"источник питания 12 Вольт"

Привет все.
Уважаемые, помогите разобраться в проблемке.
Ибо знаниев о предмете не хватат.
Задача: Есть гараж с электрической розеткой. Нужно приобрести некое устройство, преобразующее напряжение 220 вольт переменного в 12 вольт постоянного тока - для эл.запитки системы без включения мотора.
Чтобы не убить усилители, аккум и прочие...Нии-зя!
Система: Уси и все хозяйство в ящике на полу багажника седана. В ящике - дистрибьютор к которому приходит "плюс" от аккума и выходит "минус" на аккум (аккум под капотом).
Хочу вывести от дистрибьютора "плюс" и "минус" и к этим концам подрубать "источник питания 12 Вольт".
Вопросы:
1)Есть мнение что "источник питания 12 Вольт" должен иметь внутри себя некий "трансформатор" всвязи с чем должен быть большим и тяжелым.
2) Собственно что купить? Мощный "зарядник" с током заряда Ампер до 30 ?
3)Есть инфо что схемотехника таких устройств различная в плане "качества" получаемого 12-вольт постоянного напряжения.
4) Или "источником" должен быть агрегат типа "лабораторного" преобразователя напряжения - с плавной регулировкой напряжения на выходе и более качественным выпрямлением тока?
Устройство включающее в себя аккумулятор (типа переносной аккум) вроде как не хочеццо - хочу просто воткнуть в розетку автомобиль и слушать музыку...:)

может что то вроде стационарного зарядного устройства? как на больших станциях? они вроде как до 100 ампер. с регулировкой тока и напряжения. можно подключить напрямую к системе отключив АКБ.

Мощный "зарядник" с током заряда Ампер до 30(хотя я считаю и половины хватит, ты ж не сутками слушать будешь), НЕ импульсный (что значит трансформаторный и тяжелый)
родной аккум не отключать при этом (он как раз будет "стабилизировать процесс") и все ок будет... да и бюджетнее всего это...

Цитата:

---

Сообщение от Чемберлен

Привет все.
Уважаемые, помогите разобраться в проблемке.
Ибо знаниев о предмете не хватат.
Задача: Есть гараж с электрической розеткой. Нужно приобрести некое устройство, преобразующее напряжение 220 вольт переменного в 12 вольт постоянного тока - для эл.запитки системы без включения мотора.
Чтобы не убить усилители, аккум и прочие...Нии-зя!
Система: Уси и все хозяйство в ящике на полу багажника седана. В ящике - дистрибьютор к которому приходит "плюс" от аккума и выходит "минус" на аккум (аккум под капотом).
Хочу вывести от дистрибьютора "плюс" и "минус" и к этим концам подрубать "источник питания 12 Вольт".
Вопросы:
1)Есть мнение что "источник питания 12 Вольт" должен иметь внутри себя некий "трансформатор" всвязи с чем должен быть большим и тяжелым.
2) Собственно что купить? Мощный "зарядник" с током заряда Ампер до 30 ?
3)Есть инфо что схемотехника таких устройств различная в плане "качества" получаемого 12-вольт постоянного напряжения.
4) Или "источником" должен быть агрегат типа "лабораторного" преобразователя напряжения - с плавной регулировкой напряжения на выходе и более качественным выпрямлением тока?
Устройство включающее в себя аккумулятор (типа переносной аккум) вроде как не хочеццо - хочу просто воткнуть в розетку автомобиль и слушать музыку...:)

---

1. Трансформаторы силовые / Чип и Дип - электронные компоненты и приборы
дополняется выпрмителем - мощным диодным. Вместо тяжёлой дуры, можно купить электронный тр-р для галогенных ламп, выпрямить диодами Шотки. Получится компактно, легко, дёшево, менее надёжно, но если подклюбчать к клеммам автоаккомулятора, то пофинг.
2.Да.
3.Схемотехника разная, результат нада получить один.
4.Нет.

Цитата:

---

Сообщение от MaikG3

Мощный "зарядник" с током заряда Ампер до 30(хотя я считаю и половины хватит, ты ж не сутками слушать будешь), НЕ импульсный (что значит трансформаторный и тяжелый)
родной аккум не отключать при этом (он как раз будет "стабилизировать процесс") и все ок будет... да и бюджетнее всего это...

