Внутренние цепи земель усилителя

Цитата:

---

На днях ещё раз попробую подключить прямой минус от АКБ и глянуть осциллографом,

---

А за одно и отдельный минус от ГУ к одной , с усилителями, точке кузова подсоедини,- те же яйца, думаю.

Цитата:

---

Сообщение от Vasvi

Благодарю всех за подсказки и советы!

Сегодня немного покопался, много интересного выяснил.

Для начала накидал схемку земель обоих моих усилителей, чтоб у нас с Вами не было разночтений:
Вложение 1239030
Т.е. в этих усилителях, как собственно и во многих других, три сущности "земли":
- минус АКБ - земля первичного питания DC/DC преобразователя,
- сигнальная земля - выходная земля DC/DC преобразователя,
- собственно корпус усилителя.
И все эти три земли соединены RC цепочками.

Проделал тесты с замыканием корпуса усилителя и на массу автомобиля и на вторичный (сигнальный) минус.
Щелчок при старте DC/DC преобразователя всё равно остался.
То, что я писал, что щелчка раньше не было, когда корпуса усилителей "сидели" на массе автомобиля, - оказалось неправдой, просто я не обращал внимания раньше на этот тихий щелчок.

Прозвонил земли на межблочниках - всё в полном порядке.

Потом по совету vladan-ODR я кинул прямой минус от АКБ на усилитель проводом 16мм² длиной 4м. Хоть мне и хватило бы полтора метра, но резать не хотелось.
Честно говоря, не ожидал, но щелчок при включении пропал, ну или стал на грани различимости!
Вернул старый минус с кузова и щелчок вернулся. Это меня сильно озадачило и стало загадкой.
Взял осциллограф, ткнулся на выход усилителя параллельно подключенному мостом сабвуферу и увидел вот такую фееричную картину:
Вложение 1239034 Вложение 1239032

Это меня немного повергло в шок.:eek:
При старте DC/DC на выход усилителя имеем пачку ВЧ длительностью 3.5мс. Частота ВЧ - 45кГц. Амплитуда - 4В pk-to-pk.
Конечно, такая частота не может воспроизводится динамиком, но среднее напряжение этой пачки, как видно, не равно нулю, а соответственно это и создаёт щелчок уже в слышимом диапазоне.
45кГц - ни что иное, как удвоенная частота DC/DC преобразователя, который в данном случае работает на частоте 22.5кГц.
В общем в процессе заряда электролитических конденсаторов вторички имеем проникновение частоты преобразования на выход усилителя, видимо, через паразитную ёмкость силовых транзисторов, тут не уверен.
Может ли кто-то сказать, допустимо ли такое проникновение и как его заблокировать? Выходные транзисторы то закрыты должны быть в этом режиме....

Главный вопрос: Почему при подключении прямого минуса этого щелчка - нет?
Думаю, что причина в том, что сопротивление минуса через кузов значительно отличается от сопротивления прямого минуса (уж не знаю в какую сторону), а это влияет на скорость заряда электролитов во вторичке при старте DC/DC.
На днях ещё раз попробую подключить прямой минус от АКБ и глянуть осциллографом, что там творится на выходе. По длине пачки будет понятно. Если она будет короче, значит сопротивление прямого минуса меньше, если длиннее - значит больше.

---

сюда бы на второй луч сигнал remout ....? а так интересно, надо и на своей машине глянуть, правда в моей системе не щелкает и вкл. стартера не чувствует.

Разница потенциалов.

Проделайте тест с правильной разводкой всех минусов. Может быть больше ни каких тестов не потребуется.

Щелчки, возможно, образуются при зарядке паразитной емкости через сигнальные цепи.
У меня наблюдалось при обрыве "земли" на кабеле RCA, т.е. когда паразитная емкость между двумя блоками не была закорочена.
Подробных исследований не проводил (просто восстановил контакт), но предполагаю так.

Цитата:

---

Сообщение от Loy

А за одно и отдельный минус от ГУ к одной , с усилителями, точке кузова подсоедини,- те же яйца, думаю.

---

В моём случае это сделать не так просто.
Такой тест, может быть, сделаю, но позже.

---------- Сообщение добавлено 20.08.2018 в 09:18 ----------

Цитата:

---

Сообщение от romanov

сюда бы на второй луч сигнал remout ....? а так интересно, надо и на своей машине глянуть, правда в моей системе не щелкает и вкл. стартера не чувствует.

---

А что там интересного в Remout может быть?

---------- Сообщение добавлено 20.08.2018 в 09:19 ----------

Цитата:

---

Сообщение от vladan-ODR

Разница потенциалов.

---

Когда минус взят непосредственно с клеммы аккума, разница потенциалов тоже есть...

Цитата:

---

Сообщение от Vasvi

Благодарю всех за подсказки и советы!

Сегодня немного покопался, много интересного выяснил.

Для начала накидал схемку земель обоих моих усилителей, чтоб у нас с Вами не было разночтений:
Вложение 1239030
Т.е. в этих усилителях, как собственно и во многих других, три сущности "земли":
- минус АКБ - земля первичного питания DC/DC преобразователя,
- сигнальная земля - выходная земля DC/DC преобразователя,
- собственно корпус усилителя.
И все эти три земли соединены RC цепочками.

