Re: Challenger ERGO II ER-90.4, кто он и что он......?
Цитата:
Сообщение от
FFZ 
Прямо сразу от разъёма имеем КРОТЧАЙШУЮ шину подвода минуса питания к силовым транзисторам, которая ещё помимо того что весьма приличной ширины, ещё и усилена моножилой и обильно пропаянной по всей длине шины. Если есть проводник, то потери конечно же будут иметь место :), это физика, вопрос только в том какого уровня..... При данной реализации потери будут на столько ничтожными, что ими можно просто пренебречь и считать что их просто нет!!!
Сразу от разъёма питания на расстоянии менее сантиметра имеем колодку предохранителя, т.е. и тут практически максимально возможная минимизация потери напряжения питания!!!
Сразу от колодки предохранителей на расстоянии порядка сантиметра видим подвод плюса силового питания к дросселю первичного питания и тут же , в расстоянии этого сантиметра плюс подпёрт конденсатором 1000мкф.
От дросселя фильтра первичного питания широченной и кротчайшей шиной так же усиленной моножилой и обильно пропаянной, силовой плюс заводится на первичные обмотки обоих трансформаторов ПН-а. И кроме этого сразу после дросселя плюс подпирается парой конденсаторов на 2200 мкф и одним на 1000 мкф и всё это опять таки на расстояниях в пределе сантиметра.
.
получается, что все эти прелести портит дроссель, который усилителю не нужен никаким боком
Re: Challenger ERGO II ER-90.4, кто он и что он......?
Зато полезен другим устройствам вокруг...
Re: Challenger ERGO II ER-90.4, кто он и что он......?
Цитата:
Сообщение от
Абент получается, что все эти прелести портит дроссель, который усилителю не нужен никаким боком
придётся повториться :).
Если отталкиваться от абсолютизированной задачи ликвидации всех возможных потерь напряжения в первичной цепи ПН-а, то да, он вреден, т.к. на обмотке дросселе по постоянному току тоже естественно имеет место быть падение напряжения.
Но вопрос в том, СКОЛЬКО припадает на дросселе.
Дроссель:
- три витка,
- проводом диаметром 0.8 мм в 6-ть проводов,
- сердечник диаметром 29 мм.
Исходя из этого длина провода в дросселе грубо говоря не более 150 мм. Принимаем длину по максимуму - 150 мм.
Удельное сопротивление медного провода диаметром 0.8 мм на метр - 0.035 ом.
Итого эти 150 мм в шесть проводов будут иметь сопротивление 0.000875 ом.
Примем максимальный ток проходящий через дроссель равным суммарному номинальному току предохранителей в усилителе, т.е. - 80 А.
Итого максимальное падение напряжения по постоянному току на дросселе - 0.07 В.
Далее кладём на одну чашу весов эти потерянные 0.07 В, а на вторую помехи от работы ПН-а в бортовую сеть в случае отсутствия дросселя.
Подчеркну и напомню, для этого примера я брал максимумы, т.е. в реальности, в реальной работе, полученные 0.07 В можно поделить как минимум на два.
Ну и выбираем то, что кому нравится ))).
Итого:
Можно удалить дроссель, конечно же, но это дело личное, т.е. конечного пользователя.....
Производитель оперирует стандартами, по которым есть максимально допускаемый уровень помех от работы устройства в питающую линию, которые производителю необходимо соблюсти.......
Вложений: 21
Re: Challenger ERGO II ER-90.4, кто он и что он......?
Поехали далее и переходим к каскадам УМ.
В предыдущей версии 2х и 4х канальников серии ERGO каскады УМ имели очень простую схемотехнику, построенную всего на 5-ти транзисторах и двух полевых на выходе в каждом канале. Причём выходные транзисторы были одного типа/структуры/проводимости.
В первых партиях применялись, если память не изменяет, IRL540N, потом более современные IRL2910.
Ну вот к примеру фотки чтоб более наглядно было :
Вложение 930408
вот эти по шесть транзисторов в канале, один из которых это транзистор в системе контроля тока выходного каскада, т.е. транзистор системы защиты.
Вложение 930410
а тут по паре выходных транзисторов в каскадах УМ.
Не смотря на то, что каскады УМ проще как говорится уже некуда :), тем не менее звучали вполне достойно, особенно принимая во внимание сегмент к которому они принадлежали. В общей массе большинству, нравилось сочетание в этих девайсах функционала, звучания и компактности этих усилителей, ну и цена конечно же :).
Не часто, но появлялись вопросы/темы на форуме о той или иной мере резковатости звучания построенных систем с применением этих усилителей.
