Ну наконец-то ты ухватил суть разговора. Только подводимая мощность тоже не константа, не забываем про ИЧХ динамика.Цитата:
Сообщение от andr_l
Вид для печати
Ну наконец-то ты ухватил суть разговора. Только подводимая мощность тоже не константа, не забываем про ИЧХ динамика.Цитата:
Сообщение от andr_l
Колебание импеданса ЧХ так критичны? (В данном, конкретном, примере).Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
Сопротивлением. На пару октав от частоты резонанса практически пофиг на это, пока оно вновь не начнет плавно расти, а вот около частоты резонанса- впрочем, можешь сам посмотреть графики ИЧХ практически любого мидбаса.Цитата:
Сообщение от ALEXx3
Вложение 98831
Я не об этом, прошу прощения за очередное плохое изъяснение сути вопроса. Немножко покурю литературу в теме и перефразирую вопрпос, ладно? Ессно, картинку с нехилым Qms видел не раз и не два. Спасибо.Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
ALEXx3, Чтобы ты не путался- разговор о мощности, подводимой к динамику. Для примера- если для 4-х омной нагрузки 20В амплитудного- сотня ватт, то для 16ом для достижения той же мощности потребуется уже 40В. Просто Андрей неверно понял фразу "нагрузка", приписав ее применительно к динамику, ну и понеслось....
Извиняйте, мой уровень знаний несколько выше. формулу расчёта мошности помню ещё с конца 70-х. Кстати, среднеквадратического, а не амплитудного, если речь идёт о RMS.Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
угу, спасибо за поправку.Цитата:
Сообщение от ALEXx3
ну это же не картинка с Qms :), это Z характеристика -зависимость полного сопротивления от частоты.Цитата:
Сообщение от ALEXx3
Дяиньки! Мож к "тюнингу усилителей" вернемся, а? Закончим, тэсэзэть, взаимные "броски г...на в кашу", проверку уровня знаний при помощи (кажущихся каверзными) вопросов и перейдем к конструктиву? Я тут намедни делал профилактику ДЛС МА23. И все прикидывал - выкинуть, что ли, все кондеры, что там есть и "человеческие" поставить?Схемки нет ни у кого? Большое спасибо гарантирую!
Высокий пик говорит о высоком Qms дина (вычитал в "Механике эмоций")Цитата:
Сообщение от FFZ
https://docs.google.com/viewer?a=v&p...MDdiNjA3&hl=ruЦитата:
Сообщение от LepekhinV
Stream, спасибо! Бум пасматреть!
А скажи мне как и каким способом ты оцениваешь следующий моментЦитата:
Сообщение от M.Knopfler
из-за того что у тебя нет подрезки (но в ввиду наличия дросселя ты не слышишь бубнения) ход динамика приличный и реально он уже выходит за рамки линейного а значит реально сильно возрастает КНИ динамика. Другими словами ведь действительно динамик можно не подрезать если слушать на невысокой громкости, но если наваливать, то без подрезки мы просто начинаем слушать звук с сильными искажениями.
Дело даже не в этом, работа вблизи и ниже резонансной частоты сопровождается резким ростом нелинейных искажений... И вообще - давно существует настоятельная рекомендация не использовать естественный спад отдачи динамической головки как лоупасс или хайпасс.Цитата:
Сообщение от andr_l
Есть варианты. На пример, настроить фазик на резонанс.Цитата:
Сообщение от marc77
В принципе согласен но, опять же, есть варианты. Есть проекты где, без фильтров вообще, делается двух, трех и, видел даже, четырехполоска.Цитата:
Сообщение от marc77
Только на естественных спадах и в помощь им корпус. :)
Типа: нельзя, но если очень хочется - можно;)Цитата:
Сообщение от Aleksey-Ta
---------- Post added 02.02.2011 at 16:46 ----------
Ну как вариант, хотя - не для авто... Однако - вот типичный график КНИ приличного полочника с ФИ:Цитата:
Сообщение от Aleksey-Ta
http://www.stereo.ru/images/profile/20594/gr_big1.gif
Кстати - заметно, что КНИ на НЧ не сильно зависит от уровня давления(разные цвета).А вот спад КНИ - работа порта ФИ
Ну, типа того. :) Хотя те проекты что я видел были весьма не дешевыми. Давно видел, ссылки не найду уже.Цитата:
Сообщение от marc77
Хороший график. :) Если настраиваем фазик на резонанс то, ни какого увеличения амплитуды хода диффузора нет.Цитата:
Сообщение от marc77
Андрей, прости, но на выходе подобных усилителей стоит low-pass фильтр.....Цитата:
Сообщение от andr_l
А насчет большого хода- он у усилителей, которые в узде не могут удержать динамик при сопоставимой мощности....
от оно как! а я то думал, что ход диффузора зависит от подводимой мощности, а он оказывается от усилителя зависит :)Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
Да, только порт работает вблизи частоты настройки, а ниже или выше, например, он ни КНИ не снизит, увы...Цитата:
Сообщение от Aleksey-Ta
Использовать фазоинвертор в качестве средства снижения КНИ это конечно здорово, но я ещё заметил что фазоинвертор заметно влияет на АЧХ системы. И не всегда к месту. Например в случае с моим мидом, я совсем не скучаю по горбу в районе 73гц.
