких доработок (если учесть, что собственные фильтры питания будут на китайских модулях, то ему из доработок нужно только плату пропаять, да нагрузочные резюки на выходе ПНа повесить (типа 3,3кОм на 1-2Вт)). Фотки того, что остаётся после выпиливания УМ внутри него, ты видел в моих постах в теме Питбуля. Плюс более удобный и более симпатишный (хотя это уже на любителя:)) корпус. Три года назад он мне обошёлся в 3000 рублей (кажется, это порядка 90 баксов по нынешним ценам). Найдёшь такой по закупочной цене - ваще халява будет:) По габаритной мощости стокового транса не скажу:(

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Блин, завершение проекта, похоже, будет аж к лету Может сразу три платы возьмёшь? Если что - выкуплю лишние

---

Может и возьму три, но пока диалог с продавцом не налажен. К нам за 3 недели доходит обычно, как раз к моменту покупки донора.

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Calcell bst 100.4

---

Слишком большой размер, радитор такой ни к чему, и проще ПН переделать. Да и по закупке только модельный ряд Мисри. :pardon: , б/у рассматриваю только в крайнем случае.
Пока положил глаз на МК4.80
Вложение 661470

подпишусь!

Хорошая идея. Будем следить.

Цитата:

---

Сообщение от dyno

Доброго всем.
Как-то год назад, "по совету друзей" (с) прикупил себе плату на ТА2024. Послушал - понравилось. Особенно качество баса для такого малыша.
Сделал выпрямитель на тороидальном трансе 50ВА, играет на старые полочники Грюндик с мидбасом 6", вполне себе справляется (отправил Вегу 122 на пенсию ))) ).
Так как в авто использую D-класс довольно давно, то появилась мысль заменить свой усилитель с экономическим эффектом на Т-класс (спасибо кетайцам за их цены на усилительные модули).
Изучив труды PitBullZ, FFZ, fox proteus и других коллег, решил пойти по пути скрещивания ежа и ужа. :)
План вырисовывается такой:
1 Взять донорский корпус с ПН от 4-канального автоусилителя, доработав его для получения +-31В DC при нужной мощности.
2 Использовать в качестве усилителей ТА2022 в количестве 3шт (из них один на саб мостом) с доработкой (заменой конденсаторов и возможно индуктивностей).


Реализация (основные моменты):
1 Донорский корпус планируется взять от Мистери, ибо обещали помочь в покупке нового по закупке (ближе к концу ноября). Ну и перепахан он Федором вдоль и поперёк, что значительно упростит задачу мне и последователям, если проект будет реализован. Планирую перемотку транса на новом кольце Epcos габаритной мощностью под 400Вт (зависит от того, какое кольцо найду) и получением постоянки в границах 31В при 13,6В в ботовой сети. Посещали мысли получить порядка 35В и стабилизировать на 31В, но тут нужна помощь для понимания целесообразности этой затеи.
2 Покупать модули планирую на Алиэкспресс. С защитой акустики на плате усилителя (считаю важным). На днях закажу один, чтобы погонять его в разных режимах и удостоверится в приемлемом качестве звука лично. Затем заказ еще пары, доработка, установка модулей в корпус, коммутация.

Помощь и советы приветствуются, с флудом в ограниченном количестве. :)
Планируется сделать проект максимально простым для повторения и с минимальным бюджетом. Лучше потратить деньги на хорошее ГУ, чем на кучу усилителей сомнительного качества. Поэтому усилитель будет без фильтров и скорее всего без гейнов.

---

По моему такая реализация не желательна с точки зрения качества , такое делал для UCD .Считаю что блок питания в Мистери не фонтан поэтому новым это покупать не надо не в коем случае (я к сожалению покупал именно новым МК 4.80 ) а нужно купить максимально дешево б/у , а блок питания взять вот такой http://shop.rznprb.com/index.php?rou...&product_id=54 это если приоритет качество , а если приоритет дешевизна то конечно делать из Мистери .

