Обладателям ORIS ТА-750.5

Есть у меня пара таких усилков, которые были куплены под интересный проект, которому к сожалению не суждено было сбыться, лежат без дела, время есть, мозг занят другим проектом в голове и т.к. руки в данное время свободны, решил посодействовать обладателям сего девайса.
Собственно ажиатаж по этому усилителю ещё в памяти многих из-за демпинговой цены в 2500руб по которой на форуме их продавал человек, а так бы на этот девайс мало кто обратил внимания, т.к. реальная рыночная стоимость примерно раза в полтора-два выше.
Так или иначе усилитель относится к бюджетному уровню и отбросив в сторону качественные способности этого сегмента (хотя он совсем не плох), хотелось бы рассмотреть вопрос его наджёжности.
Компанеты бюджетных ничем радикальным не отличаются по надёжности, т.е. обычные. Вопрос снижения надёжности бюджетных усилителей находится в качестве сборки. Качестве сборки не потому что криворукие уроды делают, а потому что ЗАКОНЫ ЭКОНОМИКИ НЕ ИЗМЕНИТЬ!!! Экономия только одного припоя в условиях массового производства даёт существенное снижение цены. Экономия на послеконвеерном контроле пропайки платы так же весьма приличные цыфры. В результате всё банально, эта экономия сказывается на конечной надёжности девайсов.
Т.е. пайка, а это думаю, многим под силу исправить и ликвидировать этот потенциальный трабл т.к. многого для этого не нужно, не дожидаясь летального исхода т.е. поломки усилителя.
На приложенных фото всё будет очевидно. Уверен в том, что те из обладателей решившиеся вскрыть свой увидят всё тоже самое в исходном заводском состоянии, т.е. достаточное кол-во критичных мест по пайке.
Наиболее опасные места это места паек силовых цепей. Т.е. силовых перемычек, ножки выходных транзисторов а так же транзисторов и силовых диодов ПН, ножки силовых резисторов, т.к. проблемы контактов в именно этих местах приводят к летальным исходам событий. Поэтому, вскрыв усилитель и достав плату нужно как минимум пропаять все эти места. Естественно если будет желание правельнее тупо пропаять ВСЁ.
Если у кого вскрыв усилок возникнет желание доработать усилитель хотя бы минимальными средствами, НО улучшить качественные показатели усилителя, то на фотках есть и эта вся необходимая информация. Принципиально для этого потребуется совсем не много и не дорогих компанентов:
- многооборотный резистор 2,2к -5шт;
- конденсатор электролитический 10000мкф на 16в - 2шт;
- конденсатор электролитический 2200мкф на 50в - 4шт;
- конденсатор электролитический 4700мкф на 35в - 4шт;
- конденсатор электролитический 100мкф на 16в или 25в - 4шт;
- конденсатор электролитический 100мкф на 35в - 1шт;
- интегральный стабилизатор LM7815 - 1шт;
- интегральный стабилизатор LM7915 - 1шт;
Ну а если всёж таки возникнут вопросы пишите, не проблема отвечу.

Reech, а может есть на вскидку варианты по замене оперов на более благозвучные?

Один ### , моими кривым петлями такое не проделать , что что а в пайке , ну ### его вроде для начала не плохо у меня вышло , первый блин был комом не получалось нормально , красиво паять , припой был какой китайский в трубочке , потом купил другой , она такой мягкий и ложится ровно , сказка просто :D

Reech, Уважаю!!!! Конкретика!... ее так мало на форумах.. одни "умные мысли" у всех... РЕСПЕКТ!

Фото младшего брата Oris TA-300.2
А чем крепят бочонки ?

Цитата:

---

Сообщение от MaikG3

Reech, Уважаю!!!! Конкретика!... ее так мало на форумах.. одни "умные мысли" у всех... РЕСПЕКТ!

---

Миш, спасибо. Мозг сейчас сильно занят, а вот руки нечем занять. Вот обдумывал одно, а руками пока это делал :) .

---------- Post added at 17:23 ---------- Previous post was at 17:16 ----------

Цитата:

---

Сообщение от StasB

Reech, а может есть на вскидку варианты по замене оперов на более благозвучные?

