Vasvi, что стало загадкой ? То, что при прямом соединении с минусом АКБ, усил работает лучше, чем, если минус брать с кузова ? Ну да, дествительно, странно как - то....
Усил на атомы разобрал, схемы нашел, осцилограф прицепил, цифири поназамерял, шаманство с проводами провел, но так и не понял главного - штатной системе питания авто пришла амба. Ну точнее, пришло время полной ревизии. Как по плюсовой линии, так и по минусовой. Разбирать, чистить, зачищать наждачкой, смазывать, и собирать нужно все соединения между АКБ, генератором, его креплением, двигателем, кузовом. Обращать внимание на заделку проводов в клеммы, потому как сама клемма может иметь нормальный контакт, а провод в ней может иметь окислы, или просто разболтан. Все точки соединения "массы" в подкапотном пространстве, а потом и в салоне, тоже нужно пересобрать. Особенно важна точка(и), на которых висит штатная "масса" магнитолы. Вот когда все эти процедуры будут сделаны, можно будет и провести тест на реакцию усила при работе минуса от кузова, и от отдельного проводника. Я думаю, не нужно упоминать, что разницы не должно быть никакой ?
И в этом случае, ноги растут оттуда же - проблемы со штатной системой питания.
Хотя сама зарядка АКБ может выглядеть как бы и нормальной, из-за хороших соединений между АКБ и геной, но хорошей передачи мощности на кузов при этом может и не быть.
В результате такого положения и будет
С тем, что качественная земля через кузов не должна отличаться от отдельного земляного провода я абсолютно согласен.
Вернее даже больше, лично я убежден, что качественно организованная земля усилителя через кузов должна работать лучше, чем отдельный прямой минусовой провод на клемму АКБ.
Именно поэтому я хочу разобраться и понять в чем собака зарыта в моей системе.
Делать тотальную пересборку, конечно можно, но это не мой метод :) Мне гораздо интересней вычислить проблему, локализовать её, а потом устранить. Автозвук это ведь не только звук, но и хобби. :)
В продолжении исследований, я снял две осциллограммы провалов напряжения при старте DC-DC преобразователей.
Одну на клеммах одного усилителя, вторую - на клеммах второго.
Старт DC-DC преобразователей двух усилителей не происходит в одно и тоже время, а разнесен примерно на 1.4 секунды.
АЕ-65Т стартует раньше, АЕ-2150 - позже.
Осциллограмма питания при старте на клеммах АЕ-2150: Вложение 1239354
Видно, что первый провал (запуск АЕ-65Т) примерно в 6 раз меньше, чем провал при запуске АЕ-2150 (с клемм которого снимается осциллограмма).
Осциллограмма питания при старте на клеммах АЕ-65Т: Вложение 1239356
Видно, что второй провал (запуск АЕ-2150) незначительно меньше, чем провал при запуске АЕ-65Т (с клемм которого снимается осциллограмма).
Оба этих усилителя имеют одну и туже емкость конденсаторов во вторичке, правда напряжение их заряда у АЕ-2150 на 2.5В больше, т.е. энергетика заряда конденсаторов вторички на 14% больше.
Если бы сопротивления цепей питания для обоих усилителей были одинаковыми, то мы бы видели практически симметричную картину осциллограмм на клеммах питания усилителей. По факту этого нет, а значит и сопротивления цепей питания сильно разные.
Разрисовал схемы, составил уравнения и вычислил, что сопротивление соединения минусового провода с массой автомобиля для усилителя АЕ-2150 примерно в 17 раз (!!!) выше, чем аналогичное сопротивление для АЕ-65Т.
Сегодня вечером вскрою это место (не так просто до него добраться), проверю что там и как. Если практика подтвердит теорию, то проблема будет устранена, очень хотелось бы на это наедятся.
23.08.2018, 00:14
Dinamik_
Re: Внутренние цепи земель усилителя
Цитата:
Сообщение от Vasvi
Делать тотальную пересборку, конечно можно, но это не мой метод Мне гораздо интересней вычислить проблему, локализовать её, а потом устранить.
Разница - во времени. Пересобрать, максимум день. Результат по штатным системам - гарантирован. А искать ... черную кошку в темной комнате.
И это не просто теория, а опыт из практики.
А вообще без приборов сделать ? Просто на анализе фактов ?
23.08.2018, 08:44
Vasvi
Вложений: 2
Re: Внутренние цепи земель усилителя
Цитата:
Сообщение от Dinamik_
А вообще без приборов сделать ? Просто на анализе фактов ?
Можно, конечно и так, но совсем не интересно. :)
Сериал продолжается....
В общем мои выкладки по поводу сопротивления точки заземления АЕ-2150 оказались не верны по той причине, что я допустил равенство пусковых токов обоих усилителей, они ведь имеют одинаковый ПН с одинаковой емкостью вторички.
По факту оказалось совсем иначе (почему? - не знаю): Вложение 1239452Вложение 1239454
На первой осциллограмме напряжение и пусковой ток АЕ-2150, на второй - AE-65T.
