Challenger ERGO II ER-90.4, кто он и что он......?

Приветствую всех кто зайдёт почитать тему!
Долго думал как назвать тему, чтоб совмещалось в десятке букв всё по сути темы, получилось вот так :). Надеюсь мне удастся донести суть по этому девайсу и к концу моей писанины :), станет понятно почему оно, т.е. название темы вот такое.

Думаю всем ну или большинству просто интуитивно понятно то, что Challenger ERGO II ER-90.4 это 4х канальный усилитель серии ERGO и что это вторая интеграция в группе усилителей под брендом Challenger.
Для того, чтобы однозначнее понять суть реинкорнированной серии ERGO II нужно немного вернуться в прошлое, т.е. вспомнить, тем кто может :), и ERGO и Challenger, а тем кто не может просто потому, что только вливается в кар-аудио я помогу, и вообще следует сделать небольшой экскурс к корням, т.е. взглянуть в прошлое чуть глубже.

Итак, производитель девайса Progressive Innovative Technology, более известный в народе под аббревиатурой Pit. Бренд не из новорожденных :), ему уже более десятка лет. В начале своей деятельности Pit выпускал свои усилители и акустику под марками Challenger и E.O.S. И позиционирование самим производителем и реальное содержание этих двух марок было логичным и честным, а именно. Под маркой Challenger бренд представлял рынку массовый и соответственно доступный широкому кругу потенциальных потребителей продукт в виде усилителей и акустики. А под маркой E.O.S шли и акустика и усилители для продвинутого потребителя, причём внутри марки и было и сейчас точно так же существует градация продуктов ко классам. В марке E.O.S производитель всё чётко и понятно ранжировал, а именно усилители класс premium, класс prestige, ну и класс elite. А вот в марке Challenger всё не сразу было очевидно по продуктам. Если говорить о усилителях раз уж тема про усилитель :), то под маркой Challenger, сначала были такие усилители как Challenger CHA-50.4 Challenger CHA-75.2 Challenger CHA-150.2
Потом, через некоторое время в марке Challenger список добавился усилителями серии Ерго. Всего моделей было тоже не много это импульсный мноблок Challenger ER-1000.1D и пара аналоговых усилителей Challenger ER-70.4 и Challenger ER-70.2.
Но именно эти усилители, т.е. серии Эрго из марки Challenger прижились так сказать и приглянулись народу :). И основания для этого очень просты, вполне доступно, компактно и главное то, что и 2х, и 4х канальный усилитель имел расширенные фильтры, что позволяло использовать усилители в поканальном активном усилении, т.е. делать раздел по частотам между полосами непосредственно на усилителе.
В те времена процессоры и процессорные ГУ стоили чудовищных для большинства денег, поэтому возможность активными широкодиапазонными кроссоверами встроенными в усилитель распределять частоты и стоить системы с поканальным усилением являлось очень серьёзным аргументом при выборе и покупке усилителя. И кроме этого список конкурентов из усилителей с подобными возможностями был крайне ограничен. Все существующие на то время конкуренты были от более высокородных брендов и соответственно они были дороже...
Я неоднократно имел дело и с усилителями и серии CHA, и с Ergo, я их хорошо знаю, знаю их содержание, поэтому имею право и считаю нужным сказать то, что это две абсолютно разные идеологии усилителей. Если все усилители серии CHA строились на скажем так Ланзаро подобной схемотехнике с классическим биполярным выходным каскадом и исполнены по конструкции на технологиях односторонней печатной платы, то в Ergo применялся выходной каскад на полевых транзисторах и исполнялись всё усилители этой серии на базе технологии двухстороннего стеклотекстолита, т.е. двустронняя плата с металлизацией отверстий. Именно последнее и позволяло получать и компактность и значительно большую надёжность.
Как мы все понимаем, бесплатный сыр только в мышеловке :), т.е. за всё нужно платить, всё это положительное в серии Ergo делало все девайсы этой серии дороже нежели девайсы в серии CHA.
Потом грянули в стране одни события, потом другие, что в результате не позволило компании Pit продолжать выпускать серию Ergo.
Чтобы держать в ассортименте бюджетного сегмента усилителей своего производства, и как то но продержаться в тяжёлое время по этой номенклатуре, Pit закрыл/свернул выпуск усилителей марки Challenger и запустил ещё более бюджетную марку Jensen.
По вопросам бизнес стратегии всё было сделано верно, это просто очевидно, т.к. Pit смог удержаться на плаву, выстоять если хотите и более того развиться, иначе бы не было этой темы о регенерированном ERGO II под маркой Challenger.
Ну вот такая в кратком виде история про Ergo и Pit.
В настоящем мы имеем от Pit группы усилителей, которые позиционируются по классам как :
- усилители класса standart, в котором представлены два усилителя начальной линейки марки Challenger серии PCH и Jensen серии Power, т.е. для прочитавших начало темы, уверен будет понятно, что это и есть бюджетный сегмент продуктов Pit.
- усилители класса optimum, котором находятся только усилители марки Challenger и только серии ERGO II.
Ну и далее по нарастающей, т.е. усилители класса premium, усилители класса prestige, усилители класса elite, но не о них в этой теме :).
Т.е. исходя даже из того как назвал/позиционировал Pit группу усилителей состава серии ERGO II, а именно - optimum, мы имеем возможность надеяться на то, что по своим показателям соотношения цена/качество, причём качество в широком смысле слова, ERGO II таковыми и являются.
Что ж ...... посмотрим....... так ли это.... есть ли всё то, что можно считать реально оптимальным.

Анонс по всем усилителям Challenger ERGO II можно посмотреть непосредственно на странице сайта производителя :

После прочтения съесть!

http://piti.ru/catalog/usiliteli_klass_optimum/

Все ТТХ по всем девайсам серии уже там заявлены, смотрим, читаем, думаем, ну, а тут в теме мы займёмся более пристальным изучением содержания Challenger ERGO II ER-90.4, что надеюсь будет многим и полезным, и интересным.

Для начала как обычно начнём с внешки.
Уж про упаковку я писать не буду, чтоб не бесить ))) некоторых, этим как они считают не нужным хламом букв ))).
Вот он Challenger ERGO II ER-90.4 :
Вложение 928014Вложение 928016Вложение 928018Вложение 928020Вложение 928022

Ну и вот всё то, что входит в комплектацию усилителя:
Вложение 928024
т.е. пакетик с метизами для установки, пара разъёмов для варианта подключения источника сигнала по высокоуровневому входу, что в современных авто порой очень актуально, ну и пара кронштейнов/пластин крепления усилителя. Должна быть наверное ещё и брошюрка мануала пользователя, но мне она не досталась ))), а мне и не надоть ))).

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

можно посмотреть непосредственно на странице сайта производителя

---

цен к сожалению нет на сайте... Они сейчас сами себя дистрибутируют или только производят?

