LepekhinV, Скажите,А IRFZ48N пойдут в качестве замены выходных транзюков в усилке?
И подскажите, а ключи в преобразователе стоит ли менять, их хватит, чтобы обеспечить усю мощу в 400 ватт номиналки?
Вид для печати
LepekhinV, Скажите,А IRFZ48N пойдут в качестве замены выходных транзюков в усилке?
И подскажите, а ключи в преобразователе стоит ли менять, их хватит, чтобы обеспечить усю мощу в 400 ватт номиналки?
FFZ Вам всё уже сказал. Кратко и ёмко. Модернизация выходного каскада - это не только замен одних транзисторов на другие.
LepekhinV, Насколько я понимаю, моща уся определяется напряжением питания преобразователя и мощностью выходных транзисторов, предоконечники врядли там что-то меняют, ибо полевики управляются напряжением, а не током, как биполяры. А поэтому полевики можно грузить сколько хош,пока не превысишь допустимую мощность рассеивания полевика.
В чем плюсь полевиков - их можно параллелить, для увеличения мощи в усе.
Отличный вариант?
подымая напряжение питания, для начала вспомни/посмотри тех док на полевики по вопросу допустимого напряжения выдерживаемого полевиками, а уже потом про токовые возможности думай.Цитата:
Сообщение от Misterio1234
думаем :), что тощие они для твоих желаний, нужны мощнее.Цитата:
Сообщение от Misterio1234
только на большем сердечнике, а не на стоковомЦитата:
Сообщение от Misterio1234
Насколько я знаю габаритная мощя сердечника определяется окном, куда влезают обмотки нужной толщины. и для большего кольца просто нужно меньше витков первички, а значит и вторички для работы.Цитата:
только на большем сердечнике, а не на стоковом
То есть, если мне удастся вместить на этот штатный сердечник большее число витков, то можно ничего и не менять. Единственное что, так это толщина провода первички, ее следует расчитать исходя из 500ватт мощи уся.
Зная, что P=UI,учитывая U=12B , получаем I= 500/12 =42 Ампера по первичке потребление. Берем плотность тока 5 Ампер на кв. мм, считаем сечение первички - 42/5 =8 кв.мм. Теперь нам следует выбрать диаметр провода. Чтобы нормально все гнулось берем провод диаметром 0.8мм, если взять толще, вы его не согнёте, или согнете ? Тяжко будет :(((((((
считаем сечение по pi*d^2/4 = 3.1415*0.8*0.8/4= ~0.5 кв .мм. ТЕперь зная сечение провода, считаем их число в первичке. Для этого делим 8 кв .мм /0.5кв.мм= 16 проводов .
Итак выяснилось, что первичка будет состоять из 16 проводов, диаметр провода 0.8мм.
Вторичка считается также. Считаем выходной ток вторички. 500ватт делим на напряжение вторички (30в) = 500/30 = 16 Ампер. берем плотность тока 5 ампер на кв.мм, сечение провода будет 16/5 = 3 кв.мм. Зная сечение провода нашего 0.5 кв.мм, считаем их кол-во = 3кв.мм/ 0.5 кв.мм = 6 штук. Вторичка будет состоять из 6 проводов диаметра 0.8 мм
Теперь насчет полевиков IRFZ48N в преобразователе. Насколько я знаю у них сопротивление канала не более 16мОм, ну чуть прогреются будет 20 мОм ну и чего? При токе 42 Ампера , падение там будет Upad = I*Rkan = 42*20 мОм =840мВ=0.84вольта, что составляет 0.84 /12 =0.07 или не более 7% от напряжения питания. НУ чуть просядет на 1 вольт напряжение первичной обмотки и вторичной тоже , но там чуть поболее в к раз больше , то есть 30/12 =2.5 раза, то есть 2.5 вольта просадка будет, много? не думаю
Посоветуйте другие полевики может а ?
