Re: вывод цифры из Mercedes Benz
andr_I
правда?
Можете поделиться информацией, если это не так ? И если это не так, то каким образом информация об остальных 4-х каналах попадает из команда в лоджик ? MOST - единственная шина, связывающая команд с ЦАП-усилителем. У меня нет под рукой спецификации на шину MOST, но здравый смысл подсказывает, что на аппаратном уровне все данные передаются одним пакетом, примерно так же, как это происходит на входе самой микросхемы ЦАП, где 8 каналов идут по одной линии. Если на шине передается пакет данных, то какая разница какую часть данных из этого пакета выдать на внешний интерфейс ?
адресацию чего?
Адресацию внутри пакета с данными. Это не очевидно ? Пакет как минимум должен в себя включать какой то заголовок, номер устройства, которому он предназначается, сами данные и контрольные циклические коды. MOST - это мультимедийная шина, которая обслуживает не один только лоджик, а всё, относящееся к мультимедиа в системе.
A!exT
цироз 8406 не шьется, а работает напрямую с сигналами и2с
I2S это минимум 3 линии (клок, сами данные и левый/правый). Вы говорили, что ваша плата является конвертером MOST->S/PDIF. Так все же ваша плата работает непосредственно с мостом или собирает данные уже перед входом в микросхему ЦАП ? Или третье ?
А I2S в системе на каком этапе появился ? Данные с моста надо как минимум выдернуть, чтобы преобразовать нужную их часть в I2S. Если данные выдергиваются непосредственно перед входом ЦАП, то каким образом происходит выделение нужных двух каналов из 8-ми ? Там без ПЛИС или ARM ни при каких раскладах не обойтись. Что вообще ваша плата делает ?
Re: вывод цифры из Mercedes Benz
Цитата:
Сообщение от
Миронофф 
Можете поделиться информацией, если это не так ?
потратьте немного СВОЕГО времени на поиск информации в интернете - после этого вы перестанете задавать несколько странные вопросы в разделе форума с названием "продвинутый уровень". Кроме того, не находите, что в мои задачи совсем не входит просветительство;)
Цитата:
Сообщение от
Миронофф здравый смысл
здравым смыслом имеет смысл пользоваться если есть спецификации и знания
Цитата:
Сообщение от
Миронофф Адресацию внутри пакета с данными.
в интернете очень много картинок того как работает I2S - думаю если вы посмотрите хоть на одну из них - у вас вопросы сами собой отпадут
Цитата:
Сообщение от
Миронофф Пакет как минимум должен в себя включать какой то заголовок, номер устройства, которому он предназначается, сами данные и контрольные циклические коды.
в шине I2S?
Цитата:
Сообщение от
Миронофф Вы говорили, что ваша плата является конвертером MOST->S/PDIF. Так все же ваша плата работает непосредственно с мостом или собирает данные уже перед входом в микросхему ЦАП ? Или третье ?
так как я придерживаюсь принципа, что глухим два раза обедню не служат, то я пока не буду отвечать на ваши вопросы... пока вы немного не поднимете свой базовый уровень и не найдете в себе силы перечитать то, что вам уже писали... думаю Алексей поступит также
Re: вывод цифры из Mercedes Benz
andr_l
Вас зациклило на I2S или вы умышленно не замечаете того, что написано ? Вы говорите, что ваш девайс является конвертором MOST->S/PDIF и тут же пишете, что он работает через I2S. Вот только MOST не имеет никакого отношения к I2S. Так кому из нас следует поднимать свой базовый уровень ? Если вы берете данные на входе микросхемы ЦАП, то не нужно людей вводить в заблуждение, говоря что ваше изделие, это конвертор MOST->S/PDIF, потому как к MOST-у ваш девайс не имеет никакого отношения и в процессе обмена через MOST он никак не участвует.
глухим два раза обедню не служат, то я пока не буду отвечать на ваши вопросы
Вас и вашего коллегу более десяти раз спросили одно и то же: что конкретно делает ваш девайс, но ни разу не было получено ни одного конкретного ответа. Так кто из нас глухой ? Вы же не спутник на марс запускаете, к чему все эти извороты и попытки свалить тему во флейм ? В конце концов вы заинтересованы в новых заказчиках ? Или чем меньше заказчики понимают, тем лучше ? Да, среднестатистический автолюбитель не имеет ни малейшего представления о схемотехнике, и ему это не нужно, лишь был бы результат. Только для меня схемотехника это сфера профессиональной деятельности и любые ужимки воспринимаю как попытку выдать одно за другое. Мне не нужно ничего отвечать, для себя я уже сделал все выводы. Но этот вопрос еще не раз будет здесь поднят другими. Вы для них ответьте не двусмысленно и без всяких изворотов.