Цитата:

---

Сообщение от Андреичъ

цен к сожалению нет на сайте... Они сейчас сами себя дистрибутируют или только производят?

---

Да, цен на сайте пока нет, да и в инете я тоже не нашёл.
Какой будет цена я не знаю, но на основе разборок полётов в теме :), я оглашу своё видение ориентира справедливой по моему мнению цены.
"дистрибутируют" я с трудом вообще понимаю что это значит ))), я совсем не коммерсант и их терминологией не владею. Знаю, что производят и сами продают это точно, а как ещё реализуют ХЗ.....
зы: по вопросу справедливой цены у меня уже мнение в общем то сформировано, просто в конце хотел написать, когда уже будут определены все вехи и маркеры.

Так садимся и ждёмс что внутри:popcorm1::popcorm1::popcorm1:,:popcorm1:

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

Да, цен на сайте пока нет, да и в инете я тоже не нашёл.

---

Так вроде одна контора с E.O.S. и Challenger занимается разработкой,просто немного дешевле будет из-за бренда в названии.,есличо

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Так вроде одна контора с E.O.S. и Challenger занимается разработкой,просто немного дешевле будет из-за бренда в названии.,есличо

---

А зачем "вроде" ))).
Контора одна, я это и написал - Progressive Innovative Technology, сокращённо Pit.
Она и владеет марками и Jensen, и Challenger, и E.O.S, ориентируя базово продукты входящие в состав этих марок на различные бюджетные сегменты рынка......
зы: я же всё это описал в первом же посту темы......

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

Знаю, что производят и сами продают это точно, а как ещё реализуют ХЗ.....

---

А в каком городе производственные мощности?
А по реализации, у нас же есть на форуме продавец E.O.S, наверно у него можно уточнить что по чем.

Цитата:

---

Сообщение от Pit

А в каком городе производственные мощности?....

---

Скажем мягко :), Петь, от тебя это странный вопрос.
Город я ХЗ какой, производственные мощности либо Корея, либо Китай, это же понятно......
Почему сейчас до сих пор в стране, да и во всём мире такая ситуация это так тоже абсолютно понятно, у нас на форуме даже темы специальные есть где всё происходящее в стране обсуждается, и ты их знаешь :).
Более того, где производится в Китае ли, в Корее ли это абсолютно индифферентно.
Вопрос если о качестве производимого продукта, а это всегда именно так, когда задаются и муссируются подобные вопросы ))), лежит совсем в другой плоскости, в плоскости вопроса - кто заказчик, что он заказывает, какие требования к выпуску продукта под своим именем он выставляет и как контролирует исполнение этого, потому что они, т.е. корейцы, китайцы, сделают всё что угодно, если это в откровенном и грубом виде не противоречит достаточно большому спектру международных законов/правил/требованиям/стандартов. Хочет заказчик канарейку за копейку, чтоб пела и не ела? Не вопрос сделают.......
Я не раз уже озвучивал своё мнение на подобные вопросы в темах на форуме - Любые инсинуации по этому вопросу я лично считаю провокационными, истинная цель/задача которых не в ответе на вопрос......

Цитата:

---

Сообщение от Pit

...А по реализации, у нас же есть на форуме продавец E.O.S, наверно у него можно уточнить что по чем..

---

по реализации.... ну так и http://magnitola.ru/ реализует продукты Pit......

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

Более того, где производится в Китае ли, в Корее ли это абсолютно индифферентно.

---

как ни странно, Корея всегда могла похвастаться более качественной сборкой и более надежной работой усилителей! Хотя наши последние изыскания показали, что и в Китае есть добросовестные производители

Цитата:

---

Сообщение от Андреичъ

как ни странно, Корея всегда могла похвастаться более качественной сборкой и более надежной работой усилителей! Хотя наши последние изыскания показали, что и в Китае есть добросовестные производители

---

верно, от части это так, но опять это вопрос не страны производителя, а заказчика :), т.е. что за продукт, какого качества он желает получить.
почему?
очень просто :).
просто корейцы по своим критериям/понятиям/законам не могу делать всё, что не пожелает заказчик.
для них существует предел качества, понимаем себестоимости, ниже которого они не могут опуститься как бы заказчик этого не хотел.
не могут и всё тут :).
а вот китайцы.... им ПО, что заказчик пожелает, то и будет сделано.......
повторяю, Китай или Корея производит, это абсолютно не важно, т.к. всё, все вопросы по всем качественным показателям/составляющим, определяется заказчиком и готовностью за свои желания платить.

зы: Для Всех !!! На сим мусолить этот вопрос ЗАКАНЧИВАЕМ!!!

Продолжим.
До вскрытия ещё парочка фото внешки:
Вложение 928448Вложение 928450

Наверняка кто-то из читающих тему тут же подумает - вот придурок, тут то чего смотреть? )))
Есть, что!!!
Уверяю есть то, что следует отметить и именно для этого я сделал эту пару фоток.
Усилитель аналоговый, класса АВ, поэтому вопрос отвода тепла для этих усилителей не праздный.
Этими фото я хочу обратить внимание на то, на сколько пассивно вентилируем по внутренностям данный девайс, т.к. по обоим боковым торцам задней крышки выполнены в большом кол-ве и вентиляционные щели.
И кроме этого момента, хотел обратить внимание на очень развитую систему поверхностного отвода тепла. Наличие именно на верхней части корпуса усилителя мощного радиаторного сегмента практически на всей площади корпуса радикально увеличивает площадь отвода тепла. Это позволяет имея заданный габарит по занимаемой девайсом площади, очень существенно поднять либо мощностные показатели, либо качественные, либо и то и другое одновременно, ну конечно же в соответствующей главенствующей задаче пропорциях :).
К слову уж сказать и задняя торцевая часть корпуса тоже не просто ровная/гладкая, а тоже с рёбрами :).
Т.е. всё указывает на то, что данный корпус приготовлен для качественного, т.е. эффективного отвода тепла.
Раз уж вопрос цен затронут в теме, то в этом ракурсе даже сам корпус девайса можно прокомментировать :).
На девайс заявлены Габариты: 360 х 210 х 55 мм (Д х Ш х В).
Для примера возьмём усилитель Challenger PCH-760.4 класса Стандарт. Для простоты и наглядности примем, что как будто он тех же габаритов. Выглядит он вот так:
Вложение 928468
т.е. это совсем другое, гладкий и весь такой блестящий как шарабан Шрека ))).

Ну и для того, чтоб родился вывод, пожалуйте :) несколько риторических вопросов :
- какой корпус более эффективный?
- для какого корпуса потребуется больше металла?
- какой корпус сложнее в изготовлении?
- себестоимость какого корпуса больше?
- девайс в каком корпусе будет дороже если рассматривать только по вопросу корпуса?
Согласитесь вопросы простые, не ответит на них либо только слепой, т.к. прочесть не сможет, либо со снарядом в башке, т.к. думать там уже ващщееее нечем.......
Надеюсь очевидно, что даже по корпусу уже понятно почему Challenger PCH это класс стандарт, а ERGO II это уже класс оптимум.
Даже просто по корпусу, по куску металла из сплава алюминия уже очевидно, который из двоих лучше и соответственно по здравой логике будет и дороже.