---

Лучший опер это отсутствующий опер :laugh1:, а опера говорят нет трупа - нет дела :laugh1:.
Если серъёзно, то я не понял вопроса, ты о ОУ вообще, или конкретно относительно этого усилителя.

---------- Post added at 17:29 ---------- Previous post was at 17:16 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Quattro

Фото младшего брата Oris TA-300.2
А чем крепят бочонки ?

---

Если конкретно типа марка то ХЗ :laugh1:, а так по сути просто клей типа момента только гуще. Если вопрос относительно снять то нет ни каких проблем, ножки конденсатора очищаются от припоя чуть надавил на угол и всё кондёр у тебя в руках. Если вопрос что использоваить, то вполне серьёзно Момент-а более чем достаточно.

Цитата:

---

Сообщение от Gevo

Один ### , моими кривым петлями такое не проделать , что что а в пайке , ну ### его вроде для начала не плохо у меня вышло , первый блин был комом не получалось нормально , красиво паять , припой был какой китайский в трубочке , потом купил другой , она такой мягкий и ложится ровно , сказка просто :D

---

Я тебя умоляю :D, ни чего сложного в пропайке нет, просто нормальный паяльник и нормальный припой с флюсом. Ну не торопиться, быть внимательным, чтоб соплей лишних не навесить. Потом после пропайки первично отмыть 646 с кисточкой, ну и в чистовую изопропиловым спиртом.
зы: я в трубочках не покупаю, у меня бобинки по 0.5кг в лёт расходится :laugh1:

Отличнейшая тема. Поболее бы подобных технически грамотных топов. Благодарствую.

Цитата:

---

Сообщение от Reech

зы: я в трубочках не покупаю, у меня бобинки по 0.5кг в лёт расходится

---

А тот второй припой тоже с бобинки был отмотан :D

Ну тогда, раз резонанс присутствует, давайте подробнее прокоментирую список если кого доработка заинтересует.
- многооборотный резистор 2,2к -5шт;
требуются для введения регулировки и подстройки тока покоя. в каналах это резисторы R156, R256, R356, R456, в сабовом это соответственно R556. Подстроичники предварительно готовятся как на фото при кручении по часовой стрелке ток покоя будет увеличиваться. После предварительной подготовки четыре резистора предварительно выставляются на номинал 1,8к и один т.е. в саб канал в 2,2к.
Ток покоя выставляется путём замера падения напряжения на силовых эмитерных резисторах выходных транзисторов. Резисторы эти по 0.15ом, соответственно при падении напряжения в 1,5миливольт ток покоя 10ма. В заводском варианте ток покоя 0ма, т.е. заявляемый класс АВ чистая фикция, это не потому что это Oris, такая ситуация во всех бюджетных усилителях.

- конденсатор электролитический 10000мкф на 16в - 2шт;
на фото видно, что с платы удаляются крайние конденсаторы 1000мкф на 16в из буферных секций первички и на проводах подпаиваются эти новые. Итогово суммарно на каждом ПН-е в первичке образуется буфер по 12000мкф вместо 3000мкф.

- конденсатор электролитический 2200мкф на 50в - 4шт;
это для увеличения вторички сабового ПН-а.
штатно на плече два конденсатора по 1000мкф на 50в, т.е. 2000мкф с добавлением получаем 6400мкф на плече т.е. 12800мкф суммарно проив штатно суммарных 4000мкф.

- конденсатор электролитический 4700мкф на 35в - 4шт;
это для увеличения вторички ПН-а каналов 1-4. тут соответственно получаем суммарно 2200+2200+4700+4700=13800 на плече т.е. 27600мкф суммарно против 8800мкф штатных.

- конденсатор электролитический 100мкф на 16в или 25в - 4шт;
для замены штатных С143, С243, С343, С443.

- конденсатор электролитический 100мкф на 35в - 1шт;
для замены штатного С543.

- интегральный стабилизатор LM7815 - 1шт;
для улучшения стабилизации шины +15в, удаляются элементы штатного стабилизатора это R56 и DZ1.

- интегральный стабилизатор LM7915 - 1шт;
для улучшения стабилизации шины -15в, удаляются элементы штатного стабилизатора это R58 и DZ2.

Надеюсь ни чего не забыл и всё понятно изложил.

Дядь Федь , а этот усь , уже что типа того ? :D , канул в лету, ушел в глубины истории :laugh1: :laugh1: :laugh1:
типа антиквариат .