Проделал тесты с замыканием корпуса усилителя и на массу автомобиля и на вторичный (сигнальный) минус.
Щелчок при старте DC/DC преобразователя всё равно остался.
То, что я писал, что щелчка раньше не было, когда корпуса усилителей "сидели" на массе автомобиля, - оказалось неправдой, просто я не обращал внимания раньше на этот тихий щелчок.

Прозвонил земли на межблочниках - всё в полном порядке.

Потом по совету vladan-ODR я кинул прямой минус от АКБ на усилитель проводом 16мм² длиной 4м. Хоть мне и хватило бы полтора метра, но резать не хотелось.
Честно говоря, не ожидал, но щелчок при включении пропал, ну или стал на грани различимости!
Вернул старый минус с кузова и щелчок вернулся. Это меня сильно озадачило и стало загадкой.
Взял осциллограф, ткнулся на выход усилителя параллельно подключенному мостом сабвуферу и увидел вот такую фееричную картину:
Вложение 1239034 Вложение 1239032

Это меня немного повергло в шок.:eek:
При старте DC/DC на выход усилителя имеем пачку ВЧ длительностью 3.5мс. Частота ВЧ - 45кГц. Амплитуда - 4В pk-to-pk.
Конечно, такая частота не может воспроизводится динамиком, но среднее напряжение этой пачки, как видно, не равно нулю, а соответственно это и создаёт щелчок уже в слышимом диапазоне.
45кГц - ни что иное, как удвоенная частота DC/DC преобразователя, который в данном случае работает на частоте 22.5кГц.
В общем в процессе заряда электролитических конденсаторов вторички имеем проникновение частоты преобразования на выход усилителя, видимо, через паразитную ёмкость силовых транзисторов, тут не уверен.
Может ли кто-то сказать, допустимо ли такое проникновение и как его заблокировать? Выходные транзисторы то закрыты должны быть в этом режиме....

Главный вопрос: Почему при подключении прямого минуса этого щелчка - нет?
Думаю, что причина в том, что сопротивление минуса через кузов значительно отличается от сопротивления прямого минуса (уж не знаю в какую сторону), а это влияет на скорость заряда электролитов во вторичке при старте DC/DC.
На днях ещё раз попробую подключить прямой минус от АКБ и глянуть осциллографом, что там творится на выходе. По длине пачки будет понятно. Если она будет короче, значит сопротивление прямого минуса меньше, если длиннее - значит больше.

---

Эта феерическая картина, работа софтстарта... а вот, что бы эта гадость не попала на выход усилителя, вариантов реализации великое множество.
К стати, частота ШИМ 22,5 кГц это подозрительно мало, как правило она находится в диапазоне от 30 до 40 кГц... так, что либе не так померили, либо там что то не в порядке...
Несколько раз встречал подсохшие конденсаторы в цепях муте-защиты, то есть ключи открывались раньше, чем завершится переходной процесс.

Цитата:

---

Сообщение от Lexx69

Эта феерическая картина, работа софтстарта... а вот, что бы эта гадость не попала на выход усилителя, вариантов реализации великое множество.
К стати, частота ШИМ 22,5 кГц это подозрительно мало, как правило она находится в диапазоне от 30 до 40 кГц... так, что либе не так померили, либо там что то не в порядке...
Несколько раз встречал подсохшие конденсаторы в цепях муте-защиты, то есть ключи открывались раньше, чем завершится переходной процесс.

---

22.5кГц - измерял осциллографом на вторичной обмотке трансформатора. После выпрямителя имеем удвоенную частоту пульсаций 45кГц. Видимо так задумал разработчик.

Софтстарта, похоже, нет вообще! Блок стартует сразу на полную катушку, сколько транс с транзисторами вытянет.
Для реализации софтстарта нужен конденсатор на четвертой ножке TL494 (стр.16):
Вложение 1239074
А в моем случае этого конденсатора, похоже, нет. Соответственно и софст-старта - нет. Может быть в этом причина? И нужно этот софт-старт реализовать для устранения щелчка?

Что ещё можете посоветовать для предотвращения этого щелчка?

PS: перелопатил полтора десятка схем блоков питания автомобильных усилителей и только в одном из них не было софт-старта.
Во всех остальных софт-старт был с временами от 50мс до 2с.

Цитата:

---

Сообщение от Vasvi

И нужно этот софт-старт реализовать для устранения щелчка?

---

Что то не верится, что в E.O.S. AE-2150 этого нет... поставить попробовать не проблема, конденсатор 10 мкФ на 16-25 вольт...
Посмотри емкости (пара штук) которые находятся по центру усилителя, между каналами УМ... не подсохли случаем...

Цитата:

---

Сообщение от Lexx69

Что то не верится, что в E.O.S. AE-2150 этого нет... поставить попробовать не проблема, конденсатор 10 мкФ на 16-25 вольт...
Посмотри емкости (пара штук) которые находятся по центру усилителя, между каналами УМ... не подсохли случаем...

---

Про какие ёмкости речь? ООС?
Если про них, то с ними всё в порядке - они новые ELNA RBD 100uF*50V.

Схемы у меня к сожалению нет... но это не в ООС... та цепь, скорее всего, относится к защите и к блокировке переходного процесса... как раз посредине самих мощников... пара транзисторов и пара небольших конденсаторов...
Но лучше, конечно не гадать, а попросить схему у производителя.