Ну вот и добрались до главного, потрошки.
Снимаем заднюю крышку и любуемся ))) :

Вложение 928528 Вложение 928540

Признаться честно я с некоторым удивлением воспринял увиденное. Такого вида общего плана я не ожидал.
Дело конечно же не цвете маски на плате :), на первой ревизии ERGO, маска была красного цвета.
Вот кстати фото общего вида внутренностей Challenger ER 70.2 :
Вложение 928552

Фото Challenger ER 70.4 у меня к сожалению не нашлось, т.ч. по следующему просто примите на веру.
Дело конечно же не в том, что я увидел два трансформатора в ПН-е, в ER 70.4 тоже было два, но которые в ER-90.4 по калибру больше чем было в ER 70.4.
Дело конечно же не в том, что транзисторов в первичной части ПН-а больше чем было в ER 70.4.
Дело конечно же не в том, что количество транзисторов в выходных каскадах у ER-90.4 в два раза больше чем было в ER-70.4.
Всё это объясняется просто и логично, тем, что ER-70.4 это 4х канальный усилитель с номинальной мощностью по 70 ватт в канал при нагрузке 4 ом, а ER-90.4 это уже 4-е по 90 ватт в канал номинальной мощности при тех же 4 ом нагрузки.
Дело даже не в том, что плата усилителя сделана по технологии двухстороннего стеклотекстолита с металлизацией отверстий переходов и под детали Dip, а не SMD конструктива, в ER-70.4 и ER-70.2 всё было так же решено.
Дело в том, что открыв крышку я увидел конструктивные решения, которые Pit применяет в своих продуктах более старших классов, уж поверьте, я видел и занимался многими их продуктами, только вот которые уже идут под маркой E.O.S, т.е. в более дорогих своих продуктах........
Речь собственно говоря вот о чём: - применение в конструкции ERGO II ER-90.4 решения: - "основная плата плюс дочерние платы".
Как на этом фото видно на основной плате дочерними платами выполнены узлы/части такие как, каскады УМ, ШИМ контроллер ПН-а, а также переходы силового и драйверного питания каскадов УМ.
Именно такой конструктив применяется почти во всех "тяжёлых", "крупных" усилителях под маркой E.O.S .
Такое конструктивное решение позволяет очень эффективно использовать полезную внутреннюю площадь и объём усилителя и как следствие предельно возможно уменьшать внешние габариты усилителя в целом.
Но такой конструктив в производстве дороже.......
Вот тут кстати :), следует читающему тему этот момент логически связать с тем, что я писал про корпус ERGO II ER-90.4, подумать над вопросом в стиле : - за ради понтов, повышения себестоимости, чтоб и прибыль на единицу вложения получить поболее, или по здравой инженерной логике Pit применил такой корпус?
Почти уверен :) в том, что большинство сделает правильный вывод и правильно ответит на этот вопрос......
Забегая чуть вперёд скажу, что ещё не одним моментом, о которых конечно же расскажу, которые я обнаружил в ERGO II ER-90.4 и которые меня весьма и даже очень весьма приятно удивили.

Поедем далее :), к детализированному разбору частей и узлов ERGO II ER-90.4.
Как уже повелось и я считаю это правильным, т.к. всё начинается/закладывается именно от сюда, детальный "разбор полётов" :) начнём с того как организована система питания, т.е. с ПН-а.
Фото вот, пока смотрим, далее я продолжу комментируя и поясняя эту группу фоток :

Вложение 928530 Вложение 928546 Вложение 928536 Вложение 928534 Вложение 928532
Вложение 928544 Вложение 928542 Вложение 928550 Вложение 928548 Вложение 928538

Я . конечно, жутко извиняюсь. Но Jensen Audio- это старая , авторитетная, и весьма уважаемая в США компания...Такая, как Vandersteen или Bose... http://www.aussieaudiomart.com/detai...erb-condition/ ADVENT- это одна из ее марок. Лично у меня Лауреатов не было- не имелось места- но Baby - полочники с одним мидбасом- в хозяйстве имел.http://cdn.magnitola.org/images/smil...dart/good2.gif Обратите внимание...Вложение 928910 чтобы не быть голословным, просто добавлю, что коаксиальная акустика в том виде, в котором мы ее знаем- патент именно компании Jensen...
Конечно. новое время- новые песни, и AKAI ныне отнють не японская марка есличо

Цитата:

---

Сообщение от nomemory

Я . конечно, жутко извиняюсь. Но Jensen Audio- это старая , авторитетная, и весьма уважаемая в США компания...Такая, как Vandersteen или Bose... http://www.aussieaudiomart.com/detai...erb-condition/ ADVENT- это одна из ее марок. Лично у меня Лауреатов не было- не имелось места- но Baby - полочники с одним мидбасом- в хозяйстве имел.http://cdn.magnitola.org/images/smil...dart/good2.gif Обратите внимание...Вложение 928910 чтобы не быть голословным, просто добавлю, что коаксиальная акустика в том виде, в котором мы ее знаем- патент именно компании Jensen...
Конечно. новое время- новые песни, и AKAI ныне отнють не японская марка есличо

---

Всё верно, Jensen Audio это очень древний бренд, но к нынешнему Jensen он не имеет ни какого отношения :).
Это как тот же старый, настоящий, американский Ланзар, который к ныне существующему Ланзар не имеет ни какого отношения......

Куда катится мир? Akai, PPI, Telefunken, Poweramper, Nakamishi, даже Goldstar "возродили ". Видел в продаже откровенно китайские приемники Нейву и Сигнал. Что дальше?

Цитата:

---

Сообщение от nomemory

Куда катится мир? Akai, PPI, Telefunken, Poweramper, Nakamishi, даже Goldstar "возродили ". Видел в продаже откровенно китайские приемники Нейву и Сигнал. Что дальше?

---

Это большой, очень многогранный вопрос, так уж раскладывается мир по вполне понятным и объективным причинам.
В общем обозначенный вопрос, вопрос не этой темы.
Но тем не менее в векторе вопроса повторю то, что неоднократно и открыто на форуме уже писал, о своём отношении к бренду Pit - бренд один из не многих, к сожалению, который делал и ещё делает по сей день продуты в которых первично реализовываются инженерно-технические вектора, а уж за тем маркетинг. У большинства брендов всё с точностью до наоборот :(........