простите за флуд меня грешного :scare:
надо какую нить плату найти и попробовать потренироваться на ней , может я не такой безнадёжный :laugh1:

Ну, что тут можно написать - дело (или тело т.е. Орис) мастера боится :good2:!!!

Цитата:

---

Сообщение от Gevo

Дядь Федь , а этот усь , уже что типа того ? :D , канул в лету, ушел в глубины истории :laugh1: :laugh1: :laugh1:
типа антиквариат .

простите за флуд меня грешного :scare:
надо какую нить плату найти и попробовать потренироваться на ней , может я не такой безнадёжный :laugh1:

---

Собственно истрию появления той летней париии не знаю, но в России с Орисом туго, в Украине говорят по прежнему не плохо.
Но я про другое глобально смысл закладывал - не стоит так уж бояться бюджетных усиловков их за их не очень высокой надёжности, всё достаточно не сложно самостоятельно можно подправить.
Ну а про доработку написал, так как для меня это не вопрос, поэтому раз разобрал, то за одно и проделал с ним это :laugh1:, зафоткал и выложил. Партия та летняя была не очень крохотная, разошлась по Магнитольцам, т.ч. может кому пригодиться, т.е. людям польза.

Цитата:

---

Сообщение от Reech

Сообщение от StasB Reech, а может есть на вскидку варианты по замене оперов на более благозвучные? Лучший опер это отсутствующий опер , а опера говорят нет трупа - нет дела .
Если серъёзно, то я не понял вопроса, ты о ОУ вообще, или конкретно относительно этого усилителя.

---

Я спрашивал про конкретно этот усь, какие оперы туда можно воткнуть взамен штатных?:) Будет ли после такой доработки лучше звучать? Или там совсем всё плохо?:D

Цитата:

---

Сообщение от StasB

Я спрашивал про конкретно этот усь, какие оперы туда можно воткнуть взамен штатных?:) Будет ли после такой доработки лучше звучать? Или там совсем всё плохо?:D

---

Да нет, не всё там печально, при условии не использования встроенных кроссоверов тракт получается всего из одного ОУ далее УМ, т.ч. потенциал есть, НО до подбора по вкусу ОУ нужно более плотно переработать сам УМ. Тот уровень что я привёл ещё не достаточен чтоб дорогущие ОУ применять. Но если очень хочется попробовать, то менять для сквозного тракта слелует U12 это ОУ по каналам 1 и 2 , и U32 это ОУ по каналам 3-4. Они на главной плате и в корусах DIP8, т.ч. поставив панельку делать это будет не сложно. Если речь о не дорогих вариатах опробирования то можно попробовать те же NE5532 от Филипс, можно от ВВ ОРА2134. Первые вообще копеешные, вторые вполне разумных денег стоят и пара их на попробовать голодным не оставит:laugh1:.

Цитата:

---

Сообщение от Reech

О до подбора по вкусу ОУ нужно более плотно переработать сам УМ.

---

Я так понимаю:
Поменять керамику(на плёнку? к73-17 мож?)
Поднять ток покоя
Поменять электролиты в ОС
Выкинуть кросс
Перечислил то, на что хватает моих знаний:) Подскажите, что можно сделать дальше?

Цитата:

---

Сообщение от StasB

Я так понимаю:
Поменять керамику(на плёнку? к73-17 мож?)
Поднять ток покоя
Поменять электролиты в ОС
Выкинуть кросс
Перечислил то, на что хватает моих знаний:) Подскажите, что можно сделать дальше?

---

Ток покоя уже подляли,
Электролиты в ОС уже поменяли,
Питание диф каскадов уже хорошо застабилизировали,
Кросс отключается переключателем режима.
Далее, меняем выходные транзистоы, меняем драйверные транзисторные, меняем дифкаскадные транзисторы, корректируем номиналы обвеса. Все транзисторы естественно подбираем парами по h21.
Как уверен понимаешь, влоб рекомендовать для массового повторения такой объём работ не представляется возможным по многим вопросам.

Цитата:

---

Сообщение от Reech

Ток покоя уже подляли,

---

Может я проглядел, а до какого значения мы его подняли?

Даа, эт уже массовое вмешательство:) А как насчёт жёлтой керамики? Есть ли смысл менять?