Двумя трансами лишь отличается, да количеством емкостей? Так и в чем качество? Стабилизировать и мисри не сложно. Смысл переплачивать за новый? Да и слабоват, 26В всего. С ним можно ваять с нуля корпус. Тогда да.
Это у вас там выбор усилков б/у за копейки, у нас за это рожно денег хотят... )))

Цитата:

---

Сообщение от dyno

Двумя трансами лишь отличается, да количеством емкостей? Так и в чем качество? Стабилизировать и мисри не сложно. Смысл переплачивать за новый? Да и слабоват, 26В всего. С ним можно ваять с нуля корпус. Тогда да.
Это у вас там выбор усилков б/у за копейки, у нас за это рожно денег хотят... )))

---

Я ничего общего там не увидел не то, что чем отличается .А вот для примера вроде похожие блоки питания в Oris CA-702 и в Мистери но усилки от их блоков работают по разному с Орис чище с Мистери грязней .

Цитата:

---

Сообщение от dyno

Это у вас там выбор усилков б/у за копейки, у нас за это рожно денег хотят... )))

---

а е мае, новый mr475 в закупи -бак бензина, неужели в Минске беднее всех живут??

---------- Сообщение добавлено 30.10.2014 в 02:02 ----------

Цитата:

---

Сообщение от PitBullZ

А вот для примера вроде похожие блоки питания в Oris CA-702 и в Мистери но усилки от их блоков работают по разному с Орис чище с Мистери грязней .

---

слышал как ppi pcx440 качает sundown - прикольно. а потом когда увидел что ПН солидный а УМ ничем не отличается от mr475 вообще в осадок выпал))))

Цитата:

---

Сообщение от dyno

из них один на саб мостом

---

Уси класса Т мостятся?
Если даже "да", то в даташите http://www.masterkit.ru/zip/TA2022.pdf нет упоминания на работу уся в 2 ома. Значит, min R саба - 8ом.

Мостятся, но только те, что работают от биполярки. И у всех в даташитах мин. нагрузка - 4 Ом. Мы тестили та3020, нагружая один канал на два Ома. Усь выжил и сносно играл. Но такой тест некорректный, ибо это были всего лишь мидбасы в параллель на одном канале при пустом втором. Надо бы оба канала и сабом. Но для этого нужно было переделывать входные каскады под моновход с инвертированием одного канала (там просто, но не в полевых условиях).

Цитата:

---

Сообщение от ALEXx3

min R саба - 8ом

---

Замечание дельное. Да, тестируют их на 8Ом обычно в мосту. Мне не критично, у меня саб с двумя катушками по 8Ом, скоммутирую на 16Ом. )))
Придется тогда подыскать модуль для саба другой. Желательно уже сразу моно. Но можно и стерео, тогда усь сможет рулить 3-полоску. :)

---------- Сообщение добавлено 30.10.2014 в 12:39 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Недолжно

а е мае, новый mr475 в закупи -бак бензина, неужели в Минске беднее всех живут??

---

Так в закупе и хочу взять, не про это речь. В Москве МК4.80 отдают за 40$ б/у, а у нас минимум 60, а то и более, об этом речь.

---------- Сообщение добавлено 30.10.2014 в 12:41 ----------

Цитата:

---

Сообщение от PitBullZ

Я ничего общего там не увидел не то, что чем отличается .

---

Ну, коль так, возможно рассмотрю и вариант с таким блоком, только вот купить его у нас сложновато...
Готовый корпус с ПН и клеммами - хороший вариант для повторности и по цене супер, а так да, я б при наличии такого ПН (если б его за 1500р купить, конечно) скорее самопальный корпус заказал бы.
Поэтому есть мысль найти плату сделанную под автомобильный ПН и собрать самому. Тем более, кто-то уже пытался ))) http://magnitola.org/vysshii-pilotazh/177856-sobiraem-avtomobilnyi-usilitel-svoimi-rukami.html



---------- Сообщение добавлено 30.10.2014 в 13:07 ----------

Или вот тут делали ПН.

---------- Сообщение добавлено 30.10.2014 в 13:09 ----------


Вот еще вариант. И еще.

---------- Сообщение добавлено 30.10.2014 в 14:30 ----------

http://www.tehnari.ru/members/b1056.html http://radioskot.ru/publ/bp/skhema_p...enija/7-1-0-91

---------- Сообщение добавлено 30.10.2014 в 14:37 ----------

http://elwo.ru/publ/skhemy_preobrazo...lja/10-1-0-539

Монакор? Тогда бери двухканальник и цепляй каждую катушку на свой канал. На пионе сабовый выход в моно сконфигуришь и всё

http://cxema.my1.ru/publ/istochniki_...a/101-1-0-3446

Ваще на моих платах та3020 и та2022 есть места для перемычки, которая переводит её в моно режим. Почитай даташит на микрухи и всё поймёшь.