---

Аккум есс-но отключать не буду.
А как аккум будет "стабилизировать процесс" ? :confused:
Есть-ли уверенность в том, что при подключении "зарядника" непосредственно к дистрибьютору (рядом с усями) - аккум, который находится в 4 метрах "выше по течению" - будет "стабилизировать процесс"? И выпрямленный 12-вольт ток будет не "хуже" ,как минимум, чем ток от генератора авто?:confused:
Зы: По идее ведь "зарядник" понижает напругу и отрезает от синусоиды переменного тока половину - и ток выпрямленный получаеццо - но "пульсирующий" ? Или нет? Для аккумы вроде как пофигу, а для усилителя (-лей) ?

На демокарах для этой цели пользуют БП 220-12 примерно 70-80А. Вот только у нас такие хрен найдешь, по большей части из пиндосии привозятся...

Цитата:

---

Сообщение от Rover

1. Трансформаторы силовые / Чип и Дип - электронные компоненты и приборы
дополняется выпрмителем - мощным диодным. Вместо тяжёлой дуры, можно купить электронный тр-р для галогенных ламп, выпрямить диодами Шотки. Получится компактно, легко, дёшево, менее надёжно, но если подклюбчать к клеммам автоаккомулятора, то пофинг.
2.Да.
3.Схемотехника разная, результат нада получить один.
4.Нет.

---

Спасибо.
А обязательно подключать к клеммам аккумы? У меня фик подключишь - "стингеровские" клеммы - крупные полированные забабахи... А к дистру в багажнике - есть куда вонзить провода качественно.:confused: Но тогда аккумулятор получаеццо где-то "сбоку" от системы а уси питаюццо от "зарядника". Как-то стремно: прибор предназначенный для зарядки аккумы - питает систему из усилителей, ГУ и прочия...:confused:

Цитата:

---

Сообщение от Чемберлен

Аккум есс-но отключать не буду.
А как аккум будет "стабилизировать процесс" ? :confused:
Есть-ли уверенность в том, что при подключении "зарядника" непосредственно к дистрибьютору (рядом с усями) - аккум, который находится в 4 метрах "выше по течению" - будет "стабилизировать процесс"? И выпрямленный 12-вольт ток будет не "хуже" ,как минимум, чем ток от генератора авто?:confused:
Зы: По идее ведь "зарядник" понижает напругу и отрезает от синусоиды переменного тока половину - и ток выпрямленный получаеццо - но "пульсирующий" ? Или нет? Для аккумы вроде как пофигу, а для усилителя (-лей) ?

---

4 метра твоей проводки при таких токах - пофих,
по "зы"... именно своей емкостью аккум и будет пульсации сглаживать... и именно поэтому нельзя без него напрямую к усям....

Можно провести аналогию: Бассейн (аккум) в который порциями льют воду (зарядка) и из которого сливают воду (ток в уси) - задача что б количество воды в бассейне (емкость аккума) не падало ниже какого то уровня (не разряжался) :D

з.ы. для "любительского прослушивания", а не демокара хватит добротной совковой стандартной зарядки (они проектируются честнее))) .... но это мое ИМХО.

Относительно пульсаций могу предложить двухполупериодную схемувыпрямления. Буферный конденсатор по вкусу. имхо

Жень, Митино, подвал... Источник на 12 вольт фирменный тяжелый ампер на 25 тыщ 15 минимум стОит. Плюс К НЕМУ на выходе подключи новый обычный акум (Варту какую нить недорага) - а с него фтыкай на дистр.

ИМХО.