Цитата:

---

Сообщение от Bigman

Может я проглядел, а до какого значения мы его подняли?

---

С 0ма до 10ма, это когда я про миливольты на эмитерных резисторах писал :)

---------- Post added at 22:58 ---------- Previous post was at 22:48 ----------

Цитата:

---

Сообщение от StasB

Даа, эт уже массовое вмешательство:) А как насчёт жёлтой керамики? Есть ли смысл менять?

---

В ОС кондёр на 100пик, в база-коллектор преддрайверных транзисторов кондёры по 100пик. Можно попробовать снизить до скажем 47пик, но акуратно, обязательно следует проверять устойчивость на возбуд осцилографом. Собственно поэтому об этом и не писал, не у кажого этот девайс есть.

Дядь Федь , давайте пусть Хостя на форуме откроет раздел , типа " Уроки твика от дяди Фёдора " :D

Цитата:

---

Сообщение от Gevo

Дядь Федь , давайте пусть Хостя на форуме откроет раздел , типа " Уроки твика от дяди Фёдора " :D

---

Да перестань :laugh1:, на форуме достаточно грамотных ребят, которые тоже очень много чего могут, т.ч. не стоит мну обосабливать.
Потом, народ хоть ПОИСКОМ пользоваться буить :laugh1: :laugh1: :laugh1:

Цитата:

---

Сообщение от Reech

С 0ма до 10ма, это когда я про миливольты на эмитерных резисторах писал

---

Цифры расчёта я понял.. А не мало 10 мА? Я делаю 30-40

Дык , я знаю что есть тоже кто твикает уси и прочее .
Ну можно просто всю инфу сгрести , хотя бы в одну МЕГА тему , которую редактировать потом :D

Цитата:

---

Сообщение от Bigman

Цифры расчёта я понял.. А не мало 10 мА? Я делаю 30-40

---

+1
маловато, но относительно нуля это уже цифра :laugh1: , но главное то, что и с этим током разница в звучании уже отчётливо слышна.
30-40ма это гуд, НО под конкретику когда с нагрузкой т.е. в каком амплуа усилку предстоит трудиться и юзером всё определено и понятно!!! А так, когда в общем, то получить разгон усилка по температуре в никуда можно очень даже вполне, выставив статрово 30-40ма. Т.ч. каждый обладатель сможет сам определить возможные установки тока покоя исходя из конфига системы.

а в качестве электролитов в первичку и вторичку в данном случае wl - ки пошли?

Цитата:

---

Сообщение от ZibeR

а в качестве электролитов в первичку и вторичку в данном случае wl - ки пошли?

---

Во вторичку, да естественно WL-ки, в прквичку общего назначения широкотемпературные ТК-шки, там и там речь о Джамиконах, ну ты в курсе :)

Цитата:

---

Сообщение от Reech

Во вторичку, да естественно WL-ки, в прквичку общего назначения широкотемпературные ТК-шки, там и там речь о Джамиконах, ну ты в курсе :)

---

т.е. в первичку всё таки мона обычные электролиты?
ну т.е. не так критично low esr или нет?
ЗЫ, вот этот момент ни как понять не могу...

Цитата:

---

Сообщение от ZibeR

т.е. в первичку всё таки мона обычные электролиты?
ну т.е. не так критично low esr или нет?
ЗЫ, вот этот момент ни как понять не могу...

---

дык, вроде как проходили уже :D.
во вторичку low esr, в первичку и то и то нет проблем, но low esr естственно поинтереснее будут. в этих усилках в первичку ставил ТК т.к. WL этого номинала просто не было в наличии в хозяйстве, а ехать спецом закупать посчилал не целесообразным.

Цитата:

---

Сообщение от Reech

дык, вроде как проходили уже .
во вторичку low esr, в первичку и то и то нет проблем, но low esr естственно поинтереснее будут. в этих усилках в первичку ставил ТК т.к. WL этого номинала просто не было в наличии в хозяйстве, а ехать спецом закупать посчилал не целесообразным.

---

А дублировать силовые дорожки более толстым проводом есть смысл?

Цитата:

---

Сообщение от Reech

дык, вроде как проходили уже :D.
во вторичку low esr, в первичку и то и то нет проблем, но low esr естственно поинтереснее будут. в этих усилках в первичку ставил ТК т.к. WL этого номинала просто не было в наличии в хозяйстве, а ехать спецом закупать посчилал не целесообразным.