Я не сторонник двух каналов на 2 катушки... Они мостятся, но нагрузка не менее 8Ом, а сабов с 4Ом большинство. Вот вроде неплохой ПН, и печатка есть. http://radiomaster.com.ua/1665-vysok...-monoblok.html

Цитата:

---

Сообщение от dyno

Вот вроде неплохой ПН, и печатка есть. http://radiomaster.com.ua/1665-vysok...-monoblok.html

---

посредственный
лучше купить мистери, отстричь всё лишнее, ПН оставить и доработать его под свои нужды, это наименее трудо-финансовозатратное решение, с наилучшим выхлопом
ПНы у любых усилков практически одинаковые, ничего там умного, перемотать правильно транс, максимально занизить частоту, поставить хорошие мосфеты и правильно управлять ими - вопрос двух-трёх вечеров

Цитата:

---

Сообщение от Абент

максимально занизить частоту

---

А это зачем? Наоборот все поднимают. Так понимаю, подальше от звукового диапазона.
Какую принять оптимальной?

---------- Сообщение добавлено 30.10.2014 в 19:09 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Абент

ПНы у любых усилков практически одинаковые

---

Топология разная, это тоже влияет.

Цитата:

---

Сообщение от dyno

максимально занизить частоту
А это зачем? Наоборот все поднимают. Так понимаю, подальше от звукового диапазона.
Какую принять оптимальной?

---

Кто все?
Если заметил, то большинство ПН содержит 5+5 витков в первичке, а типоразмер у колец разный. Почему? Когда у ПН будет максимальный КПД? Ответь СЕБЕ на эти вопросы, а уж после берись за изготовление ПН с нуля, а лучше последуй совету - доработай готовый. :)

Цитата:

---

Сообщение от dyno

А это зачем? Наоборот все поднимают.

---

в основном по незнанию
можно поднять кГц до 30, когда хочешь с небольшого феррита побольше мощность поиметь, т.е., при небольшой частоте много меди физически не помещается
оптимально 23...25кГц

Цитата:

---

Топология разная, это тоже влияет.

---

делаешь подлиньше косы от транса первичку практически на ноги мосфетов, вторичку на мост, моножилой с моста на ёмкости и далее, вот и вся топология, и не надо задуряться лишний раз

Цитата:

---

Сообщение от Абент

посредственный
лучше купить мистери, отстричь всё лишнее, ПН оставить и доработать его под свои нужды, это наименее трудо-финансовозатратное решение, с наилучшим выхлопом
ПНы у любых усилков практически одинаковые, ничего там умного, перемотать правильно транс, максимально занизить частоту, поставить хорошие мосфеты и правильно управлять ими - вопрос двух-трёх вечеров

---

Именно так в точности (кроме понижения частоты частоту наоборот повысили с 54 до примерно 80 кГц ) и сделал Мистери МК4.80 , В итоге грязноватый звук который на вч сч не пустишь только саб и мидбас в три полосы , при этом при подключении тех же самых модулей к отпиленному строковому блоку питания Oris CA 702 играют чище , качественней .

Цитата:

---

Сообщение от Абент

можно поднять кГц до 30

---

На сколько помню, в том же Мисри она 60кГц.

Цитата:

---

Сообщение от Абент

делаешь подлиньше косы от транса первичку практически на ноги мосфетов, вторичку на мост, моножилой с моста на ёмкости и далее, вот и вся топология, и не надо задуряться лишний раз

---

Как-то так и предполагал сделать, текстолит не даст такого сечения.

---------- Сообщение добавлено 30.10.2014 в 20:52 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Rover

Кто все?
Если заметил, то большинство ПН содержит 5+5 витков в первичке, а типоразмер у колец разный. Почему? Когда у ПН будет максимальный КПД? Ответь СЕБЕ на эти вопросы, а уж после берись за изготовление ПН с нуля, а лучше последуй совету - доработай готовый.

---

Из рассмотренных примеров - все, никто не заикался понижать, все повышали.
Транс полюбому рассчитывать, Федор в своей теме рассказал. Так и буду считать. Сам и не планировал, искал разработки с готовой платой под ЛУТ.
Побольше меди - вот и КПД :)

Цитата:

---

Но абсолютная величина потерь пропорциональна частоте повторения импульсов, и при увеличении частоты увеличивается тепловыделение и температура активных частей трансформатора.