В общем то следует признать, что в большинстве случаев такое звучание систем не есть единоличная вина именно усилителей, просто в определённых конфигах системы это реально обострялось общим характером звучание усилителей. Так или иначе, но именно таков характер звучания у данной схемотехники, особо который не поправить просто применением других компонентов.
Повторю, подобных тем и тут на форуме и на форуме производителя реально было не много, но тем не менее, учитывая даже то не большое кол-во претензий/жалоб/вопросов/пожеланий, производитель эту часть в усилителях ERGO II поменял и применил другую схемотехнику.
Ну, начнём смотреть картинки ))).
Общие планы частей относящимся к УМ:
Вложение 930454 Вложение 930440
как видим на этих двух фото не силовая часть каскадов УМ выполнена на дочерних платах.
ну и на фото очевидно что как я чуть ранее уже написал, что каждая пара выходных транзисторов по питанию подпирается индивидуально, при этом силовое питание идёт по двум двухсторонним платам/шинам от общего выхода с ПН-а.
Группа фото дочерних плат с ракурса поближе:
Вложение 930444 Вложение 930450 Вложение 930448
как видим тут уже схемотехника каскадов УМ далеко как не на 5-ти транзисторах :). Фото дочерних плат с обратных сторон сделал только для того чтоб было видно качество их сборки. И ещё момент, на первом фото этой группы знающие точно увидят, ну по крайней мере думаю что увидят :) многооборотные подстроечные резисторы. Тогда вернувшись к предыдущим фото увидев, посчитают их кол-во. Их 4-е, т.е. на каждом канале по одному. Это не что иное как штатный, т.е. доступный, инструмент для задания/подстройки/установки требуемого режима работы выходного каскада по току покоя.
Этой тройкой фото хотел показать, обратить внимание на тип применяемых транзисторов в предвыходном каскаде, а главное тип конденсатора, который применил производитель в цепи ООС.
Вложение 930446 Вложение 930438 Вложение 930442
как можно увидеть/разглядеть это Elna Silmic II ......
Часто можно увидеть даже в более престижных брендах в их топовых моделях, конденсаторы этого уровня?
Я конечно же не всё видел в этой жизни :), но применение производителем конденсаторов такого уровня качества в своём девайсе, который по его же классификации не топ уровня, приятно удивляет, как минимум......
Вот на этом фото подходим к интересному и развязке :).
Тут можно увидеть на чём реализован драйверный каскад раскачки выходных пар транзисторов:
Вложение 930452
IRFD110/IRFD9110
Информация по этой парочке не секретна, кому будет интересно, то вот тут всё есть :
http://www.irf.com/product-info/data...rfd9110pbf.pdf
http://www.irf.com/product-info/data...irfd110pbf.pdf
Вот и добрались до выходных транзисторов.
Вложение 930458 Вложение 930456
irf3710/irf5210
Информация и по этой парочке тоже не секретна, кому будет интересно, то вот тут всё есть :
http://www.irf.com/product-info/data...ta/irf3710.pdf
http://www.irf.com/product-info/data...ta/irf5210.pdf
Честно скажу, после увиденных Elna Silmic II в цепях ООС каскадов УМ, применённые решения по драйверному каскаду и выходному каскаду, т.е. использование современной элементной базы меня уже как бы и не удивило :).
Я лично принял это уже как логическое решение при очевидно высоком и ответственном подходе производителя к тому что он производит.
Ну и вот группа фото обратной стороны платы :
Вложение 930460 Вложение 930474 Вложение 930470 Вложение 930472
Вложение 930462 Вложение 930464 Вложение 930466 Вложение 930468
Первое фото общего плана, на нём можно увидеть общую идеологию отношения производителя к вопросу важности разводки дорожек платы.
Всё сделано грамотно!!!
А вот остальные семь фото в этой группе сделал специально.
Специально много по сути одного и того же вопроса, чтоб так или иначе, только слепой не смог на это не обратить внимание, на то, что меня удивило.
Такое я видел очень давно, во времена того когда делались и продавались оригинальные серии PowerAmper типа РА-60, РА-100 и QA серии типа QA250 и т.д......
Подчеркну, такие решения в производстве и ранее применялись исключительно и только в реальных брендах и в высоких линейках своих продуктов.
Увидев это в девайсе класса - Оптимум я был очень удивлён.........
Приятно очередной раз в одном девайсе удивлён :).
Ну а то, что по всему тому, что я осветил, надеюсь видно и понятно то, что в ERGO II действительно как в начале этого поста написал, каскады УМ реализованы на совершенно другой схемотехнике нежели было в первых ERGO.
Re: Challenger ERGO II ER-90.4, кто он и что он......?
Цитата:
Сообщение от
FFZ Этой тройкой фото хотел показать, обратить внимание на тип применяемых транзисторов в предвыходном каскаде, а главное тип конденсатора, который применил производитель в цепи ООС.