Приступим к детальному рассмотрению системы питания.
Для начала давайте ещё раз взглянем на фото общего вида внутрянки девайса :
Вложение 929016
На этом фото однозначно видно на сколько компактно сделан ПН усилителя.
Примерно условно из общей площади платы усилителя ПН занимает не более 1/4.
Много это или мало? Это оОочень компактно!
Именно применение конструктива/принципа/метода - "основная плата плюс дочерние", в реализации ПН-а и позволило этого добиться.
Если у кого-то возникнет вопрос в стиле - а на сколько это нужно было делать и при этом удорожать себестоимость производства, какой в этом резон/толк, то это очень правильный вопрос. Имеем вопрос - что из этого мы имеем в плюсе и что в минусе.
Начну о минусе, он один и я уже его обозначал - это несколько, т.е. не то чтоб радикально, а именно чуть, но всё же увеличивает себестоимость, ну как следствие цену для конечного потребителя. Всё!!! Минусов больше нет!!!
Что в плюсе? Компактность позволяет высвободить полезную площадь на плате и в объёме усилителя для чего либо полезного и нужного. Ну это как бы и очевидно ))), но это не главное. Главное то имея в ПН-е компактность мы имеем радикальное снижение длин токонагруженных цепей в первичной и вторичных цепях, что в свою очередь крайне полезно для ПН-а, это повышает скажем так правильность работы этих цепей и тем самым эффективность и надёжность работы ПН-а в целом.
Чтоб как говориться не быть голословным и помочь визуально это оценить, тыкаю читающего как говориться носом :) в пару нужных фото :
Вложение 929020 Вложение 929022
На одном фото видим как расположены силовые компоненты, на второй как соответственно всё это разведено на плате дорожками.
Прямо сразу от разъёма имеем КРОТЧАЙШУЮ шину подвода минуса питания к силовым транзисторам, которая ещё помимо того что весьма приличной ширины, ещё и усилена моножилой и обильно пропаянной по всей длине шины. Если есть проводник, то потери конечно же будут иметь место :), это физика, вопрос только в том какого уровня..... При данной реализации потери будут на столько ничтожными, что ими можно просто пренебречь и считать что их просто нет!!!
Сразу от разъёма питания на расстоянии менее сантиметра имеем колодку предохранителя, т.е. и тут практически максимально возможная минимизация потери напряжения питания!!!
Сразу от колодки предохранителей на расстоянии порядка сантиметра видим подвод плюса силового питания к дросселю первичного питания и тут же , в расстоянии этого сантиметра плюс подпёрт конденсатором 1000 мкф.
От дросселя фильтра первичного питания широченной и кротчайшей шиной так же усиленной моножилой и обильно пропаянной, силовой плюс заводится на первичные обмотки обоих трансформаторов ПН-а. И кроме этого сразу после дросселя плюс подпирается парой конденсаторов на 2200 мкф и одним на 1000 мкф и всё это опять таки на расстояниях в пределе сантиметра.
По моим критериям и пониманию эта часть ПН-а исполнена на отлично, просто идеально!!!
Можно ли сделать ещё лучше, реально очень и очень сомневаюсь, что да......
Переходим ко вторичным силовым частям ПН-а.
Тут ситуация аналогичная :). Широкими шинами, минимальным по длине шинами переменное напряжение со вторичных обмоток трансформаторов заводится на пару выпрямительных сборок. Выпрямленные напряжения вторичного силового питания тут же, т.е. опять на расстоянии порядка сантиметра, заводятся сразу на конденсаторы фильтров по два конденсатора на 1000 мкф в каждом плече :
Вложение 929024
Итак, теперь понимаем, что структура ПН-а такова - с одного трансформатора ПН вырабатывает плюс, со второго минус, вторичного силового двуполярного напряжения.
Т.е. в каждом плече вторичного силового питания мы имеем по 2000 мкф.
Много это или мало для 4-х канального усилителя с заявленной мощностью 4х90 ватт при 4 ом нагрузки.
Если это всё, т.е. эти 4-е конденсатора, то безусловно это было бы катастрофически, ничтожно мало.
Но 4-е этих конденсатора это не всё, это конденсаторы группового/общего питания и помимо их каждый канал непосредственно на силовых выходных каскадах имеет индивидуальные подпоры силового питания конденсаторами на 1000 мкф.
Всё, вопросов ко вторичке более нет :), тут тоже всё организовано и очень грамотно, и оптимально, и рационально для стокового решения.
Конденсаторы и в первичных цепях питания и вторичных тоже, все от Rubycon.
Что это?
Это высший эшелон из производителей этих компонентов, это топ уровень и это Япония.
Ну это я как говорится к слову и к месту :), мало ли кто-то не разглядит, т.е. по слепоте или не внимательности, затянет вонылу о том, что новодел, очередная китайщина и прочий бред :(.
Предупреждён - значит вооружён :).
Предупредительный в воздух я сделал, волын есть, далее стрельба на поражение и совесть будет чиста!!!
Так..... что ещё по силовой части ПН-а?
Да, :) про трансформаторы.
Чуть ранее, в начале я писал, что в пролом ERGO ER-70.4, ПН тоже был на двух трансформаторах, но они были поменьше.
В ERGO ER-70.4 трансформаторы были на кольцах калибра 29, в ERGO II ER-90.4 кольца скорее всего калибра 36.
К вопросу о заявленной мощности, этот вопрос обязательно ))) возникнет, так уж сложилось, что много нас всех в этой жизни обманывают :(, поэтому уже чуть ли не в привычке не доверять и сомневаться у многих, поэтому я затронул это вопрос о кольцах сердечников трансформаторов.
Не вдаваясь в теорию и расчёты, тем более что в теме на форуме я этот вопрос уже разжёвывал, просто декларативно говорю - снять с кольца этого типоразмера 380-400 ватт при хорошо организованной разводке платы ПН-а в части силы и при хороших транзисторах в первичной цепи ПН-а это совершенно реальные цифры. Трансформаторов в девайсе два, разводка платы очень грамотная и я это уже наглядно показал, транзисторы в первичке приличные, т.е. и от достаточно надёжного производителя, и достаточно эффективные :
Вложение 929028 Вложение 929030
т.е. по всему однозначно видно то, что ПН способен обеспечить потребителей мощностью порядка под 800 ватт.
Номинальная мощность заявлена 4х90 ватт, итого 360 ватт.
Усилитель класса АВ, соответственно даже если и грубо, и приблизительно, и тупо принять его КПД за 50%, то видим, что ПН это обеспечивает с запасом!!! Состыкованы в девайсе ПН с УМ по всем канонам честного инженерного решения!!!
Что ещё?
Да, скорее всего про это тоже будут вопросы, поэтому, чтоб клавы свои не тёрли набирая текст вопросов :), оглашаю сразу :).
Вторичное силовое двуполярное напряжение при 13.8в первичного питания, порядка +/-33в.
Какую мощность можно получать при таком уровне двуполярного напряжения питания, как её посчитать я уже тоже в одной из своих тем про твик писал..... Т.ч. тем, кому на пальцах будет не достаточно для веры моего спича про трансформаторы и мощность ПН-а, то можно ещё и расчётом сомнения в конец прикончить ))).
Фоток самих трансформаторов в теме думаю, что уже более чем достаточно, чтоб сделать вывод о том, что исполнены они качественно и хорошими сечениями проводов обмоток.
Про силовую часть ПН-а, ну наверное и всё.