почитай http://magnitola.org/vysshii-pilotaz...sozidanii.htmlЦитата:
Сообщение от Misterio1234
FFZ, 1) подскажите, если у меня есть усь для саба мост, то просто увеличение номинала емкости по питанию даст ли более мощный бас, то есть умощнит усь?
2) У меня похоже лажа в расчётах ПН, ибо усилитель же ИМПУЛЬСНАЯ нагрузка, а я считал для постоянной нагрузки. А значит можно сэкономить, утонишив все провода в 2 раза как минимум, исходя из того, что средняя мощность (действующая) в 2 раза меньше пиковой (у синуса), А если взять реальный сигнал музыкальный, то пик-фактор там гораздо выше, а значит сильнее можно урезать ПН
Например вспоминается у меня опыт, когда от трансформатора ТАН42 я запитывал 60 ваттный усь, питалово было +-35В.
Так вот, изначально по питалову у меня стояли емкости 2000мкф в плечо. Играл усь голимо, размазано, бас слабыый был. Потом я решил поэкспериментить, поставил по питалову по 5000 мкф в плечо, лучше стало звук четче, бас сильнее. И затем я дошел до 12000мкф в плечо, усь играл отлично детально, бас пёр четко. Больше емкостей я пробовал сувать, но толку никакого..
ТО есть вывод, от слабого транса, можно выжать нормальный бас и мощ 50 ваттного уся, поставь емкости по питалову хотя бы по 10 000 мкф в плечо и всё хоккей :)
Вот тут почитайте. Там и программка есть.http://www.vegalab.ru/forum/showthre...осселейЦитата:
Сообщение от Misterio1234
Неправильное утверждение. (Тогда зачем вообще ставить мощные трансы? Накупил ТП112 (маааленькие такие...) , и лепи на них киловаттники! И чего народ раньше не додумался!) Надо бы теорию почитать. Вот здесь для начинающих.http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=14453Цитата:
Сообщение от Misterio1234
потом ведь, со временем, стыдно ведь будет читать такие дикие утверждения )))Цитата:
Сообщение от Misterio1234
Кстати, народ, а вместо IRFZ44N пойдут ли IRF3710 в выходные каскады ? Чтобы 250 ватт выжать мощи с супры МОСТом на 4 Ом.
Естественно преобразователь выдает +-30В :)
ну если сможет тактовую ПН поднять до 500-800КГц, то нам всем будет стыдно:)Цитата:
Сообщение от FFZ
44 заменить на IRFB3306 или IRFB3307 в зависимости от напряжение вторички. или 3306 в БП, а 3307 на выход (только не забывать о возросших затворных емкостях)
Это слишком разные вещи, чтобы менять одно на другое. Заменить, конечно, можно, только какой смысл?Цитата:
Сообщение от Misterio1234
---------- Сообщение добавлено 18.04.2012 в 19:04 ----------
Думаю, стыдно будет написать об этом -с таким трансом.... :)Цитата:
Сообщение от andr_l
Много экперементировал с планарными трансами - хорошая вещь, правда не дешево получается.
Цитата:
Это слишком разные вещи, чтобы менять одно на другое. Заменить, конечно, можно, только какой смысл?
Вы не поняли, я хочу заменить транзисторы на выходе УСИЛИТЕЛЯ МОЩНОСТИ (у супры по выходу уся стоят IRFZ44N 2 штуки на канал).
Вы наверное подумали, что я в ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЕ МЕНЯТЬ ХОЧУ, нет конечно.
А для чего менять хочу, а потому что IRF3710 имеет 100 Вольт по стоку и ток стока нормалек 57А, а IRFZ 44N только 60 В по стоку и столько же тока.
А если у меня ПН будет выдавать +-30 Вольт для мощииии , то IRFZ44N пробиться могут в усилителе мощности. Разве нет ?????
Если так то, да.Цитата:
Сообщение от Misterio1234
Народ, а как правильно рассчитать напряжение питалова ПН, чтобы гарантировать, что усь на басах номиналку 300 ватт в мост на 4 ом выдает?