Дядь Жень, а ты где планируешь сей эфемерный преобразователь установить?
В машине, выведя "на улицу" вилку для 220 вольт?
Или в гараже, выведя из машины разъёмы для подключения 12 вольт?
Если первое - то тебе нужно просто обеспечить аккуму постоянной подпиткой без разряда. Это проще всего сделать, подключив к дистру в габажнике обычную хорошую советской схемотехники зарядку.
Если второе - тут возможны варианты. Первый - это когда то же самое, что с зарядкой на борту, только разъемы в другом месте последовательности розетка-преобразователь-машина. Второй - это если ты собираешься дать штатному аккуму машины отдохнуть, и полностью запитать систему от внешнего источника. ТОгда тебе надо поставить в гараже аккум, к нему подключить зарядку, и провода с разъемом. в машине сделать переключатель питания аудиосистемы типа "машина/внешнее питание", чтобы отсоединять штатный аккум от системы и "включать" внешнюю розетку:
http://foto.mail.ru/list/foxygener/1/s-57.jpg
хрень возле плюсового дистра со стрелочкой - переключатель. крестики - герметичный разъем где-нить под задим банпером.
Я бы сделал самый первый вариант.

В любом случае нужно добавить ещё кучу предов! во первых перед дистром со стороны аккума, во вторых между дистром и зарядкой ближе к последней (если она более,чем в 40 см) и надо будет ещё внедрить предохер в провод, который бкдет включаться в розетку за пределами машины. желательно поближе к вилке. А то мало ли что:)

Цитата:

---

Сообщение от Wlad

Вот только у нас такие хрен найдешь, по большей части из пиндосии привозятся...

---

А яндекс на что нам дан? Источники питания Mean Well SP-750-12 (750 Вт) - это выбор профессионалов!
Параметры
Артикул: 16-57-34Наименование: SP-750-12 PBFПроизводитель: Mean WellP вых, Вт : 750U вых,В : 12I вых,А : 62,5Разм., мм : 278х127х63.5Вес, г: 2900 Описание
Встроенный корректор коэффициента мощности (PFC) встраиваемых источников питания серии SP сглаживает пульсации переменного тока, обеспечивая максимальную потребляемую мощность от сети переменного тока.
Основные параметры:
Коэффициент мощности >0.93; КПД >83%;
Входное напряжение: 85...264 V AC или 120...370 V DC;
Комплекс защит: от короткого замыкания, перегрузки, перенапряжения, перегрева (при P >150 Вт);
Ограничение пускового тока, мягкий старт
Механическая подстройка Uвых: ± 10% или -5...+10%;
Электрическая прочность изоляции: 3 кВ;
Дистанционное включение/выключение (опция);
Встроенный вентилятор (P>200 Вт)
Диапазон рабочих температур: -10...+60 °C;
Сертифицировано: UL, CUL, TUV, EN, CB, CE

Цена (руб.): 4312.30

А вот и картинка
http://www.electronshik.ru/news_item/397/SP_750.jpg
По соотношению цена-качество, все зарядки отдыхают.

Цитата:

---

Сообщение от Master_CarAudio

А вот и картинка

По соотношению цена-качество, все зарядки отдыхают.

---

а там 12В стабилизир или...? на самом деле аккуму и аппаратуре лучше поболее... 13,5-14В (как на заведенной авто). Зарядка это позволяет.

Цитата:

---

Сообщение от MaikG3

а там 12В стабилизир

---

да стабилизированное 12 вольт + Механическая подстройка Uвых: ± 10%
= 13.2 Вольт 62.5 Ампер

Цитата:

---

Сообщение от MaikG3

13,5-14В (как на заведенной авто). Зарядка это позволяет.

---

Можно купить другую модель SP-750-15 - 15 вольт ± 10%, просто будет немного дороже. Зато ты получаешь стабильный выход, можно слушать музыку без аккумулятора, 100% гарантию, что музыка не сгорит от пульсаций или повышенного напряжения источника питания и 3 года гарантии на блок питания, тоже будут не лишними :)

Цитата:

---

Сообщение от Master_CarAudio

По соотношению цена-качество

---

У меня какое то предубеждение против импульсников - аппаратура "отдохнуть" может... :):):)

Цитата:

---

Сообщение от wrangler

У меня какое то предубеждение против импульсников

---

импульсники разные бывают :) Есть импульсники в советских цветных телевизорах, а есть и промышленные, которые сертифицированные на защиту от всех видов перегрузок и расчитаны на круглосуточную работу. Смотри сертификаты.