Re: вывод цифры из Mercedes Benz
Цитата:
Сообщение от
Миронофф Вы говорите, что ваш девайс является конвертором MOST->S/PDIF
А можно цитатку в подтверждение Ваших слов? Самом у интересно стало откуда у Вас такая вот интересная информация. Сам я например нашел несколько другие наши цитатки. Хотя... Конечно можно быть настолько одаренным схемотехником, чтобы не понять вот этого абзаца В ПЕРВОМ сообщении ветки
Цитата:
Сообщение от
A!exT Реализован родной интерефейс что в усилителе, что в голове на основе разарботки
http://www.candc.co.uk/products/semiconductor/conan/ с выхода "конана" I2S передается с мастерклоком 384Fs. Из доступных передатчиков под рукой оказался CS8406 (рекомендую использовать DIT4192 - тогда не надо будет использовать делитель на 74НС74), к нему добавили делитель тактовой кварца Конана на 3
Вот Вам еще один ответ на ваш вопрос - передаются ли сервисные сигналы отдельно или уже в голове подмешиваются в реарный сигнал
Цитата:
Сообщение от
andr_l Сегодня вытащили SPDIF из тылового канала лоджик7 BMW M5 и вот что оказалось.
.......
б) подмешивает сервисные сигналы в соответсвующий кананал SPDIF
И вот еще одно сообщение, которое поняли ВСЕ, кроме ВАС
Цитата:
Сообщение от
A!exT ДА1 включается вместо усилителя, и для системы прикидывается лоджиком, у нас другая идея: сигнал береться внутри "лоджика", и упаковыватся в стандартный спдиф.
До этого момента видно что сигнал этот - I2S
А вот картинка, по которой только такой образованный и теоретически подкованный схемотехник, как Вы не смогли понять, что это вариант передатчика SPDIF который кормиться I2S - это же можно было понять просто скачав даташит на DITку, про которую мы секрета не делали (указав ОБЕ микросхемы).
Цитата:
Сообщение от
Миронофф не нужно людей вводить в заблуждение, говоря что ваше изделие, это конвертор MOST->S/PDIF, потому как к MOST-у ваш девайс не имеет никакого отношения и в процессе обмена через MOST он никак не участвует.
еще раз:
Цитата:
Сообщение от
A!exT ДА1 включается вместо усилителя, и для системы прикидывается лоджиком, у нас другая идея: сигнал береться внутри "лоджика", и упаковыватся в стандартный спдиф.
внутри устройства МОСТ, а не вместо устройства МОСТ;)
Цитата:
Сообщение от
Миронофф В конце концов вы заинтересованы в новых заказчиках ?
Нет, я не заинтересован в заказчиках, так как это мое хобби и все то, что я описываю я делаю ТОЛЬКО для себя и просто делюсь опытом.
Цитата:
Сообщение от
Миронофф Или чем меньше заказчики понимают, тем лучше ?
Заметьте, я все же продолжаю общаться с вам, хоть мне и скучно, а это точно противоречило бы вашему тезису будь у меня глупые заказчики;)
Цитата:
Сообщение от
Миронофф Только для меня схемотехника это сфера профессиональной деятельности
гм, жалко мне ваших заказчиков, ей богу:)
Цитата:
Сообщение от
Миронофф для себя я уже сделал все выводы.
ага, я заметил как внимательно вы читаете:)
Цитата:
Сообщение от
Миронофф Но этот вопрос еще не раз будет здесь поднят другими. Вы для них ответьте не двусмысленно и без всяких изворотов.