---

теперь всё встало на свои места :good2::dance3::sisge:
вот то что во вторичку low esr эт понятно, про первичку не помню такого разговора...

Цитата:

---

Сообщение от Bigman

А дублировать силовые дорожки более толстым проводом есть смысл?

---

я как правило просто проливаю припоем дорожки, как на фотках этого усилка. при определённых услвиях частенько прямо со стороны деталей формирую из моножилы шину по геометрии перемычек и от неё отводы точки перемычек. на длинные участки да, впаиваю монжилу, так и за одно припой экономиться :laugh1:

Спасибо, Мегазачётная статья!!!
Кстати, у нас в РБ вполне легко можно купить такие орисы. Стоят около 3500 вашими....

Я вот думаю мож тоже взять 2 такие штуки, твикнуть их...
Ато паяльник держать умею... причём неплохо. А тут темболее всё разжёвано что и куда...

Руки так и чешутся....

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

Во вторичку, да естественно WL-ки, в прквичку общего назначения широкотемпературные ТК-шки, там и там речь о Джамиконах, ну ты в курсе :)

---

Тема старая но, влезу. :)
Федор, надеюсь ты больше так не делаешь. Во первых, в первичке должны быть именно низкоимпедансные.
Во вторых, во вторичку тоже можно но, лучше ставить обычные но, побольше емкость.
В третьих, лучше применять емкости на 85 гр. В четвертых, джамикон лучше не применять(только если больше ни чего нету).

Aleksey-Ta, а почему джамикон не стоит? Что-то я не знал об этом...

С ними звук получается колючим. Гораздо лучше самва сд правда её сейчас не просто уже найти.

Цитата:

---

Сообщение от Aleksey-Ta

Тема старая но, влезу. :)
Федор, надеюсь ты больше так не делаешь. Во первых, в первичке должны быть именно низкоимпедансные.
Во вторых, во вторичку тоже можно но, лучше ставить обычные но, побольше емкость.
В третьих, лучше применять емкости на 85 гр. В четвертых, джамикон лучше не применять(только если больше ни чего нету).

---

Алексей, привет!
На счёт низкоимпедансных в первичке согласен, да я в общем то и писал, что желательно их там использовать.
На счёт остального в неком не понимании :(, как так что во вторичку лучше ставить конденсаторы общего применения, да ещё и не широкотемпературные, а просто обычные на 85гр. . Кстати я пробовал миксовать во вторичке LowESR и обычные, результаты радовали по эффекту, но не по живучести конденсаторов общего назначения, правда ставил 105 градусные :), пхнут и откровенно примерно через год полтора. В этих эксперементах пробовал кстати не только джамиконовские, но и другие, реультат тот же, по влиянию на звук положительно, но не живут долго. Да и от чего такой негатив от Джамикона, т.е. конденсаторов от этого проихводителя?

При прочих равных, емкости на 85 гр. работают лучше чем на 105.
Если ставить низкоимп. во вторичку звук получается вяловатым и чем лучше емкости, по еср, тем звук получается более вялым.
Попробуй сам. Это очень хорошо заметно. Если ставить джамиконы или, на пример, самву рд то, в звуке будет не много грязи - в
хорошем тракте это хорошо слышно, с сд такого нет. А казалось бы, одно и тоже, только разница в градусах.
Я всегда ставлю 85 гр. - ни разу не было проблем за годы эксплуатаций. А переделано уже усилителей, на пример, .... наверно
на вторую сотню набрать можно. Только сейчас лежит порядка двадцати штук! (чё то не вижу смайликов типа .. вот жеж! )

Aleksey-Ta,как на Ваш взгляд/слух конденсаторы от CDE серии SLPX (85-ти градусные)? Есть возможность недорого прикупить, вот и думаю...Есть RIFA PEH536, но низковольтные.

---------- Post added 08.12.2010 at 22:50 ----------

FFZ,Простите, что в Вашу тему беспардонно влез, но нигде на форуме не видел обсуждения конденсаторов применительно к автоУМЗЧ.

Корнел у нас не пользуются популярностью. :)
Я таким не пользовался, не знаю.