---------- Post added 02.02.2011 at 10:45 ----------
Не говоря уже о том что практическое исполнение фазика в двери....это сильно на любителя.
А ты сравни ход диффузора при подключении приличного импульсного усилителя и рядового типа "АВ", с магазинной полки. При одинаковом развиваемом звуковом давлении динамиков.Цитата:
Сообщение от A!exT
В теории ты абсолютно прав.
Чего то как то странно получается,Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
И ход вроде как должен быть одинаковым, потому и давление одинаковое.Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
Лео, ну вроде взрослый человек....Цитата:
Сообщение от Leo
Машины при одинаковой развиваемой мощности мотора одинаково быстро ездят? А при одинаковом потреблении топлива? А при идентичном крутящем моменте на валу?
Подумайте на пару, чего еще не учли в работе динамика..
---------- Post added 02.02.2011 at 19:29 ----------
Пример- звуковое давление твитера и мидбаса при одинаковой подводимой мощности на некоей частоте, тысячи три-четыре килогерц.Цитата:
Сообщение от Leo
Не корректное сравнение, в случае с машинами ещё вовлечено много других переменных , начиная от массы, и заканчивая передаточными числами коробки и главного редуктора. А в случае с давлением, Площадь дифузора, частота и амплитуда. Площадь, как я понимаю мы не меняем, говорим про одну и ту же частоту, а меняем только амплитуду, ну вот значит и давление вроде как поменяется.
---------- Post added 02.02.2011 at 11:36 ----------
Здрасте, мы же про один и тот же динамик вроде как говорим, только с разными усилителями.Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
Leo, в теории ты прав, как и Алексей. На практике, с живыми девайсами попробуй поработать,а? Странно, что при одном усе, при 15в на клеммах мидбаса на частоте 20Гц динамик чуть не выпрыгивал из тестового ящика, а от другого- все ровно и спокойно....Вполне нормальный ход диффузора.....
Переменные- как и в случае с авто.
Ну тогда либо мистика либо чистота эксперемента.
о мля. господа! мы имеет типичный клинический образчик, когда непонимание физики процесса влечет за собой создание альтернативной теории. хотите поговорить об этом? :) ;)
Не, эту часть я пожалуй пропущу...Цитата:
Сообщение от A!exT
A!exT, физика процесса- в принципе работы того или иного усилителя. И связи в самой системе усилитель-динамик. Вы дружно проходите мимо этого факта строем, не обращая на него внимания.
Давай сделаем проще- когда в реальности ты попробуешь у себя UcD, тогда и поговорим. Согласись, что обсуждать девайс лучше с тем, кто с ним работал.
Это я не отрицаю, просто нахожу странным что импульсный усь может настолько эффективнее демпфировать дин по сравнению с А/В, при том что в D демпфирование - слабое место.Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
Минуточку.... Что мы называем демпфированием?Цитата:
Сообщение от Leo
Я называю то же что и все, damping factor, тот самый который зависит от output impedance.
Leo, прежде чем утверждать что-то, следует ознакомиться с предметом обсуждения. Извини, но почитай даташит. Вот адресок- http://www.hypex.nl/docs/UcD180HG_datasheet.pdf
Когда почитаешь- вспомни о полезности величины демпинг-фактора применительно к звучанию. Обсуждения были, их нетрудно найти на достаточно грамотных ресурсах.
Видимо никогда, я уже купил свой ПОСЛЕДНИЙ D-класс усилитель, теперь только от него избавиться бы...Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
Радуют меня такие заявления :-)Цитата:
Сообщение от Leo
Прости, а если неудачный экземпляр АВ тебе попадется- тоже весь подобный класс усилителей от этого плохим будет? ;)
Или пипл лишен в данный момент в выборе качественных импульсных усилителей?
Я уже лет 25 знакомлюсь понемногу...Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
я почитал, чего то теперь ещё меньше хочется....Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
это я всегда помнюЦитата:
Сообщение от M.Knopfler
Обсуждения не заставят динамик лучше звучать, а на "грамотных" ресурсах тоже полно болтунов. А своим ушам я как то больше доверяю, так вот моим ушам намного больше нравится как звучат усилители с высоким коефицентом демпфирования. Так что если мне на "грамотном" ресурсе объяснят что это не так, то мне вобщем то всё равно, пускай сами и слушают то что им нравится, а я привык иметь своё мнение о звучании.Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
---------- Post added 02.02.2011 at 12:19 ----------
Продам и возьму удачный. С моей точки зрения А/В бывают разные - удачные и неудачные, а D только не удачные, потому как сама идея компромисная, КПД это да, компактность это да. Но в ущерб звучанию.Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
Ну, в автозвуке с промышленными изделиями на данный момент ты лишен такой привилегии с д-классом ;)Цитата:
Сообщение от Leo
Если рассуждать только теоритически то, вообще мало что в жизни может работать. :)Цитата:
Сообщение от marc77
Бруно 25 лет назад уже работал в хайпексе?Цитата:
Сообщение от Leo