А вы за других не беспокойтесь - они все сами поняли давно и не стали задавать глупых вопросов. Но за манипуляцию вы точно получаете твердую 4ку! :)
Re: вывод цифры из Mercedes Benz
andr_l
А можно цитатку в подтверждение Ваших слов? Самом у интересно стало откуда у Вас такая вот интересная информация
так, для разнообразия. Собственно платки с помощью которых можно вытаскивать SPDIF из MOST или D2B
Вы уже сами не помните, что пишите ? Только какое отношение ваша плата имеет к MOST-у ? Получается, что никакого. Но именно из подобных ваших постов возникло непонимание принципов функционирования вашего же устройства.
Ниже приведу свой первый пост в этой ветке, который был написан исходя из того, что у вас есть платки, с помощью которых ... далее см. выше
andr_l
> Собственно платки с помощью которых можно вытаскивать SPDIF из MOST
А можно в двух словах, на чем она реализована ? И есть ли возможность приобрести сие чудо инженерной мысли. Попутный вопрос, есть какие-то принципиальные отличия вашего девайса от адаптера Connection DA1 Bit ?
Далее я вас спросил, опять же полагая, что речь идет о съеме данных с моста: вы данные берете в команде перед входом MOST-а в оптику (с выхода Оазиса) или же после входа MOST-а через эту самую оптику в лоджик (ЦАП-усилитель).
Помните что вы мне ответили ? Перечитайте еще раз тот свой пост: снимается по разному, и с выхода оазиса в том числе. Это как минимум означает, что сигнал в каких то случаях все же снимается непосредственно с шины MOST (раз после выхода Оазиса). Т.е. вы сами каждым своим ответом всё больше вводили меня в заблуждение. У вас всё пермешалось и MOST и тут же I2S c Toslink. А дальше у кого то началась не то звездная болезнь, не то тыканье пальцем и аргументы, типа сам дурак.
По поводу MOST-а более вопросов нет. Но тут же возникает самый простой вопрос, стерео поток берется откуда ? Я и вашего коллегу изначально спрашивал ровно о том же самом, что задача состоит в том, что мне нужны не два, а все 6 каналов. Но понять где в каком месте вы получаете доступ к исходному стерео, я так и не смог. В ЦАП моего лоджика идет сразу 8 каналов, причем все 8 передаются по одной линии. Или ваша плата не будет работать в моем лоджике в принципе ? Там нет микроконтроллера, нет ПЛИС, нет никаких прошивок, значит выделить из 8 каналов нужные 2 она не может. Я не знаком с другими моделями авто и понятия не имею как функционируют другие музыкальные системы. Быть может вы вообще не озадачивались вопросом воспроизведения того же DVD-аудио или те системы, с которыми вам приходилось работать не поддерживают 5+1, преобразуя его в стерео. Только я этой информацией о ваших наработках не располагаю и вопрос о том, откуда предполагалось взять стерео поток в моем авто остался открытым.
Re: вывод цифры из Mercedes Benz
Цитата:
Сообщение от
Миронофф Вы уже сами не помните, что пишите ?
будите вырывать из контекста цитатки господин государственный обвинитель? :)
Цитата:
Сообщение от
Миронофф именно из подобных ваших постов возникло непонимание принципов функционирования вашего же устройства.
непонимание принципа работы нашего варианта решения возникло у Вас, а причина может быть любой: от нежелания внимательно читать, ну или и-за любви читать книги рассматривая только картинки:snowball: по поводу невнимательности. Я, имея глупое, ничем не мотивированное желание помочь Вам разобраться, даже спросил, а какой DSP у вас стоит в лоджике - вы и этот вопрос не заметили;)
Я тут цитат наквочил, чтобы память так сказать освежить участниками дискуссии - забавно получается;)
Цитата:
Сообщение от
Миронофф Попутный вопрос, есть какие-то принципиальные отличия вашего девайса от адаптера Connection DA1 Bit ?
и вы на него СРАЗУ ЖЕ получили ответ
Цитата:
Сообщение от
A!exT ДА1 включается вместо усилителя, и для системы прикидывается лоджиком, у нас другая идея: сигнал береться внутри "лоджика", и упаковыватся в стандартный спдиф.
