Вид для печати
Абент, стоп-стоп! Что такое - "рабочий диапазон"? Диапазон частот, при котором THD+N усилителя находится в пределах заявленного при определенной мощности?
Ни в домашних, ни в автоусях производитель обычно не указывает в каком режиме работает выходной каскад (ну если только "D" стоит особняком). А вот АЧХ (20-20к по уроню сколько-то там дБ) указывает.Цитата:
Сообщение от Абент
Простой пример. Усилитель McIntosh MCC404M. Солидный производитель, солидный внешний вид, солидная цена....Цитата:
Сообщение от LepekhinV
Вот у него, меандр на выходе становится малоузнаваемым уже начиная от 500 Гц. Это при выключенных фильтрах.
Как думаешь, как у него с басом?
Да никак, скорей всего. А что, на более высоких у него меандр выравнивается? Чудно. Ладно бы на ВЧ меандр валил. Но по низам....:eek:Цитата:
Сообщение от Aleksey
---------- Сообщение добавлено 22.04.2012 в 16:05 ----------
Aleksey, а у этого МАкинтоша _что именно_ происходит с меандром? Фронт заваливается? Или сглаживаются переходы?
Вот именно, ни как.Цитата:
Сообщение от LepekhinV
Выше, естественно, меандр принимает свою форму. Ближе к 20кГц опять начинает менять её - закругляется фронт. Это практически у всех так.
В разной степени, но у всех.
Есть такие у которых возможность играть самый низ заложена схемотехникой(меандр не меняет свою форму вплоть до срабатывания защиты), но у них не тянет БП, обычно это маленькие усилители типа старых накамичи, саунд мониторов....
---------- Сообщение добавлено 22.04.2012 в 15:14 ----------
На фронт, в данном случае, ни как влиять не может. Заваливается полка - чем ниже частота тем больше завал, при этом фронт увеличивает амплитуду.Цитата:
Сообщение от LepekhinV
При номинальной(по ДИН). Производители обычно любят указывать гармошки и ачх при ненагруженном выходе или 1Вт, отсюда и нули после запятой в гармошках и 5...100000ГцЦитата:
Сообщение от LepekhinV
Например подача П-импульса величины необходимой для ном. мощности на линейной нагрузке быстро расставит точки над ё. Жестокий режим конечно, но возможности сразу видно.
А зачем? Чтобы гарантировать вам на 100% "ступеньку"? :)Цитата:
Ни в домашних, ни в автоусях производитель обычно не указывает в каком режиме работает выходной каскад (ну если только "D" стоит особняком). А вот АЧХ (20-20к по уроню сколько-то там дБ) указывает.
Частенько хвалятся "реал АВ", "класс АВ"
Приведу цитаты, так как самому набивать текст в этом форуме становится лень-Цитата:
Сообщение от Абент
Цитата:
Если классический класс B и работает с отсечкой то ожидать можно ступеньку , а так в связи с тем что эту проблему ступеньку уже как бы давно победили разными хитрыми способами то вроде как нет и проблемы.
Нет,се-так сам немного плюну в сторону АЗ- основная масса девайсов в классе В работает, и это никому не мешает. те, которые в АВ реально лезут- либо обсираются за "неправильный" звук, либо- за неумение играть бас, кстати, это вообще в АЗ нонсенс- ШП-усилитель.Цитата:
У АВ хоть и нет ступеньки, но отсечка тока есть. Всякие вариант "Super-A", "Non-Switching A" и т.п. рекламные лозунги - всего-лтшь попытка приблизиться к классу А, сохранив экономичность АВ.
Ну я не знаю... Шож так всё запущено-то в автоаудио! В домашке давно уж научились бороться в переключательными искажениями в классе В (ступенька). Какой-то унылый отстой.:scratch_one-s_head:
Дядя Володя, в АЗ гораздо больше навар при продажах.Разница между приходной ценой и розничной составляет порой 300%, взять тот же женезис. Про dls похожая история....Цитата:
Сообщение от LepekhinV
Ты хочешь сказать, что главная идея : "нафиг делать новое, когда и старое схавают на ура"? Ндя... :(
Именно. И в основном это связано с политикой продаж- никто не хочет в РФ ввозить дорогую/хорошую технику для АЗ, поскольку поколение пепси уже выбрало мп-3 и айподы.Цитата:
Сообщение от LepekhinV
ОФФ- с трансом пока жду ответа Л.З. в твоей ветке.
Дак и в домашке мало кто выдумывает. Есть несколько известных, зарекомендовавших себя схем и по несколько разновидностей каждой.Цитата:
Сообщение от LepekhinV
И в домашке и автомобилке их и используют только с разным соусом.
Aleksey, в домашке хотя бы "непромышленные" (авторские) конструкции высокого качества широко известны и массово повторяются. (Не так, конечно, как во времена СССР, но всё же.
А что кто то испаользовал в автомобильных усях ту схему, что в домашке развили Агеев и Сухов? Или хотябы на дорогущей микрухе LME ?!Цитата:
Сообщение от Aleksey
Мне даже странно, что кабелечистку не признают(а между тем Дакс S90 тоже считают говеным проводом:yes:)
Папа Карло, я себе даже представить не могу СЛ, воплощённый в автожелезе. :eek:
ВВ-ник хотел, но В.Жуковский отсоветовал. Требователен, грит, к чистоте питания. А в домашке - вот он.
С "кабелечисткой", кстати.
Я имел в виду промышленные образцы, а не самодельные.
Вот и странно мну все это до упертости в мозгу....