---

Есть на примете такой донор. Вроде неплох, размеры корпуса примерно 31х20см, но смущает высота 4,5см, поместится ли туда всё...

Вложение 664472

Вложение 664474Вложение 664476Вложение 664478Вложение 664480

Цитата:

---

Сообщение от dyno

Побольше меди - вот и КПД :)

---

медь тут вообще не при чем,
минимальный дедтайм при максимально-разумной частоте и
минимальное сопротивление перехода ключей при максимальном открытии

Цитата:

---

Сообщение от PitBullZ

(кроме понижения частоты частоту наоборот повысили с 54 до примерно 80 кГц ) .

---

отличный способ ухудшить ПН

Цитата:

---

Сообщение от dyno

не заикался понижать, все повышали.
Транс полюбому рассчитывать,

---

повышать - бестолковщина, особенно тупорылость без перемотки транса, повышать если только на чуточку, скажем виток в первичке сэкономить
может чем поможет:

Цитата:

---

Сообщение от Абент

Тема транса обсосана-пересосана на сто рядов в этой ветке и не только здесь, но всё-таки немного подробностев.
Свои первые трансы я делал, когда слова "эксцелентит" ещё никто не знал:) А при наличии безымянных колец, да ещё с определением проницаемости все расчёты превращались в нудную никчёмную галиматью. Здесь тоже поступил проверенным методом, Америку не открываю, но может кому-то окажется полезным, кто-то может покидаться ссаными тряпками :laugh2:. Смотал все обмотки, не утруждая себя счётом витков. Кольцо приличное по сечению, должно с задачами справится. Мотаю пробную первичку классически, только в один любой провод(для намотки разумеется сложен вдвое), измеряю ток - для кольца средних размеров(коих в автоусилах абсолютное большинство) ~ 150мА(сюда входит и ток потребляемый схемой ПН) вполне приемлемый результат, пробуем отмотать виток-другой(лучше по одному), ток пошёл вверх - не годится, возвращаем обратно, и ждём минут 20...30, если температура транса застабилизировалась в районе 30...40 градусов, мосфеты холодные, ничего не отматываем и не доматываем(ещё можно поиграться с частотой), с количеством витков определились.( Раньше при нонеймовском кольце тут же мотал пробную вторичку и грузил, сразу выяснялось годное ли кольцо). Для данного кольца, при 30кГц, получилось 5 витков.
Расчётом диаметра проводов тоже никогда не занимаюсь, мотаю проводом 0,25...0,3мм, это делаю всего лишь для максимального заполнения транса медью, а не воздухом, попутно забиваем на скин-эффект. Намотка обыкновенная, берём два одинаковых отрезка нескрученного! жгута, для данного транса около 100проволочек в каждом) складываем вместе, смещая их по длинне относительно друг-друга(чтоб не заниматься потом хернёй по распределению полуобмоток:) ) и мотаем равномерно распределяя по кольцу. Зачищаем-лудим. Опять же практически(применяя всё же расчёт 5витк. - 14В, Х витк - скажем 45В) определяем кол-во витков мотаем в один провод вторичку, цепляем её к мосту и кондёру грузим на мА500 измеряем постоянку, корректируем кол-во витков. Вторичку мотаем аналогично в один слой. Или две вторички, если требуется. На вторичку обычно применяю провод 0,4...0,5мм
Теперь особенность: Я мотаю сэндвич. Т.е., на вторичку я наматываю ещё одну первичку, которая по сечению равна или меньше(если не влазит) первой первички(тафталогия, мать еёгы ГЫ гы), параллелю их, или каждую на свой мосфет.
При испытаниях транса и ПНа оченно пользительно пользоваться ИП с ограничением тока ~1А(или тогкоограничительный резистор) и без всяких сумашедших ёмкостей!!! Бережёт деньги и время :)

---

Вот в этом и проблема что одни считают что нужно максимальную частоту другие наоборот .

Цитата:

---

Сообщение от PitBullZ

Вот в этом и проблема что одни считают что нужно максимальную частоту другие наоборот .

---

всё верно, ключевое считают, но не знают что в конкретных условиях правильно сделать.

Размер модуль 2022 в высоту всего 30мм, так что габаритная высота его будет зависеть от примененных конденсаторов. Я так вижу, что вместо двух больших вполне должно встать 4 маленьких (емкость будет та же, если не больше).
Рассмотрев донора, вижу место для установки транса бОльшего диаметра, габариты корпуса позволяют разместить модули.