Если Вам еще не хватает моих аргументов, чтобы уже признать свой наезд немотивированным, то давайте дальше
Цитата:
Сообщение от
Миронофф Далее я вас спросил, опять же полагая, что речь идет о съеме данных с моста
Вот моя точная цитата с ответом на Ваш вопрос
Цитата:
Сообщение от
andr_l по разному снимается - все зависит от платы усилителя. В одних случаях это выход оазиса, в других - это выход ДСП
Фиг знает, как можно из указанной выше фразы полагать что-то иное, чем в ней написано;) Хотя и на это в кругах специалистов есть вариант: задать уточняющий вопрос на типу, а правильно ли я вам мусье понял;)
Цитата:
Сообщение от
Миронофф Это как минимум означает, что сигнал в каких то случаях все же снимается непосредственно с шины MOST
Расскажите мне, как можно сделать такой вывод, прочитав "/цифра/ по разному снимается .......В одних случаях это выход оазиса, в других - это выход ДСП."
Цитата:
Сообщение от
Миронофф У вас всё пермешалось и MOST и тут же I2S c Toslink.
Простите, Вам сколько лет? Просто люди моего возраста и моей квалификации в разных областях умеют признавать, что сами ничерта не разобравшись зря наехали на других. В данном случае Вы с упорством молодого дрочера продолжаете утверждать "у вас все перемешалось" - это смешно как минимум исходя из того, что я реально выводил цифру разными способами из моста на разных машинах (с DVD и без), вы же просто пока теоретизируете ничего не сделав сам. А как известно единственный критерий правильности теории - опыт;)
Цитата:
Сообщение от
Миронофф А дальше у кого то началась не то звездная болезнь, не то тыканье пальцем и аргументы, типа сам дурак.
Ах, простите, виноват - исправлюсь. Но рекомендую и Вам в зеркало посмотреть ибо обвинения сыпятся от вас как из рога изобилия
Цитата:
Сообщение от
Миронофф В ЦАП моего лоджика идет сразу 8 каналов, причем все 8 передаются по одной линии.
поржал, пишите исчо. Но отвечать на Ваши вопросы и исправлять вот такие вот ляпы из уст "схемотехника" я больше не имею желания, так как помогать человеку, который вместо внимательности и уважения работает обвинителем - увольте;)
Re: вывод цифры из Mercedes Benz
//// господа уважаемые, ну не солидно как то. . . :negative:
Имел возможность с каждым из Вас перебросится парой фраз.
По уровню профессиональных знаний вы значительно превосходите нас обывателей,
которые разинув рот пытаются найти ответы в данной ветке (и я в том числе. Андрей приветствую.. )
Тема то интересная волнует многих. Давайте по сути, а не про личные амбиции. Пожалуйста.
Re: вывод цифры из Mercedes Benz
Цитата:
Сообщение от
lans9303 Давайте по сути
Так я всегда рад - для чего и привел отквоченные цитаты, но увы...
P.S. А вобще форумы, если так пойдет дальше будут все меньше и меньше наполняться нормальным контентом, так как, просто таким как я, не интересно что-то рассказывать, доказывая что мы не верблюды... При этом надо понимать, что собственно мы никому ведь ничего не должны...
Re: вывод цифры из Mercedes Benz
andr_l
будите вырывать из контекста цитатки господин государственный обвинитель
Из какого контекста я выдрал цитату ? Вот весь текст вашего поста: так, для разнообразия. Собственно платки с помощью которых можно вытаскивать SPDIF из MOST или D2B.
Не всегда есть возможность перечитывать каждый топик, чтобы понять, насколько он интересен. Меня эта тема заинтересовала именно этим вашим постом (еще точнее гугл по моему запросу выдал именно эту страницу), после чего стал задавать свои вопросы, чтобы внести ясность, потому как даже перечитав всю ветку, я понял что ничего не понял. А не понял именно потому, что вы приписываете своему устройству несуществующие свойства. Ну это примерно как воткнуть флешку в USB и скинув по сети на неё файлы с другого компа, или скачав их из интернет, говорить, что вот флешка, на которую данные сохраняются с интернет. Ваша плата не имеет никакого отношения к MOST-у и если бы было написано, что вот платки при помощи которых, подключившись ко входам микросхемы ЦАП (равносильно к выходу ДСП) внутри лоджика, можно вывести стерео поток данных через S/PDIF, то скорее всего гугл даже не наткнулся бы на эту ветку.