Я считаю так : Uпн=+-корень из ( 2*P*Rн)+2*U просадки +2*U выхоников =корень из ( 2*300*4) +2*5В+2*2В = 64 вольта питание. Но так как мост у нас, мы делим питалово на 2 , получаем= +-32 вольта
По идее 300 ватт на саб номиналки в машине самое оно для давки, как считает?
Не думаю, у меня две десятки с чуйкой около 90дб, как раз по 300вт на каждый, никакой такой особой давки не наблюдывается.Цитата:
Сообщение от Misterio1234
Повторюсь в который уж раз: если усилитель реально может воспроизвести отведенный ему диапазон, в данном случае самый низ,
то мощности надо всего ничего. А вот если он не может этого, то приходится это компенировать увеличением мощности.
Обычно стоковые усилители имеют спад начиная от 100...200...500 Гц, если идти сверху вниз. Естественно таким усилкам нужна
огромная мощь чтобы выдать низ.
Цитата:
Сообщение от Aleksey
Можно пояснить столь незаурядную мысль???;)Цитата:
Сообщение от Aleksey
---------- Post added 21.04.2012 at 01:26 ----------
Естественно? Речь идёт о каких усилителях? Любой вменяемый усилитель заявляет(обоснованно) нижнюю границу в районе 20 Гц на уровне - 0.5 дБ.... Сколько надо раз увеличивать мощность для компенсации спада пусть 1 дБ??? У ламповых усей и то - по уровню -1 дБ 30 Гц... Я хохотал про усилитель, который "идёт вниз" и у него проблемы с 500 Гц))) Видимо - принципы... не хочет)))Цитата:
Сообщение от Aleksey
---------- Post added 21.04.2012 at 01:30 ----------
Ладно... Можно сформулировать, что мешает усю воспроизводить электрический сигнал ниже 500...300..100 Гц?:)
---------- Post added 21.04.2012 at 01:40 ----------
Лёва, это в большом ящике, при работе на сверх-резонансном диапазоне;) Посмотри в какой нибудь проге, где у тебя "полка" до 50-60 Гц;) Боюсь это будет порядка 85 дБ... А это 5 дБ... или почти в 4 раза по мощности.Цитата:
Сообщение от Leo
По своему опыту, без умствований - мост 200 Вт, моноблок 300Вт(цифра)... а потом 400 Вт(не мост и аналог с ДФ=1000) - ощущение выросшего дд.
Скажите а вы с одного дина сколько дб выжимали естественно не в боевом коробе, а в повседневном ????? И сколько при этом РЕАЛЬНОЙ ЧЕСТНОЙ МОЩИ ПОДАВАЛИ? Волосы шевелились от баса?
Вопрос мне адресован или Лёве?Цитата:
Сообщение от Misterio1234
Интересно, что на этот вопрос ответили бы лысые? Или имеются в виду волосы на ВСЁМ организьме?:mosking:Цитата:
Сообщение от Misterio1234
А чего сдесь пояснять то?Цитата:
Сообщение от marc77
Зачем читать надписи на заборе?Цитата:
Сообщение от marc77
На синусе всё, всегда, у всех будет хорошо, но нам ведь он не интересен, правда?
Конструкция, коррекция, топология, БП .... в общем много чего.Цитата:
Сообщение от marc77
Ну хорошо... На розовом шуме - устраивает?Цитата:
Сообщение от Aleksey
А вообще - можно для тупых обьяснить - если усь одинаково усиливает 1000Гц и 20Гц при измерении на синусе, что именно может принципиально снизить его усиление на НЧ на музыкальном сигнале?:) Про БП нинада...
