При выходной нагрузке усилителя всего 8 Вт появляются выбросы в момент закрытия мосфетов: Вложение 1241542
При выходной нагрузке усилителя всего 81 Вт мостом на нагрузку 4 Ом выбросы становятся уже почти равны амплитуде: Вложение 1241544
И странно то, что выбросы эти разные при как бы симметричной электрической схеме, что намекает на то, что проблема в разводке платы, которая, естественно несимметричная в этой части.
И бог бы с ними, но эти выбросы звоном звенят по всему усилителю:
- на входных клеммах питания усилителя: 750мВ,
- в первичном питании после дросселя: 1000мВ,
- на выходе усилителя (на нагрузке): 100мВ,
- во вторичном питании: 80мВ,
- в питании +/-15В предварительного усилителя: 40мВ.
Вот, например, картинки наводок во вторичном питании: Вложение 1241548Вложение 1241546
Т.е. усилитель очень шумный. Успокаивает только то, что он работает на саб, но всё равно не камильфо всё это.
Хотелось бы с этим как-то побороться.
PS: С выпрямительными диодами полный порядок, они практически не шумят в момент коммутаций.
05.09.2018, 12:50
Lexx69
Re: Внутренние цепи земель усилителя
Поздравляю, для автоуся, ПН у вас почти идеальный...
То есть, на трансе вы действительно видете меандр, а не кракозябры...
То, что усь обратно кидает в сеть... по большому счету наплевать... остальные потребители, так или иначе защищены от этого.
Далее, не видно как переключаются диоды моста, так это замечательно...
80 мВ шумов во вторичке и 40 в питании преда, это тоже очень не плохо...
А вот побороть это очень и очень не просто.... даже существенно снизить.... здесь понадобится анализатор спектра и куча экспериментов по шунтированию всего и вся...
05.09.2018, 14:25
Vasvi
Re: Внутренние цепи земель усилителя
Цитата:
Сообщение от Lexx69
Поздравляю, для автоуся, ПН у вас почти идеальный...
То есть, на трансе вы действительно видете меандр, а не кракозябры...
То, что усь обратно кидает в сеть... по большому счету наплевать... остальные потребители, так или иначе защищены от этого.
Далее, не видно как переключаются диоды моста, так это замечательно...
80 мВ шумов во вторичке и 40 в питании преда, это тоже очень не плохо...
А вот побороть это очень и очень не просто.... даже существенно снизить.... здесь понадобится анализатор спектра и куча экспериментов по шунтированию всего и вся...
По моим меркам такие наводки далеко за пределами нормальных.
То, что усь кидает обратно в сеть - не совсем безобидная вещь, так как рядом стоит усь фронта, который от этого звона тоже страдает, хоть и не так сильно.
40мВ наводок в питании преда - это если не катастрофа, то криминал. Там сигналы уровней вольта, 40мВ - это 4%, а PSRR ОУ далеко не безгранично. О каком музыкальном разрешении, глубине сцены и т.п. может идти речь в таком случае? По моим канонам наводки в питании предварика должны быть менее 5мВ, а лучше меньше 2мВ.
Эксперименты я уже начал, вот некоторые выводы:
1. Добавление в первичку шунтирующей пленки и/или керамики NP0 приводит к обратному эффекту, т.е. к росту наводок. Такое впечатление, что пленка резонирует с какими-то индуктивностями и вместо сглаживания питания, приводит к росту выбросов.
2. Добавление пленки во вторичку немного, но незначительно, снижает наводки. Продолжу ещё эксперименты с этим.
3. В первичке штатно стоят электролиты общего назначения, т.е. НЕ с низким ВЧ импедансом, вернее с ненормируемым ВЧ импедансом - Rubycon YXA. Экспериментально выяснил, что низкоимпедансные электролиты тут имеют значительный эффект в разы при той же емкости. Заказал электролиты на замену - Jamicon серии WL нужных типоразмеров.
В то время как банальное наращивание емкости в первичке в разы за счет конденсаторов общего назначения эффект даёт очень слабый.