в кругах специалистов есть вариант: задать уточняющий вопрос на типу, а правильно ли я вам мусье понял
А я их не задавал ? Только вы и ваш коллега с упорством продолжали делать вид, что не понимаете, о чем вас спрашивают, продолжая отвечать вопросом на вопрос, типа а зачем вам это надо, а вы уверены что там много каналов и т.п. Разве не очевидно, что если речь идет про пакет данных, то какой I2S тут может быть, и что вас спрашивают совсем про другое ?
Расскажите мне, как можно сделать такой вывод, прочитав "/цифра/ по разному снимается .......В одних случаях это выход оазиса
Рассказываю. Как минимум оазис выпускает целую линейку чипов. Оазис, который стоит в моем команде цепляется напрямую на оптику, т.е. сигнал, выходящий с него - это и есть шина MOST. Если вы писали о оазисе, стоящем в усилителе-ЦАПе, то всё замечательно, такой вариант вполне имеет место быть, вот только это уже не MOST, а то что после него.
поржал, пишите исчо
Уважаемый. Вот ваш уровень действительно не вытягивает более чем на то, что было изображено на фото: взять готовый I2S сигнал и запихнуть его в готовый трансмиттер CS8406, это теперь уже подвиг ? Мой коллега - инженер, за время с начала нашего диалога в этой ветке, успел реализовать на 4-ом циклоне сниффер для ATAPI, интегрируемый за место платы переходника, через которую соединяется сам DVD-привод с мозгами команда. На этой неделе печатка уходит в производство. Вот когда вы что-то подобное сможете сделать, тогда будете заниматься пальцезагибательством. Я с уважением отношусь к чужому труду, но когда человек ни разу не работавший с лоджиком на W221, берется утверждать то, о чем не имеет ни малейшего понятия, это как раз и есть упорство молодого дрочера. Откройте datasheet на AK4358. Можете не перечитывать его весь, а сразу заглянуть на страницу 15 и прочитать вот эту фразу: In TDM256 mode (TDM1 = “0”, Table 11), the serial data of all DAC (eight channels) is input to the SDTI1 pin. The input data to SDTI2-4 pins is ignored. Мне честное слово влом приводить здесь фото блока своего лоджика, где видно всю рассыпуху и дорожки вокруг AK4358, но поверьте на слово, что там используется режим TDM256, когда все данные передаются на вход по одной линии. На выходе ЦАП AK4358 сигнал снимается со всех 8 каналов и далее поступает на входы соответствующих операционников, о чем писал ранее. Из чего как минимум следует, что использовать ВАШУ ПЛАТУ без мультиплексора на ПЛИС, который будет выдирать из 8 каналов на шине нужные два - нельзя. Скажу вам больше. Другой мой коллега - инженер уже занимается реализацией такого мультиплексора по моему заказу. Наверное он тоже полный мyдaг, а весь его схемотехнический стаж более чем в 15 лет, это балавство.
p.s. можете ржать дальше, только теперь уже над собой.
Re: вывод цифры из Mercedes Benz
Цитата:
Сообщение от
Миронофф Другой мой коллега - инженер уже занимается реализацией такого мультиплексора по моему заказу. Наверное он тоже полный мyдaг, а весь его схемотехнический стаж более чем в 15 лет, это балавство.
Подскажите Вашему коллеге с 15 летнем стажем следующие моменты:
1. все канала которые он хочет собирать мультиплексором - имеют задержки относительно друг друга, поэтому ему, перед тем как собрать, надо будет компенсировать задержки. Как он это сделает - я думаю его опыт ему поможет
2. после компенсации задержек нужно будет собрать каналы по АЧХ, потому что во всех каналах нет сквозной АЧХ
Поэтому передайте ему так же следующее - чтобы не тратить зря свое время на реализацию 2х вышеуказанных пунктов, нужные сигналы лучше снимать до DSP, а не после, на выходе МС от оазиса. И удачи ему в работе.
P.S. Цитата:
Сообщение от
Миронофф Мне честное слово влом приводить здесь фото блока своего лоджика, где видно всю рассыпуху и дорожки вокруг AK4358, но поверьте на слово, что там используется режим TDM256, когда все данные передаются на вход по одной линии.
Сильно рекомендую включить усилитель и посмотреть не на две стороны 4х (а то и более) слойной платы и делать выводы про TDM режим, а хотя бы просто померить частоты на соответствующих ногах AK4358. Я думаю, Вы сильно удивитесь тому, что увидите... И Вам удачи в Ваших изысканиях.