Цитата:

---

Сообщение от PitBullZ

Вот в этом и проблема что одни считают что нужно максимальную частоту другие наоборот .

---

я понимаю, что например в ноутах ПэНы и на 400кГц месят, но это не наш случай, совсем не наш :)

Цитата:

---

Сообщение от dyno

Рассмотрев донора, вижу место для установки транса бОльшего диаметра,

---

чем больше диаметр транса(сердечника разумеется), тем хуже, еслев чё ;)
вматывай меди до упора в имеющийся, делай транс максимально жёстким, грамотно управляй ключами и снимешь мощности, больше чем достаточно

Абент, там колечко на вскидку 35-40мм диаметром, как с него 400Вт снять? Габаритную мощность же никто не отменял. Тем более при использовании частоты 25кГц. Получится ли?
Я не против обойтись установленным трансом (с перемоткой), но как бы не пришлось кулер ставить...
ЗЫ Провода 0,3 целая бобина. )))

Вложение 664644

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

всё верно, ключевое считают, но не знают что в конкретных условиях правильно сделать.

---

Так , что же все таки лучше низкая частота например 30кГц или высокая например 80 ?Случай то у нас в данном контексте у всех один питание импульсного усилителя .

чем выше частота - тем выше требования, ко всему, от разводки платы до транса. "на коленке", без знаний и измерительного оборудования, выше 70К (это 35К на затворе) очень проблематично

Так вот и давайте говорить об одной частоте: общая или на затворе.
Покопался в сети, никто не акцентирует внимание на частоте, многие источники с 40кГц таблицы дают.
Я так понимаю, нужно делать порядка 25кГц на затворе. Тогда общая 50кГц будет.

Что касается стабилизации. Хотел сделать на такой схеме:
Вложение 664670

имея шим лепить линейник? бред... посчитай, сколько на нем тепла выделятся будет ;)

Выше схема для примера. Стабилизация будет с 33В до 30В например.

мда...

Цитата:

---

Сообщение от dyno

Абент, там колечко на вскидку 35-40мм диаметром, как с него 400Вт снять? Габаритную мощность же никто не отменял. Тем более при использовании частоты 25кГц. Получится ли?
Я не против обойтись установленным трансом (с перемоткой), но как бы не пришлось кулер ставить..

---

ну и что, что 400, ты ведь не с кипятильником собрался ПН эксплуатировать :) забей на габаритную мощность, всё медью будет ограничиваться(повторюсь в который раз: при грамотных ключах!!!) и стойкостью её лакового покрытия к температуре(уверен до этого не дойдёт:) )

Цитата:

---

Сообщение от PitBullZ

Так , что же все таки лучше низкая частота например 30кГц или высокая например 80 ?Случай то у нас в данном контексте у всех один питание импульсного усилителя .

---

30 без вариантов ;) попробуй сам ответить на вопрос "какие преимущества у 80и ?" , окромя призрачного "с этого сердечника(!!!) можно снять больше мощности" , а потом будем про недостатки
вот если например специалист задрал частоту до 80и и при этом ещё поменял стоковые 44ые на какие-нить 1404, первое, что надо сделать - паяльником ему в пальцы потыкать как следует
,хотя вполне можно допустить увеличение частоты на единицы кГц, например: уменьшить на виток первичку(при максимальном заполнении транса медью это солидное подспорье!), или скажем избавиться от писка транса(иной раз и заливка плохо помогает)

Цитата:

---

Сообщение от Абент

30 без вариантов

---

Это на затворе 30 или 15?

Цитата:

---

Сообщение от dyno

Это на затворе 30 или 15?

---

ну, как тебе ответы в ключе как ты любишь задавать вопросы )))

в одной из тем я выкладывал прогу для расчёта трансформатора. освой её и ВСЕ вопросы по теме частоты работы ПН- а отпадут.....

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

ну, как тебе ответы в ключе как ты любишь задавать вопросы )))

в одной из тем я выкладывал прогу для расчёта трансформатора. освой её и ВСЕ вопросы по теме частоты работы ПН- а отпадут.....

---

:nea:

Прогу скачал, но там не было сердечника на Т65, даже в версии 7, а всех нужных данных по нём я не нашел.
Ну а коль использовать сердечник донора, то нужны его размеры. Будут не раньше 7 ноября.
Потом и погоняю расчеты.