Я просто ИМХО свое сказал.... Смотрю сертификаты и покупаю трансформаторные БП... :)

Цитата:

---

Сообщение от wrangler

и покупаю трансформаторные БП

---

отстаешь от прогресса :) Сейчас куда не сунься, везде импульсные. Огляделся по сторонам и не нашел ни одного бытового прибора, где бы еще остался трансформаторный блок...

Цитата:

---

Сообщение от wrangler

У меня какое то предубеждение против импульсников - аппаратура "отдохнуть" может... :):):)

---

Американские импульсники Tenma работают на демокарах далекооо не первый год, все ок :) Вот правда в дождь ####и током бьют когда за машину схватишься :)

Цитата:

---

Сообщение от Master_CarAudio

А вот и картинка
http://www.electronshik.ru/news_item/397/SP_750.jpg
По соотношению цена-качество, все зарядки отдыхают.

---

Мы такие только сорока амперные пользуем для тестов и конференций :) Не знал что есть еще более мощные

Цитата:

---

Сообщение от Wlad

Не знал что есть еще более мощные

---

вот здесь AC/DC - параметрический поиск можно до 2400 ватт посмотреть
12 Вольт 200 Ампер SCP-2K4-12 - описание, документация, PDF

Цитата:

---

Сообщение от Master_CarAudio

Огляделся по сторонам и не нашел ни одного бытового прибора, где бы еще остался трансформаторный блок...

---

Бытовой - это утюг?

Огляделся - под столом стабилизатор 220 вольт - транс, неподьемный, кил 40 точно, к нему стационарный комп подключен...
На столе - БП от ноута (транс)..
в коридорчике - зарядка шуршит аккумуляторная - транс, старого типа...
кругом - куча сетевых зарядок от всякой муйни - трансформаторных.
На столе - лампа на 12 вольт, именно с трансформатором...

***************** :))))))))))))))))))

Цитата:

---

Сообщение от wrangler

Бытовой - это утюг?

---

конечно
теперь я понял тайный смысл в последней строчке твоей подписи :)

Цитата:

---

Сообщение от wrangler

Огляделся - под столом стабилизатор 220 вольт - транс, неподьемный, кил 40 точно, к нему стационарный комп подключен...
На столе - БП от ноута (транс)..
в коридорчике - зарядка шуршит аккумуляторная - транс, старого типа...
кругом - куча сетевых зарядок от всякой муйни - трансформаторных.
На столе - лампа на 12 вольт, именно с трансформатором...

---

Пральна, даешь олдскул! :)

:):):)

Спасибо всем ответившим!
Тема "импульсного" источника 12 (или 15 ??) вольт - заинтересовала весьма!:) И по деньгам - вполне разумные цены и компактно и все остальное... Прям. одни преимущества перед трансформаторными устройствами. :confused:
А вот еще вопросец тогда: а какой лучше взять - на 12 или на 15 вольт?

SP-750-12 или SP-750-15 ??
12V, 0~62.5A или 15V, 0~50.0A ??:confused:

Зы: С "зарядками для аккумы" - тоже не все просто - я вот неожиданно заметил такую вещь: если я подключаю зарядку (обычная за 1400 руб с током до 10 ампер и тонкими проводами) к аккуму (Стингер гелевый) то, через какое-то время, когда аккум зарядиццо - вольтметр на клемме аккума (клемма Стингер с вольтметром) показывает 16,5 Вольт !!! Эта ситуация замечена несколько раз и напрягает - гелевику ведь нельзя большой вольтаж (вон у Димыча накрылсо зимой аккум гель). Т.е. штатный генератор авто в момент запуска показывает 14,5 Вольт потом, по мере зарядки, падает до 13,6 Вольт. А почему "зарядник" финиширует с результатом 16,5 Вольт ?:confused:
Вот я и напрягся насчет "зарядников" для аккумов в кач. источников энергии для системы.

Про импульсники интересно .Из практики .Лет 6-7 назад помогал одному дядьке озвучить кабак ,причем строго на караудио аппаратуре .Было 3 4х канальных усилителя .По питанию ,заехали на местный электромех завод - от цены на 100-120 амперный стабилизированный БП оглохли .Дядька сказал :"Ну ###",и взял здоровенный аккум и пускозарядное устройство.Всё хозяйство отработало около года без проблем ,потом он кабак продал .