Поедем к слаботочке и управлению.
На этих трёх фото зафиксированы на плате 4-е диода :
Вложение 929036 Вложение 929038 Вложение 929040
Именно эти 4-е диода и делают с дополнительных обмоток трансформаторов слаботочное двуполярное напряжение +/-39в при 13.8в первичного питания. Оно используется для питания в УМ от диф. каскадов до драйверов раскачки выходных силовых транзисторов включительно.
Из него же формируется двуполярное +/-15в для питания каскадов предварительного усиления и каскадов фильтров.
Т.е. и тут снова видим честного подхода инженерное решение.

Ну и сердце/мозги ПН-а :
Вложение 929042
Как видим ТЛ494 - классика жанра ШИМ контроллеров автомобильных усилителей :).
Исполнение этой части на дочерней плате и скорее всего на унифицированной :) для производителя, и позволило реализовать грамотный и компактный ПН.

По части ПН-а в ERGO II ER-90.4 наверное пожалуй и всё.
Продолжение конечно следует :).

зы: ПН не имеет стабилизации выходного вторичного напряжения в зависимости от уровня первичного питания.
Плохо это или хорошо?
Повторяться, объяснять почему я считаю, что это хорошо и для для АВ класса особливо я не хочу, своё видение этого вопроса я уже в темах писал.

А разве кто- то использует стабилизацию вторички в массовой технике? По-моему такой стабилизатор куда сложнее самого Пна...

стабилизация - это лишних три с половиной детали ;) )))

Цитата:

---

Сообщение от nomemory

А разве кто- то использует стабилизацию вторички в массовой технике?

---

Сегодня похоже нет,это прерогатива была не только у mb quart,но и у других брендов тоже- JL audio, например.,

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

Прямо сразу от разъёма имеем КРОТЧАЙШУЮ шину подвода минуса питания к силовым транзисторам, которая ещё помимо того что весьма приличной ширины, ещё и усилена моножилой и обильно пропаянной по всей длине шины. Если есть проводник, то потери конечно же будут иметь место :), это физика, вопрос только в том какого уровня..... При данной реализации потери будут на столько ничтожными, что ими можно просто пренебречь и считать что их просто нет!!!
Сразу от разъёма питания на расстоянии менее сантиметра имеем колодку предохранителя, т.е. и тут практически максимально возможная минимизация потери напряжения питания!!!
Сразу от колодки предохранителей на расстоянии порядка сантиметра видим подвод плюса силового питания к дросселю первичного питания и тут же , в расстоянии этого сантиметра плюс подпёрт конденсатором 1000мкф.
От дросселя фильтра первичного питания широченной и кротчайшей шиной так же усиленной моножилой и обильно пропаянной, силовой плюс заводится на первичные обмотки обоих трансформаторов ПН-а. И кроме этого сразу после дросселя плюс подпирается парой конденсаторов на 2200 мкф и одним на 1000 мкф и всё это опять таки на расстояниях в пределе сантиметра.
.

---

получается, что все эти прелести портит дроссель, который усилителю не нужен никаким боком

Зато полезен другим устройствам вокруг...

Цитата:

---

Сообщение от Абент

получается, что все эти прелести портит дроссель, который усилителю не нужен никаким боком

---

придётся повториться :).
Если отталкиваться от абсолютизированной задачи ликвидации всех возможных потерь напряжения в первичной цепи ПН-а, то да, он вреден, т.к. на обмотке дросселе по постоянному току тоже естественно имеет место быть падение напряжения.
Но вопрос в том, СКОЛЬКО припадает на дросселе.
Дроссель:
- три витка,
- проводом диаметром 0.8 мм в 6-ть проводов,
- сердечник диаметром 29 мм.
Исходя из этого длина провода в дросселе грубо говоря не более 150 мм. Принимаем длину по максимуму - 150 мм.
Удельное сопротивление медного провода диаметром 0.8 мм на метр - 0.035 ом.
Итого эти 150 мм в шесть проводов будут иметь сопротивление 0.000875 ом.
Примем максимальный ток проходящий через дроссель равным суммарному номинальному току предохранителей в усилителе, т.е. - 80 А.
Итого максимальное падение напряжения по постоянному току на дросселе - 0.07 В.
Далее кладём на одну чашу весов эти потерянные 0.07 В, а на вторую помехи от работы ПН-а в бортовую сеть в случае отсутствия дросселя.
Подчеркну и напомню, для этого примера я брал максимумы, т.е. в реальности, в реальной работе, полученные 0.07 В можно поделить как минимум на два.
Ну и выбираем то, что кому нравится ))).

Итого:
Можно удалить дроссель, конечно же, но это дело личное, т.е. конечного пользователя.....
Производитель оперирует стандартами, по которым есть максимально допускаемый уровень помех от работы устройства в питающую линию, которые производителю необходимо соблюсти.......

Поехали далее и переходим к каскадам УМ.
В предыдущей версии 2х и 4х канальников серии ERGO каскады УМ имели очень простую схемотехнику, построенную всего на 5-ти транзисторах и двух полевых на выходе в каждом канале. Причём выходные транзисторы были одного типа/структуры/проводимости.
В первых партиях применялись, если память не изменяет, IRL540N, потом более современные IRL2910.
Ну вот к примеру фотки чтоб более наглядно было :
Вложение 930408
вот эти по шесть транзисторов в канале, один из которых это транзистор в системе контроля тока выходного каскада, т.е. транзистор системы защиты.
Вложение 930410
а тут по паре выходных транзисторов в каскадах УМ.

Не смотря на то, что каскады УМ проще как говорится уже некуда :), тем не менее звучали вполне достойно, особенно принимая во внимание сегмент к которому они принадлежали. В общей массе большинству, нравилось сочетание в этих девайсах функционала, звучания и компактности этих усилителей, ну и цена конечно же :).
Не часто, но появлялись вопросы/темы на форуме о той или иной мере резковатости звучания построенных систем с применением этих усилителей.
В общем то следует признать, что в большинстве случаев такое звучание систем не есть единоличная вина именно усилителей, просто в определённых конфигах системы это реально обострялось общим характером звучание усилителей. Так или иначе, но именно таков характер звучания у данной схемотехники, особо который не поправить просто применением других компонентов.
Повторю, подобных тем и тут на форуме и на форуме производителя реально было не много, но тем не менее, учитывая даже то не большое кол-во претензий/жалоб/вопросов/пожеланий, производитель эту часть в усилителях ERGO II поменял и применил другую схемотехнику.