05.09.2018, 17:43
Lexx69
Re: Внутренние цепи земель усилителя
Цитата:
Сообщение от Vasvi
1. Добавление в первичку шунтирующей пленки и/или керамики NP0 приводит к обратному эффекту, т.е. к росту наводок. Такое впечатление, что пленка резонирует с какими-то индуктивностями и вместо сглаживания питания, приводит к росту выбросов.
Да, так и должно быть ибо добротность керамики высока... нечего ей там делать... синфазный дроссель уменьшит выбросы, но "съест" динамику усилителя, так как импульсные токи там конские.
Цитата:
Сообщение от Vasvi
2. Добавление пленки во вторичку немного, но незначительно, снижает наводки. Продолжу ещё эксперименты с этим.
помогает не везде и не всегда... начинает гадить в звуке... добротность пленки лучше снизить SMD резистором 2-3 ома...
Цитата:
Сообщение от Vasvi
3. В первичке штатно стоят электролиты общего назначения, т.е. НЕ с низким ВЧ импедансом, вернее с ненормируемым ВЧ импедансом - Rubycon YXA. Экспериментально выяснил, что низкоимпедансные электролиты тут имеют значительный эффект в разы при той же емкости. Заказал электролиты на замену - Jamicon серии WL нужных типоразмеров.
В то время как банальное наращивание емкости в первичке в разы за счет конденсаторов общего назначения эффект даёт очень слабый.
Самое главное отличие Рубиконов в их конской надежности... из личного опыта (опухших и потекших, если работают в штатном режиме, практически не попадается)... в отличии от Джамиконов, которые у вас вспухнут через полгода-год...
Тогда уж меняй их на Рубиконы серии PK... или Ничиконы PW...
05.09.2018, 19:36
Vasvi
Re: Внутренние цепи земель усилителя
Цитата:
Сообщение от Lexx69
Да, так и должно быть ибо добротность керамики высока... нечего ей там делать... синфазный дроссель уменьшит выбросы, но "съест" динамику усилителя, так как импульсные токи там конские.
помогает не везде и не всегда... начинает гадить в звуке... добротность пленки лучше снизить SMD резистором 2-3 ома...
Самое главное отличие Рубиконов в их конской надежности... из личного опыта (опухших и потекших, если работают в штатном режиме, практически не попадается)... в отличии от Джамиконов, которые у вас вспухнут через полгода-год...
Тогда уж меняй их на Рубиконы серии PK... или Ничиконы PW...
Спасибо за советы.
Где ж их брать эти конденсаторы?
Я из всех ВЧ электролитов Джамиконы WL и так с трудом нашел в нужном размере и через пол страны мне товарищ их везет из Москвы.
Будем наедятся, что не вздуются, я их с большим запасом по напруге брал для этих целей - 35В, тем более, что у них сопротивление на 100кГц значительно ниже, чем у 16/25В при той же емкости.
А Рубиконы РК - ониж не ВЧ, они общего назначения.
Ничиконы PW - интересный вариант, но вопрос с их покупкой.
05.09.2018, 20:43
Stream
Re: Внутренние цепи земель усилителя
Цитата:
Сообщение от Vasvi
Где ж их брать эти конденсаторы?
05.09.2018, 22:40
Lexx69
Re: Внутренние цепи земель усилителя
Цитата:
Сообщение от Vasvi
Ничиконы PW - интересный вариант, но вопрос с их покупкой.
это не проблема...
Цитата:
Сообщение от Vasvi
А Рубиконы РК - ониж не ВЧ, они общего назначения.
ну на 100 кГц вообще то импеданс нормирован, если не путаю... можно купить здесь, но только на заказ...
05.09.2018, 23:01
Vasvi
Re: Внутренние цепи земель усилителя
Цитата:
Сообщение от Stream
Спасибо!
Цитата:
Сообщение от Lexx69
это не проблема...
Спасибо!
Цитата:
Сообщение от Lexx69
ну на 100 кГц вообще то импеданс нормирован, если не путаю... можно купить здесь, но только на заказ...