Привет! Дядь Жень, у нас все стенды на 60Амп импульсниках (ГУ штук 30 + 2 усилителя DLS СА450 + МА23) - главное брать с защитой, работают по 5 лет без отказов.

Цитата:

---

Сообщение от Чемберлен

Спасибо всем ответившим!
Тема "импульсного" источника 12 (или 15 ??) вольт - заинтересовала весьма!:) И по деньгам - вполне разумные цены и компактно и все остальное... Прям. одни преимущества перед трансформаторными устройствами. :confused:
А вот еще вопросец тогда: а какой лучше взять - на 12 или на 15 вольт?

---

Дядь Жень... подумай, что будет если к аккуму у которого (заряженного) 12.5-12.7В подключить БП 12В... пральна... ток пойдет... только не на зарядку а на разрядку :(.... я "за" 15в и подрегулировать его (есть же там +/- 10%) на 14.5в как в авто при работающем генераторе

Цитата:

---

Зы: С "зарядками для аккумы" - тоже не все просто - я вот неожиданно заметил такую вещь: если я подключаю зарядку (обычная за 1400 руб с током до 10 ампер и тонкими проводами) к аккуму (Стингер гелевый) то, через какое-то время, когда аккум зарядиццо - вольтметр на клемме аккума (клемма Стингер с вольтметром) показывает 16,5 Вольт !!! Эта ситуация замечена несколько раз и напрягает - гелевику ведь нельзя большой вольтаж (вон у Димыча накрылсо зимой аккум гель). Т.е. штатный генератор авто в момент запуска показывает 14,5 Вольт потом, по мере зарядки, падает до 13,6 Вольт. А почему "зарядник" финиширует с результатом 16,5 Вольт ?:confused:
Вот я и напрягся насчет "зарядников" для аккумов в кач. источников энергии для системы.

---

Потому что зарядник поддерживает ток, и по мере заряда аккум берет все меньше и меньше (внутр сопротивление растет), что б удержать ток заряда таким же прибор повышает напряжение... потому и имеет смысл брать стабилизированный, там напруга точная, а ток какой надо (от 60А до 0- если заряжен аккум)

Цитата:

---

Сообщение от MaikG3

[size=2]

Дядь Жень... подумай, что будет если к аккуму у которого (заряженного) 12.5-12.7В подключить БП 12В... пральна... ток пойдет... только не на зарядку а на разрядку :(.... я "за" 15в и подрегулировать его (есть же там +/- 10%) на 14.5в как в авто при работающем генераторе

Потому что зарядник поддерживает ток, и по мере заряда аккум берет все меньше и меньше (внутр сопротивление растет), что б удержать ток заряда таким же прибор повышает напряжение... потому и имеет смысл брать стабилизированный, там напруга точная, а ток какой надо (от 60А до 0- если заряжен аккум)

---

Вау! Пасиб Миш!
А стабилизированный - это не "импульсник"?
Т.е. "Импульсник" - он типа стабилизированный?:confused:

Цитата:

---

Сообщение от Чемберлен

Вау! Пасиб Миш!
А стабилизированный - это не "импульсник"?
Т.е. "Импульсник" - он типа стабилизированный?:confused:

---

"Стабилизированный" это отдельная характеристика, говорящая о том что есть некая схема внутри (что отражается на цене) которая держит напряжение на выходе независимо от нагрузки и оно не "проседает", насколько я знаю трансформаторный БП может быть и таким и таким, а по поводу "импульсника" подскажут "старшие товарищи" ))))

Импульсный БП конечно неплохо выглядит на картинке.И на графиках.Только одно странно,люди,кто в теме,до сих пор выкорчевывают трансы из сварочных постов,ставят мощные диодные сборки,обдуваемые вентиляторами.Можно ли их назвать отставшими от прогресса?Да,отставшие. Теперь,проведем аналогию в сравнении CD-DA и MP3.На чьей стороне прогресс? ;) А если вспомнить виниловые носители? Там вообще староверы присутствуют? :-)

Мона дополню тремя копейками?
Если нельзя, то картинку смотроите, если мона читайте ниже:tease:
http://pusko.zaryadnoe.ru/zsu1.gif



Ента дура даёт в импульсе 500А, или стабилизированных 50А круглосуточно. Стоит 35000 руб.
Пуско-зарядные устройства
Обычному автоаккомулятору для заряда надо 5А, или с "запасом" 10А.
Если подразумевается использование зарядного устр-ва в гараже, в автомобильной системе, с аккомулятором в буфере, может ктонить объяснить, для чего нужон полкилватный БП?