Ну, начнём смотреть картинки ))).

Общие планы частей относящимся к УМ:
Вложение 930454 Вложение 930440
как видим на этих двух фото не силовая часть каскадов УМ выполнена на дочерних платах.
ну и на фото очевидно что как я чуть ранее уже написал, что каждая пара выходных транзисторов по питанию подпирается индивидуально, при этом силовое питание идёт по двум двухсторонним платам/шинам от общего выхода с ПН-а.

Группа фото дочерних плат с ракурса поближе:
Вложение 930444 Вложение 930450 Вложение 930448
как видим тут уже схемотехника каскадов УМ далеко как не на 5-ти транзисторах :). Фото дочерних плат с обратных сторон сделал только для того чтоб было видно качество их сборки. И ещё момент, на первом фото этой группы знающие точно увидят, ну по крайней мере думаю что увидят :) многооборотные подстроечные резисторы. Тогда вернувшись к предыдущим фото увидев, посчитают их кол-во. Их 4-е, т.е. на каждом канале по одному. Это не что иное как штатный, т.е. доступный, инструмент для задания/подстройки/установки требуемого режима работы выходного каскада по току покоя.

Этой тройкой фото хотел показать, обратить внимание на тип применяемых транзисторов в предвыходном каскаде, а главное тип конденсатора, который применил производитель в цепи ООС.
Вложение 930446 Вложение 930438 Вложение 930442
как можно увидеть/разглядеть это Elna Silmic II ......
Часто можно увидеть даже в более престижных брендах в их топовых моделях, конденсаторы этого уровня?
Я конечно же не всё видел в этой жизни :), но применение производителем конденсаторов такого уровня качества в своём девайсе, который по его же классификации не топ уровня, приятно удивляет, как минимум......


Вот на этом фото подходим к интересному и развязке :).
Тут можно увидеть на чём реализован драйверный каскад раскачки выходных пар транзисторов:
Вложение 930452
IRFD110/IRFD9110
Информация по этой парочке не секретна, кому будет интересно, то вот тут всё есть :
http://www.irf.com/product-info/data...rfd9110pbf.pdf
http://www.irf.com/product-info/data...irfd110pbf.pdf

Вот и добрались до выходных транзисторов.
Вложение 930458 Вложение 930456
irf3710/irf5210
Информация и по этой парочке тоже не секретна, кому будет интересно, то вот тут всё есть :
http://www.irf.com/product-info/data...ta/irf3710.pdf
http://www.irf.com/product-info/data...ta/irf5210.pdf
Честно скажу, после увиденных Elna Silmic II в цепях ООС каскадов УМ, применённые решения по драйверному каскаду и выходному каскаду, т.е. использование современной элементной базы меня уже как бы и не удивило :).
Я лично принял это уже как логическое решение при очевидно высоком и ответственном подходе производителя к тому что он производит.

Ну и вот группа фото обратной стороны платы :
Вложение 930460 Вложение 930474 Вложение 930470 Вложение 930472

Вложение 930462 Вложение 930464 Вложение 930466 Вложение 930468
Первое фото общего плана, на нём можно увидеть общую идеологию отношения производителя к вопросу важности разводки дорожек платы.
Всё сделано грамотно!!!
А вот остальные семь фото в этой группе сделал специально.
Специально много по сути одного и того же вопроса, чтоб так или иначе, только слепой не смог на это не обратить внимание, на то, что меня удивило.
Такое я видел очень давно, во времена того когда делались и продавались оригинальные серии PowerAmper типа РА-60, РА-100 и QA серии типа QA250 и т.д......
Подчеркну, такие решения в производстве и ранее применялись исключительно и только в реальных брендах и в высоких линейках своих продуктов.
Увидев это в девайсе класса - Оптимум я был очень удивлён.........
Приятно очередной раз в одном девайсе удивлён :).
Ну а то, что по всему тому, что я осветил, надеюсь видно и понятно то, что в ERGO II действительно как в начале этого поста написал, каскады УМ реализованы на совершенно другой схемотехнике нежели было в первых ERGO.

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

Этой тройкой фото хотел показать, обратить внимание на тип применяемых транзисторов в предвыходном каскаде, а главное тип конденсатора, который применил производитель в цепи ООС.

как можно увидеть/разглядеть это Elna Silmic II ......

---

Для тех , кто не в курсе- это САМЫЙ ГЛАВНЫЙ КОНДЕНСАТОР в транзисторном усилителе мощности, замыкающий петлю ООС по переменному току. Его ВСЕГДА следует выбирать наивысшего качества. Любой апгрейд следует начинать с его замены, единственное место усилителя , где уместны серебряно- масляные конденсаторы...

Цитата:

---

Сообщение от nomemory

Для тех , кто не в курсе- это САМЫЙ ГЛАВНЫЙ КОНДЕНСАТОР в транзисторном усилителе мощности, замыкающий петлю ООС по переменному току. Его ВСЕГДА следует выбирать наивысшего качества. Любой апгрейд следует начинать с его замены, единственное место усилителя , где уместны серебряно- масляные конденсаторы...

---

Совершенно верно!!!

---------- Сообщение добавлено 19.01.2016 в 10:10 ----------

Ээээ вы где все ? )))
Ни кто, ни чего необычного в последней группе фото поста №24 не видит что ли ?
Поэтому и нет комментариев?
Или то, что имеет место там быть запечатлённым это норма, а просто дико отстал от мира и удивляюсь тому, что уже давно считается нормой? )))

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

Совершенно верно!!!

---------- Сообщение добавлено 19.01.2016 в 10:10 ----------

Ээээ вы где все ? )))
Ни кто, ни чего необычного в последней группе фото поста №24 не видит что ли ?
Поэтому и нет комментариев?
Или то, что имеет место там быть запечатлённым это норма, а просто дико отстал от мира и удивляюсь тому, что уже давно считается нормой? )))

---

Попробую угадать. Вы про отверстия? )))
И второй вопрос. Вы 2-х канальник видели?

Цитата:

---

Сообщение от x-diz

Попробую угадать. Вы про отверстия? )))
И второй вопрос. Вы 2-х канальник видели?

---

Не, я дырочки кончно же тоже люблю ))), но не о них речь.
Не угадал, не то :(, внимательно смотри, там это удивления аж 16-ть раз......
Нет, конечно же Дед Мороз нынче был просто великолепен, но 2-х канальника дуплетом к 4х канальнику мне не подарил, дуплетом подарил интереснее расклад, моноблок :).
Уверен на 99.999999, что 2х канальник это 1/2 этого 4х канальника. Отличие должно быть только в ПН-е, 99.999999 он на одном трансформаторе.

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

Ээээ вы где все ? )))
Ни кто, ни чего необычного в последней группе фото поста №24 не видит что ли ?
Поэтому и нет комментариев?