вроде это ваш КИТ будущий?! Но это ведь не идея допустим Фишер Груп;)Цитата:
Сообщение от LepekhinV
А! Понятно. Откуда "промышленным образцам" было взяться, когда все "перестройкой" срочно занялись.ж)
---------- Сообщение добавлено 22.04.2012 в 21:26 ----------
Угу, ужо "настоящий". :)Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Это не только у нас, это везде так.Цитата:
Сообщение от LepekhinV
Звиняйте колхозника - это Zero Drive, компенсация проводков?Цитата:
Сообщение от LepekhinV
ЗЫ. С 500 Гц сколько вниз завал?;)
это может быть и не кабелечистка, помоему зеро драйв было что то совмещенное с интегратором в обратной связи.Цитата:
Сообщение от marc77
Ага, я про это..Цитата:
Сообщение от Папа Карло
кабелечистка это немного другая песня.... это вычитание из сигнала обратной связи падения напряжения , возникающего на участке между клеммами усилителя и акустических систем. За счет этого происходит поднятие усиления и вычитание артефактов, возникающих в контактах и проводах до акустики. Кстати интегратор стоит и в Агееве и в Сухове(но он за нулем на выходе следит и нижнюю частоту определяет).Цитата:
Сообщение от marc77
У Агеева еще помимо кабелечистки была обратная связь по горячему проводу до колонок. То есть на колонки у него шло не два провода как обычно и не три как у Сухова, а четыре провода.
Еще момент... Немного мою ссыль на Лихницкого не дочитали.... Там есть момент, который все поправляет в нашем тут споре... Там сказано про детонацию сигнала- а что это как не то что на входе было 100 герц, а на выходе уже не 100!
И как эти не 100 герц должны повлиять на все остальное?...
Вспомните процессор Maxx Bass! Баса нет, но мы его тем не менее слышим....
Народ прерву вас с таким важным вопросом по теме. Скажите, а если заменить выходники уся с биполярных на полевики, я же улучшу качество звучания или нет? Ведь полевики хорошо держат выходной ток, так как управляются не током, а напряжением, по идее на полевики вешай хоть 1 Ом нагрузки, ток они пропустят . А с биполярниками хуже, если тока базы мало, то в нагрузку ток они уже не пропустят
Вы что думаете? А значит выходное сопротивление уся уменьшается во много раз на полевиках ?
Misterio1234, ваш вопрос не однозначен как и ответ на него;)
Скажу прямо если бы все было однозначно хорошо на полевиках, то уже давным давно все производители на них бы перешли.
Например есть Хафлер, практически тот же Ланзар(большинство автоусей), но с незначительными прибамбасами, так у него полевики на выходе. Звучание - частноличностный:) вопрос, мне больше биполярники нравятся. В автоусях полевики на выходе в рокфордах, жиэльках встречаются, ничего особенного по звучанию. От выравниающих резисторов конечно легко избавиться, а вот до бесконечности полевики с разбегу не напараллелишь, "хоть и управляются напряжением", ёмкость входную надо учитывать.Цитата:
Сообщение от Misterio1234
не аудиофильская идея одни провода другими компенсировать ;) в этой системе всёравно будет набегать ошибка, так что смысла использовать удвоенное количество проводников нет, оттого и не прижилось.Цитата:
Сообщение от Папа Карло
гораздо интереснее идея "регулируемого выходного импеданса", побочный эффект - учитывание нелинейности нагрузки за счет двух точек снятия ООС:
Вложение 215249
Практическая схема из "Радио" 83 год.Цитата:
Сообщение от A!exT
Живьём не пробовал, лень, мать её :)
А я вот не люблю всякие лишние прибамбасы. В детстве, юности... поигрался с ними вдволь. Вроде и действует, вроде на первый взгляд все хорошо....
А когда отключаешь становится, все равно, лучше. :)
я на ора541 попробывал - сцyko арбайтен! с паскроссом эффективность слабая, а в поканалке для мидбаса реально изменить добротность и снизить искажения. для саба самое эффективное решение, можно и на объеме сэкономить и качество приподнять
А я чавойта захотел немного видоизменить одну извратную схемку (а между тем очень в некотором роде интересную).
Вложение 215542
дибилизм, если так прет от 5532 - проще сделать композит с BUF634, их для 16Вт меньше понадобиться
по-моему на веге на 634 кто-то ваял монстра на таком же принципе
Фотки не для пинающихся гуров, а кому интересно.
Нагружался один каскад(ЭВП с анод.нагрузкой) на 43кОм через ёмкость 1мкФ и 3(если точно то 2,82)
Сначала синус, ничего интересного.
Теперь 3мкФ П-импульс.
Две последних фото при увеличенной амплитуде(просто так :) )
Здесь 1мкФ
На первой картинке по-быстрому сгавняканный подопытный. На второй - площадка П-импульса(при большой развёртке), на на ней хорошо видно косяк питаловский(ушами кстати не слышимый) - последствия невычищенных 44кГц.
Кстати, звучит "подопытный" довольно приятственно, а вариант с 1мкФ может даже кому-то и больше бы понравился.
Картинки в предыдущих постах конечно несколько рафинированные, на выходе нагруженного УМ(не совсем идеального конечно)Вложение 215674Вложение 215676 не совсем бы так всё получилось.
П.С. Гена - цифровик с собственными гармошками >1%
Если на 20 Гц такое рисует то, это очень даже круто! :)Цитата:
Сообщение от Абент
Обычно такое наблюдается на 100...200... Гц.
Для интересующихся. Инновация.ж)http://www.stalker-lab.ru/forum/showthread.php?t=1175
не, нax, там регаца надо шоб картинки смотрeть
Дык там только одна лампочка-триод в режиме А :)Цитата:
Сообщение от Aleksey