Вот я спрашиваю - что в КОНСТРУКЦИИ может создать серьёзный спад АЧХ ниже 500 Гц... 100 Гц? А что создаст такой спад у усилителя созданного на основе широкополосного УПТ?)))Цитата:
Сообщение от Aleksey
На пример конденсатор на пути сигнала недостаточной емкости.Цитата:
Сообщение от marc77
Жаль что про БП нинада.... а ведь хотелось сказать. :)
На пример дорожки недостаточного сечения.Цитата:
Сообщение от marc77
Дак ведь нинада! :)Цитата:
Сообщение от marc77
Цитата:
Сообщение от Aleksey
По моему уже НАДО;) а вот про дорожки не надо, а то щаз про шнурковщину трындеть начнут(а в чем собственно разница? дорожка- тот же шнурок, только "наглухо" приклееный к плате;) .Цитата:
Сообщение от marc77
117дб, мощность при этом не мерял, стоит MB Quart PAB 1200.1D , обмотки сабов включены последовательно, а сами сабы паралельно, в таком режиме этот усь должен выдавать в районе 600вт. Волосы конечно можно пошевелить если задаться такой целью)))Цитата:
Сообщение от Misterio1234
Цитата:
Сообщение от Aleksey
А почему этот конденсатор не снизит усиление на НЧ при синусе?)))Цитата:
Сообщение от Aleksey
По моему это итак шевелит волосы:pleasantry:Цитата:
Сообщение от Leo
Действительно, смех да и только!Цитата:
Сообщение от marc77
Разве должен?
Действительно, конденсатор же знает когда его тестируют на синусе, и прикидывается "хорошим", а вот как только музыкальный сигнал начинается, вот он и начинает резать, подлый...
Ребята, везет же вам! Когда не знаешь - так хорошо живется и главное весело!
Как работает конденсатор сами найдете или помочь?
Aleksey, хватит подкалывать! Давай выкладывай!Цитата:
Сообщение от Aleksey
А чего выкладывать то? Ведь говорилось уже много раз - на синусе нет смысла смотреть. Смотреть надо на прямоугольнике.Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Вот там и будет все видно кто и что может. Пройтись по диапазону и увидишь где проблемы, а где их нет.
Если сильно интересно могу сфоткать и выложить кто на что способен.
Было б не интересно наврядли б запаривал;)Цитата:
Сообщение от Aleksey
Только причем здесь фронт импульса??? Ведь в первую очередь кондер может именно фронт импульса испортить - а это верхняя частота. далее память кондера(знаю, что электролиты ею очень озабочены)- тут согласен , что суммируясь в другой фазе с входным сигнало получится НЕЧТО, далекое от исходного, а поскольку на низах сигнал формально выше по вольтажу, то наверное и пакостей будет больше.
Я правильно понял на своем маймунском уровне?!)))
Нам уже не помочь...Цитата:
Сообщение от Aleksey
ок, если не забуду буду фоткать.Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Таааак.... Ага.... :)Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Емкость, которая стоИт на пути сигнала, вместе с сопротивлением нагрузки(входное сопротивление последующего каскада) - дифференцирующая цепь.
Эта цепь ни как не влияет на фронт сигнала, зато у неё есть "постоянная времени" которая и влияет на сигнал в зависимости от частоты.
Проявляется это в "заваливании" полки меандра. Чем больше эта постоянная (больше емкость или сопротивление) тем меньше это влияние.
Поэтому и нужно емкости, которые стоЯт в пути прохождения сигнала, увеличивать, иногда приходится очень сильно увеличивать.
А чем же нам интереснее, с точки зрения музыкального сигнала прямоугольник?)))Цитата:
Сообщение от Aleksey
---------- Post added 22.04.2012 at 01:55 ----------
Лошади кушают овёс...Цитата:
Сообщение от Aleksey
Алексей, ну ты же меня знаешь! Там где надо 10 мкф ставлю минимум 470 мкф;) и причем обязательно шунтану ее чем нибудь 10 мкф, но пленкой.Цитата:
Сообщение от Aleksey
мне что нибудь грозит при таком колхозе?! Ну кондеры- электролиты стараюсь вообще не применять.
Дык почему у тебя уси с 500 Гц и ниже не играют??? Ответишь наконец или нет? Мне вот за до-олгую жизнь не попадались, кроме неисправных)))