---

А чего комментировать...:laugh3: "работягам", фломастеры привезли, вот и вспоминают, как циферки писать...:laugh3: По-делу, неожиданный и ОЧЕНЬ приятный факт!!! Молодцы!!!

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

Не, я дырочки кончно же тоже люблю , но не о них речь.
Не угадал, не то , внимательно смотри, там это удивления аж 16-ть раз......

---

Я просто первый раз вижу, что бы транзисторы в центре платы были в таких прямоугольных "вырезах". Хотя я усилителей внутри видел всего то нечего )))

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

Нет, конечно же Дед Мороз нынче был просто великолепен, но 2-х канальника дуплетом к 4х канальнику мне не подарил, дуплетом подарил интереснее расклад, моноблок .
Уверен на 99.999999, что 2х канальник это 1/2 этого 4х канальника. Отличие должно быть только в ПН-е, 99.999999 он на одном трансформаторе.

---

Тогда спрашивать о том сколько он будет стоить в рознице бесполезно Раз это был подарок, то и Вы не спрашивали ))). А их пока нет в продаже.

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

Уверен на 99.999999, что 2х канальник это 1/2 этого 4х канальника.

---

Будем надеяться, а то ведь размеры очень отличаются 360 мм в длину у 4-х канального и 243 мм у 2-х.

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

Не угадал, не то ,

---

Аааа цифры на транзисторах? ))) Да, помню где то читал, это что то хорошее, но не помню что ))) Подобраны по парно, вроде бы.
Люблю в Ваших темах картинки смотреть. Остальное не понимаю. )))

Цитата:

---

Сообщение от x-diz

Я просто первый раз вижу, что бы транзисторы в центре платы были в таких прямоугольных "вырезах". Хотя я усилителей внутри видел всего то нечего

---

Погугли внутренности eos ae-4.100 le и увидишь что все очень похоже, даже если остального не понимать.

Цитата:

---

Сообщение от IlSan

А чего комментировать...:laugh3: "работягам", фломастеры привезли, вот и вспоминают, как циферки писать...:laugh3: По-делу, неожиданный и ОЧЕНЬ приятный факт!!! Молодцы!!!

---

Вот, вот, об этом и я, очень неожиданно было это увидеть.
При условии что в стоковых усилителях это крайне редкое явление и проявлялось ранее только лишь у реально признанных брендов и в их топовых моделях.
Вспомнил ещё где видел, у Аудиссона в VRx -ах модификации Эволюшен. Там только не фломастерами, а краской группы маркировались.

---------- Сообщение добавлено 19.01.2016 в 11:46 ----------

Цитата:

---

Сообщение от x-diz

Тогда спрашивать о том сколько он будет стоить в рознице бесполезно....

---

почему ?
я на основании длительной практики вполне способен :) определить ценность тех или иных решений и содержания девайса, со измерить их к имени бренда и могу спрогнозировать стоимость.

Продолжаем и переходим к каскадам предварительного усиления, управления и фильтровому хозяйству :).
Итак в прошлом ERGO, как я ранее уже написал привлекал большинство именно своими возможностями по вопросу фильтров.
В ERGO II производить соответственно совершенно логично сделал эту часть усилителя точно такой же по своему функционалу и его свойствам.
Конфигурация фильтров ERGO II как по фронтальным так и тыловым каналы идентичная :фильтр верхних частот, плавная регулировка 40 Гц – 800 Гц или 400 Гц – 8 кГц;
фильтр нижних частот, плавная регулировка 40 Гц – 800 Гц или 400 Гц – 8 кГц.
Т.е. и HPF, и LPF организованы с применением переключателя диапазона работы, т.е. множителя соответственно на 1 или на 10.
Фильтры и HP и LP имеют раздельные переключатели включенного и выключенного состояния.
Поэтому возможность работы фильтров в режиме байпас, т.е. для получения возможности усиливать вырезанный диапазон частот, т.е. к примеру для того СЧ диапазона в девайсе предусмотрена!!!
При выключении обоих фильтров, т.е. переводе переключателей обоих фильтров в состояния off, получается тракт прямого усиления!!!

Так же как и в прошлом ERGO, ERGO II имеет входа для подключения источника сигнала по высокоуровневым входам. Это особенно актуально в современных условиях реальности, т.е. развитости штатных систем, и большого кол-ва не желающих отказываться от встроенного функционала в ШГУ, но тем не менее желающих увеличить громкость звучания системы. Усилитель имеющий высокоуровневый вход конечно же в этом случае в приоритете, на что собственно говоря и прицел :).
Ну и ещё момент на который я не могу не обратить внимание - усилитель ни во фронтальных, ни в тыловых каналах, не имеет функционала Басс-Буст!!!
Аллилуйя !!! :)
Того, за что я поношу ))) любого производителя, чьё изделие, в виде 2х или 4х канальных усилителей не мощностного уровня, попадается мне в руки, в ERGO II НЕТ, как в общем то и не было в ERGO.
Производитель и в ERGO II не пошёл на это моднявое и дибилоидное решение в угоду запросов рынка.
И так же, как мне думается, тем самым производитель пытается донести до потенциального покупателя, как и я пытаюсь доносить в своих постах/ответах/темах то, что 2х и 4х канальники этой мощностной группы/сегмента, т.е. (50-60)-(85-95) ватт не для конфигов фронт плюс саб на пару каналов в режиме мост.
Но как говориться "а мыши колются, плачут и рыдают, но продолжают жрать кактусы" (с) ))) и порой, но достаточно часто, только отсутствие магической крутилки или переключателя Басс-буст останавливает извращенцев ))).

В общем с внешней стороны и по функционалу и диапазону работы фильтров ERGO II полностью повторяет ERGO.
Так ли всё одинаково внутри, т.е. так же одинаково ли реализовано по железу в ERGO II как и в ERGO ?

ОК!
Приступим к фото.
Ещё раз общие планы/виды:
Вложение 931012 Вложение 931020

Группа крупных и ближних планов :
Вложение 931024 Вложение 931022 Вложение 931026 Вложение 931028

Вложение 931030 Вложение 931032 Вложение 931034 Вложение 931036

Сразу скажу, отличия в реализации этой части усилителя по сравнению с ERGO есть!
И чтоб понятнее получилось рассказать про суть изменений, далее буду поэтапно рассматривать эти же фото, но на которых буду помечать/выделять предметы/области о которых идёт речь.
А пока смотрим то, что есть :)

Разбирать по узлам эту часть усилителя начнём логично с организации системы питания.
Для питания этой части как думаю многие знают требуется двуполярное питание +15В/-15В.
На этом фото этот узел, т.е. основополагающие компоненты которого выделены :
Вложение 931072
Решение классическое - транзисторный параметрический линейный стабилизатор.
Такое решение заведомо выше уровнем нежели такое же классическое решение в автомобильных усилителях как просто стабилитрон и балластный резистор. Коэф. стабилизации у применённого решения серьёзно лучше.
В прошлом ERGO решение этого вопроса было таким же.
Как видим транзисторы на индивидуальных радиаторах для отвода выделяемого тепла, ну конденсаторы фильтра то же японский Рубикон.