как можно увидеть/разглядеть это Elna Silmic II ......
Для тех , кто не в курсе- это САМЫЙ ГЛАВНЫЙ КОНДЕНСАТОР в транзисторном усилителе мощности, замыкающий петлю ООС по переменному току. Его ВСЕГДА следует выбирать наивысшего качества. Любой апгрейд следует начинать с его замены, единственное место усилителя , где уместны серебряно- масляные конденсаторы...
Re: Challenger ERGO II ER-90.4, кто он и что он......?
Цитата:
Сообщение от
nomemory Для тех , кто не в курсе- это САМЫЙ ГЛАВНЫЙ КОНДЕНСАТОР в транзисторном усилителе мощности, замыкающий петлю ООС по переменному току. Его ВСЕГДА следует выбирать наивысшего качества. Любой апгрейд следует начинать с его замены, единственное место усилителя , где уместны серебряно- масляные конденсаторы...
Совершенно верно!!!
---------- Сообщение добавлено 19.01.2016 в 10:10 ----------
Ээээ вы где все ? )))
Ни кто, ни чего необычного в последней группе фото поста №24 не видит что ли ?
Поэтому и нет комментариев?
Или то, что имеет место там быть запечатлённым это норма, а просто дико отстал от мира и удивляюсь тому, что уже давно считается нормой? )))
Re: Challenger ERGO II ER-90.4, кто он и что он......?
Цитата:
Сообщение от
FFZ Совершенно верно!!!
---------- Сообщение добавлено 19.01.2016 в 10:10 ----------
Ээээ вы где все ? )))
Ни кто, ни чего необычного в последней группе фото поста №24 не видит что ли ?
Поэтому и нет комментариев?
Или то, что имеет место там быть запечатлённым это норма, а просто дико отстал от мира и удивляюсь тому, что уже давно считается нормой? )))
Попробую угадать. Вы про отверстия? )))
И второй вопрос. Вы 2-х канальник видели?
Re: Challenger ERGO II ER-90.4, кто он и что он......?
Цитата:
Сообщение от
x-diz Попробую угадать. Вы про отверстия? )))
И второй вопрос. Вы 2-х канальник видели?
Не, я дырочки кончно же тоже люблю ))), но не о них речь.
Не угадал, не то :(, внимательно смотри, там это удивления аж 16-ть раз......
Нет, конечно же Дед Мороз нынче был просто великолепен, но 2-х канальника дуплетом к 4х канальнику мне не подарил, дуплетом подарил интереснее расклад, моноблок :).
Уверен на 99.999999, что 2х канальник это 1/2 этого 4х канальника. Отличие должно быть только в ПН-е, 99.999999 он на одном трансформаторе.
Re: Challenger ERGO II ER-90.4, кто он и что он......?
Цитата:
Сообщение от
FFZ Ээээ вы где все ? )))
Ни кто, ни чего необычного в последней группе фото поста №24 не видит что ли ?
Поэтому и нет комментариев?
А чего комментировать...:laugh3: "работягам", фломастеры привезли, вот и вспоминают, как циферки писать...:laugh3: По-делу, неожиданный и ОЧЕНЬ приятный факт!!! Молодцы!!!
Re: Challenger ERGO II ER-90.4, кто он и что он......?
Цитата:
Сообщение от
FFZ Не, я дырочки кончно же тоже люблю , но не о них речь.
Не угадал, не то , внимательно смотри, там это удивления аж 16-ть раз......
Я просто первый раз вижу, что бы транзисторы в центре платы были в таких прямоугольных "вырезах". Хотя я усилителей внутри видел всего то нечего )))
Цитата:
Сообщение от
FFZ Нет, конечно же Дед Мороз нынче был просто великолепен, но 2-х канальника дуплетом к 4х канальнику мне не подарил, дуплетом подарил интереснее расклад, моноблок .
Уверен на 99.999999, что 2х канальник это 1/2 этого 4х канальника. Отличие должно быть только в ПН-е, 99.999999 он на одном трансформаторе.
Тогда спрашивать о том сколько он будет стоить в рознице бесполезно Раз это был подарок, то и Вы не спрашивали ))). А их пока нет в продаже.
Цитата:
Сообщение от
FFZ Уверен на 99.999999, что 2х канальник это 1/2 этого 4х канальника.
Будем надеяться, а то ведь размеры очень отличаются 360 мм в длину у 4-х канального и 243 мм у 2-х.
Цитата:
Сообщение от
FFZ Не угадал, не то ,
Аааа цифры на транзисторах? ))) Да, помню где то читал, это что то хорошее, но не помню что ))) Подобраны по парно, вроде бы.
Люблю в Ваших темах картинки смотреть. Остальное не понимаю. )))