Как не трудно заметить, пусковой ток АЕ-2150 составляет аж 86А, в то время как у АЕ-65Т - 44А.
Тем не менее, точку заземления АЕ2150 проверил, переходное сопротивление клемма-кузов оказалось 160мкОм, сделал ревизию по полному фэншую, после чего оно снизилось до 45мкОм.
Измерил полное сопротивление всей земляной цепи усилителя АЕ-2150 от его минусовой клеммы, до свинцового терминала АКБ, получилось 1.6мОм, что совсем неплохо и эквивалентно по сопротивлению полутораметровому кабелю 16мм2.
В общем полезу теперь в усилитель, но будет это через пару недель, наверное, а пока пауза.
23.08.2018, 22:27
vladan-ODR
Re: Внутренние цепи земель усилителя
Да брось ты это дело, сделай нормальное питание. А если не чем заняться, то займись такотв усилков, толку будет больше для АЗ чем искать причину пука..
24.08.2018, 08:01
Vasvi
Re: Внутренние цепи земель усилителя
Цитата:
Сообщение от vladan-ODR
Да брось ты это дело, сделай нормальное питание. А если не чем заняться, то займись такотв усилков, толку будет больше для АЗ чем искать причину пука..
Питание сейчас более, чем нормальное. Прямой провод к АБ только увеличит сопротивление питающей цепи.
Полное измеренное сопротивление питающей цепи (и плюсовой и массы), включая все контактные переходные сопротивления, сопротивления предохранителей, сопротивление кузова и т.д. для АЕ-2150 составляет 5.3мОм, а для АЕ-65Т 6.4мОм.
При пиковых токах потребления усилителей 80А и 60А соответственно падение напряжения составляет 425мВ и 385мВ соответственно. Т.е. с питанием полный порядок.
Твики усилков - само собой. Это уже сделано. Возможно, я допустил какую-то ошибку твика, что и привело к щелчку.
Предположительно это пленочные конденсаторы по первичному питанию, которые резонируют с паразитными индуктивностями из-за своей высокой добротности.
Разберусь, отпишусь.
24.08.2018, 11:56
Lexx69
Re: Внутренние цепи земель усилителя
А зачем пленка в первичке??? Толку то от нее??? Там конденсаторы с низким импедансом, большим током и емкость побольше... дорожки потолще... да и во вторичке они 50/50 где то улучшают, где то портят...
Лучше заняться очисткой питания... например убрать "звон" от диодов выпрямительного моста...
24.08.2018, 12:28
Vasvi
Re: Внутренние цепи земель усилителя
Цитата:
Сообщение от Lexx69
А зачем пленка в первичке??? Толку то от нее??? Там конденсаторы с низким импедансом, большим током и емкость побольше... дорожки потолще... да и во вторичке они 50/50 где то улучшают, где то портят...
Лучше заняться очисткой питания... например убрать "звон" от диодов выпрямительного моста...
Плёнка в первичке не для усилителя, а для защиты внешних электроприборов от помех, генерируемых усилителем. Такая была мысль по крайней мере. Я не уверен, что в них дело, буду уже разбирать смотреть осциллографом, что и как.
А в чём идея "убрать звон от диодов выпрямителя"? Где про это почитать? Если можно, опишите кратенько.
Вообще я осциллографом смотрел во вторичке до и после диодов, вроде как всё красиво и чинно там, в том числе и под нагрузкой.
24.08.2018, 14:05
Lexx69
Re: Внутренние цепи земель усилителя
Цитата:
Сообщение от Vasvi
А в чём идея "убрать звон от диодов выпрямителя"? Где про это почитать? Если можно, опишите кратенько.
Плёнка в первичке не для усилителя, а для защиты внешних электроприборов от помех, генерируемых усилителем.
Синфазный дроссель вам в помощь... но надо ли... так как потребители в авто и так имеют свою защиту от помех по питанию...
а самый "шумный" прибор в авто это генератор)))
24.08.2018, 16:17
Vasvi
Re: Внутренние цепи земель усилителя
Спасибо.
125 страниц ... :scratch_one-s_head:
Боюсь не осилить.
Ладно, не будем бежать впереди паровоза. Сначала надо глянуть есть ли в моем усилителе такая проблема или нет.
По крайней мере снаберные RC-цепочки (10R/1n) на диодах стоят.
24.08.2018, 18:11
Lexx69
Re: Внутренние цепи земель усилителя
Цитата:
Сообщение от Vasvi
Ладно, не будем бежать впереди паровоза. Сначала надо глянуть есть ли в моем усилителе такая проблема или нет.
По крайней мере снаберные RC-цепочки (10R/1n) на диодах стоят.
Если милливольт 50-80 это будет очень неплохо... если больше, то усилок будет шумный, очень хорошо заметно на ВЧ...
Цитата:
Сообщение от Vasvi
125 страниц ...
Боюсь не осилить.
жаль, что нет фильтра... "по существу"... реально там страниц 10, остальное флуд, собственно как и везде на форумах.
Пробовал вот такие бусины реально помогают, и не только на диодах, а и на ногах мосфетов ПН, если есть значительные выбросы...