На фото общего вида и на фото детальных ракурсов можно без труда подсчитать кол-во корпусов микросхем ОУ.
Всего их 8-мь. т.е. на каждую пару каналов по 4-е.
Именно это простая информация, при наличии знаний о том на каком кол-ве микросхем ОУ было всё организовано в прошлом ERGO, даёт полные основания утверждать то, что в ERGO II реализована эта часть тупо, просто ко пол-ву активных элементов несколько иначе, т.к. в прошлом ERGO 4х канальнике всё это было реализовано на 6-ти корпусах ОУ.

Вот фотки двух пар каналов, на которых я сделал пометки, по которым и поясню различия :
Вложение 931092 Вложение 931094
микросхемы одного назначения я соответственно промаркировал одинаковыми номерами.
ОУ №1
На этом ОУ построен узел высокоуровневых входов.
Т.е. в отличии и от прошлого ERGO и от большого кол-ва остальных автомобильных усилителей всего спектра уровней и от широчайшего спектра имён, в ERGO II производитель не стал применять для реализации высокоуровневых входов совмещённую с линейными входами схемотехнику.
Плохо это или хорошо?
Удивило меня это или нет?
Безусловно в этом решении только плюсы и это не удивило меня, а поразило.
Почему поразило, наверное многие из того, что было написано буквально несколькими строчками выше уже поняли, да потому, что как правило повсеместно и всеми это делается/реализуется просто в угоду упрощения и экономии, а тут..... не в топовом классе..... на те вам идеальное решение.
Попробую объяснить на пальцах в чём тут сексуальность ))).
Высокоуровневый вход как правило реализуется двумя основными вариантами.
1. Самый бюджетный и соответственно этот вариант наиболее распространён в бюджетном сегменте.
В этом случае имеем стандартно реализованный каскад усиления на ОУ с каким то Ку, каким не важно, не в этом суть.
Суть в том, что на входе RCA у него обязательно ВЧ фильтр, регулятор гейна, обязательно в этом случае конденсатор.
Далее к этому входу подводят через резисторный делитель напряжения, нагрузочные резисторы и пару конденсаторов высокоуровневый вход. Считаем конденсаторы через которые сигнал поступает в тракт усиления. Один в случае подачи сигнала через RCA и три в случае высокоуровневого входа.
2. Не самый бюджетный, соответственно применяется как правило в дорогом эшелоне усилителей обладающими высокоуровневыми входами. В этом случае входной каскад реализуется на ОУ по псевдо-балансной схеме входов, не уверен, что правильно обзываю это решение, знающие подправят ежели чего :). Но суть в том, что у этого решения и в случае подачи сигнала в тракт усиления через RCA входа и через высокоуровневые входа, сигнал каждого канала проходит через пару конденсаторов и прямой вторичной земли на входах RCA в этом случае нет.
Плохо это или хорошо? Давайте попробуем разобраться.
Ну во первых это хорошо, т.к. имеем более устойчивый к помехам RCA вход, т.к. наводимая помеха на межблочный кабель в этом случае синфазна и соответственно в каскаде такого усиления она самоуничтожается.
Но плохо тем, что линейный сигнал проходит через два конденсатора, качеством которых особо не балуют нас производители и даже высокородные ......
Кроме этого есть ещё один побочный эффект, который возникает в случае когда производитель решает оснастить свой девайс ещё и линейным выходом. Линейный выход то они организовывают, только он не имеет ни какой связи с первичной сигнальной массой входного сигнала и вот тут порой у персонажей не отягощённых знаниями предмета того, что творят, начинаются "чудеса на виражах" и "танцы с бубном" по вопросу фона в системе..........
Плохо это или нет, решайте сами :).

Что реализовал производитель в ERGO II и почему это решение попадает под разряд необычного/нетипичного/по сути элементарного, но уникального ))).
На предыдущих пару фото, на микросхемах промаркированным под номером 1 плюс естественно соответствующая обвязка из которых и на этих отмеченных конденсаторах :
Вложение 931096
реализован классический каскад псевдо-балансный высокоуровневого входа.
Выход этого каскада подключён к регулятору гейн и далее на каскад линейного усиления реализованного на микросхемах помеченных номером 2. Подключён выход этого каскада ко входу каскада усиления уже напрямую!
На этот же регулятор гейна через входной ВЧ фильтр опять таки напрямую, т.е. без конденсатора, и в этом случае так можно сделать, сигнал со входа RCA.
Т.е не через плохой ли хороший конденсатор, а вообще без него.
По вопросу конденсаторов, влияния их качества на звучание усилителя и возможности обхода их применения в слаботочном сигнальном тракте не мало тем на форуме и не мало копей поломано :), но в любом случае все всегда приходят к одному выводу - хороший конденсатор это перемычка ))), т.е. его отсутствие.
Как, надеюсь я понятно изложил, в решении реализованном в ERGO II по входам RCA вопроса о конденсаторе вообще нет....... потому, что его нет :).
А всего то не пожалел :) производитель пару корпусов микросхем ОУ на четыре канала поставить побольше и всё.......

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

но в любом случае все всегда приходят к одному выводу - хороший конденсатор это перемычка , т.е. его отсутствие.

---

Это правильно,ведь конденсатор вносит изменение в сигнал и определённый срез будет присутствовать на входных цепях,ведь это уже будет определённым минусом его передачи, по каналу усиления к следующим каскадам усиления:
Вложение 931322

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Это правильно,ведь конденсатор вносит изменение в сигнал и определённый срез будет присутствовать на входных цепях,ведь это уже будет определённым минусом его передачи, по каналу усиления к следующим каскадам усиления:
Вложение 931322

---

да нет, не в этом суть вопроса, диспутов о конденсаторах в слаботочных сигнальных цепях.
тут в этом примере всё понятно и однозначно это голая физика.
то о чём я писал и о чём диспуты, это вопрос качества переноса сигнала в звуковом тракте тем или иным конденсатором.

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

это вопрос качества переноса сигнала в звуковом тракте тем или иным конденсатором.

---

Это и так понятно,без объяснений.Жду дальнейшего обзора в теме.,:popcorm1:

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Это и так понятно,без объяснений.Жду дальнейшего обзора в теме.,:popcorm1:

---

зачем тогда тот пост ))) ))) )))

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

зачем тогда тот пост

---

Ну так,для информации в общем.:sorry:- если чего не так.,

Весь текст не догрыз, подпишусь, дочитаю завтра.
интересно как он в сравнении с АК 4.90