Цитата:

---

Сообщение от Чемберлен

А стабилизированный - это не "импульсник"? Т.е. "Импульсник" - он типа стабилизированный?

---

Импульсник - это техническое исполнение источника питания.
Стабилизированный - это его характеристика.

Цитата:

---

Сообщение от M.Knopfler

Только одно странно,люди,кто в теме,до сих пор выкорчевывают трансы из сварочных постов,ставят мощные диодные сборки,обдуваемые вентиляторами.Можно ли их назвать отставшими от прогресса?

---

Можно! :) Даже древние бабушки в деревнях уже переходят на экономичные лампы с импульсными источниками питания.

Цитата:

---

Сообщение от Rover

Обычному автоаккомулятору для заряда надо 5А, или с "запасом" 10А.
Если подразумевается использование зарядного устр-ва в гараже, в автомобильной системе, с аккомулятором в буфере, может ктонить объяснить, для чего нужон полкилватный БП?

---

мож танки заводить
? ))):tease:
хотя рассказывали что компрессорами воздушными их заводят...

Цитата:

---

Сообщение от Rover

Обычному автоаккомулятору для заряда надо 5А, или с "запасом" 10А. Если подразумевается использование зарядного устр-ва в гараже, в автомобильной системе, с аккомулятором в буфере, может ктонить объяснить, для чего нужон полкилватный БП?

---

Да там же по твоей ссылке все и написано "устройство предназначено для для пуска двигателей автомобилей, автобусов, тракторов, локомотивов и самолетов и для форсированного заряда стартерных аккумуляторных батарей с напряжением 12В или 24В"
Сколько амперный аккум стоит в самолете и локомотиве?

Цитата:

---

Сообщение от Master_CarAudio

Можно! :) Даже древние бабушки в деревнях уже переходят на экономичные лампы с импульсными источниками питания.

---

Немного офф-Угу,при пенсиях в деревне около 1700р предложите этой бабушке приобрести энергосберегающую лампу за 125р.Вариантов всего два предвидится-Вы ее зажиточный внук,бабушка на полном обеспечении с вашей стороны,освобождена от земельных и прочих налогов,в том числе за собственность,и вообще-на полном иждевении,спокойная старость.Картина-бабушка наливает Вам стакан молока,которое надоила ее работница,нанятая опять же Вами,и с улыбкой смотрит,как привезенный Вами электрик вкручивает в ее дубовый торшер эту лампу.Включается свет-картина маслом-благодарная бабушка и внук,пьют чай(у бабушки не бывает проблем с электричеством,в подвале стоит дизель-генератор)
Последний вариант-вы представитель некоей компании,подходите к штакетнику,окружающему покосившийся домик килолометрах в 500-х от первопрестольной,и предлагаете сгорбленной старушке,вяло ковыряющейся в своем запущенном огороде,приобрести сей продукт за означенную выше цену.Как минимум удар коромыслом вам будет гарантирован,а если еще соседок позовет....:D

Цитата:

---

Сообщение от Master_CarAudio

Да там же по твоей ссылке все и написано "устройство предназначено для для пуска двигателей автомобилей, автобусов, тракторов, локомотивов и самолетов и для форсированного заряда стартерных аккумуляторных батарей с напряжением 12В или 24В"
Сколько амперный аккум стоит в самолете и локомотиве?

---

Давай сдругого боку зайдём:
Сумашедший меломан после суточного дежурства на диске М.Круга в железном гараже пугает окресных котофф громкими звуками Владимирского централа.
Скока киловат/часов потратит его система? Какой мощности нужон БП шоб с учётом КПД с избытком восполнить затраченную энергию?