Недопонял. Снизить-то её нельэя (понятно), а как тогда поправить акустическим оформлением? Речь о лабиринте? ПАС?Цитата:
Сообщение от Vladimir
Вид для печати
Недопонял. Снизить-то её нельэя (понятно), а как тогда поправить акустическим оформлением? Речь о лабиринте? ПАС?Цитата:
Сообщение от Vladimir
ALEXx3,
Ну ведь понимаешь же... Зачем спрашивал? )))
Упс.. Что-то я правда не правильно понял вас, уставший был. Извиняюсь.Цитата:
Сообщение от Aleksey-Ta
Извините за вклинивание.А как на счет отрицательного выходного сопротивления? Не меняя оформления...сложно? Но можно!Цитата:
Сообщение от ALEXx3
---------- Post added 28.01.2011 at 22:28 ----------
А помните про акустический корректор Линквитца? Только никто не спросил как...
Пробовал?Цитата:
Сообщение от Папа Карло
То-то... Этож ПОСТ. (положительная ОС по току). Тоже - ничего хорошего... Всякая палка - она о двух концах. Лично мне звучание с ПОСТ - не понравилось в своё время.
не обязательно, можно динамик на выход, а ООС брать после динамика, и задавать нужное выходное ;)
наверное... но я делал, как описал...
А такой коленкор,предложенный Шихманом-закрытый ящик,разеленный (лучше пополам)и внутри фазик,настроенный на рез.частоту(за счет диаметра можно управлять общей добротностью).
Папа Карло, мысль интересная. (Где первоисточник посмотреть?) Получается, что в момент потери отдачи на резонансной частоте в работу вступит ФИ, компенсирующий потерю. Так? Одно смущает - пик резонанса острый, а горб характеристики ФИ в более широкой полосе.
подобной вещи было много публикаций в "радиохобби". Человека, правда,к сожалению уже нет среди нас,но материл очень ценный именно с практики(а он там и теорию объясняет)Цитата:
Сообщение от A!exT
Чем, если не секрет? Тож была мысля исп-ть в домашке, но руки не дошли. (Без фанатизма, с 0,5 до 0,4, чтобы корпус ФИ уменьшить.)Цитата:
Сообщение от Vladimir
---------- Post added 29.01.2011 at 11:23 ----------
Помним http://magnitola.org/car-audio-sovet...ticheskii.html:laugh1:Цитата:
Сообщение от Папа Карло
сначала про пик. У нас 2 одинаковые камеры,значит пики и провалы должны быть одинаковыми. Диаметр и длина фазика (а можно несколько и разных диам. и длины В-) ) влияет не только на частоту,но и добротность потерь в трубе(т.е. И добротностью пика можно управлятся). По публикации: была в "мастер 12 вольт",затем в "радио"за 2009-2010гг. Есть расширенная версия в книге "концертный зал на колесах"(5 и 6 издание). Что касается идеи,она ко мне автономно пришла. Захотел посчитать-наткнулся на Анатолия! Дежавю...Цитата:
Сообщение от LepekhinV
Евгений Лукин? Надо освежить в памяти.(где-то схемка его была...Рукописная... Хороший был автор.)Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Да,он.
Сабвуфер и бас не могут быть быстрым по определению.Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
Скорость нарастания ограничена механическими, акустическими и электрическими параметрами.
Перед усилителями стоит кроссовер, который делает сигнал для баса медленным, а быстрое оставляет другим полосам.
Если мы имеем "быстрый бас", то он уже не бас вовсе, так как скорость нарастания велика, а значит и спектр воспроизведения широк, он же связан прямо-пропорционально со скоростью нарастания.
Забегая вперёд:
Не может влиять на бас и источник питания, ёмкости там всякие, так как усилитель имеет определённые параметры, которые учитывают его питатель.
Если усилитель искажает сигнал при просадке питания, значит он плохой или таким было ТЗ при разработке.
т.е делаем вывод- кроссовер, независимо от конструктива(активный/пассивный) в своей рабочей полосе изменяет крутизну импульса , так?Цитата:
Сообщение от korolkov24
Относительно. Всё- относительно. Надеюсь не будете спорить, что головке с массой подвижки за 200гр трудно поспорить в быстроте с головкой в 80гр.Цитата:
Сообщение от korolkov24
вот специяльно вырезал кусок контрабаса, отkyячил фильтром покруче и в анализатор.
да, все вырезано - но прыщ около 4кГц откуда? этих звуков там нет... просто, анализатор рывок струны воспринимает за тон - т.е. сабу это достанется в виде атаки, которую придеться отработать
http://imglink.ru/thumbnails/08-02-1...c81c2edf62.jpg
и звук в wav: bass_sub.wav
Да.Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
---------- Post added 08.02.2011 at 10:52 ----------
Не спорю, но фильтры для этих головок будут разные и в итоге получим одинаковую скорость нарастания, обусловленную величиной, которая нам требуется.Цитата:
Сообщение от Vladimir
То есть, нам требуется два сабвуфера с разными динамиками и одинакофой фазо-частотной характеристикой, что мы и делает с помощью фильтров.
Скорость нарастания, в данном случае, определяется поставленной задачей и, независимо от типа динамика, будет соответствовать заданным параметрам, если фильтр сделан правильно.
Если скорость нарастания разная, значит мы имеем разные АЧХ - задача не выполнена.
А не думается тебе, что это и есть артефакт работы "фильтра покруче"?Цитата:
Сообщение от A!exT
В начале своей трудовой деятельности я как раз и занимался активными фильтрами инфранизких частот. Для психофизиологических исследований. Считал - на "Наири"! )))
Так вот, я к тому, что выше 4-го порядка начинались такие чудеса!
т.е. , поскольку не меняется частота, мы имеем дело с ограничением амплитуды импульса, я правильно понимаю ? И искажением формы исходного сигнала? И это все в рабочей полосе фильтра?Цитата:
Сообщение от korolkov24
ЗЫ- Алекс, а что твои симуляторы на эту тему говорят? Я с рабочего компа к сожалению не имею возможности сделать в саундфорже или подобной программе анализ для наглядности.....
только мы этого не услышим.Цитата:
Сообщение от korolkov24
Вот вы меня извините конечно, но виной всему- быстродействие как понятие! Я никак не пойму причем здесь отрицание энергоемкости БП и скорость нарастания сигнала- в конечном итоге фактор, ведающий об ООС и запасе усиления на ВЧ ? В-)Цитата:
Сообщение от korolkov24
---------- Post added 08.02.2011 at 20:26 ----------
Я понимаю,что у идеального усилителя по умолчанию и идеальный БП ! В-)
Немного не понял вопрос.Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Если мы имеем усилитель с определёнными параметрами, то эти параметры сняты с его блоком питания.
Блок питания это составная часть усилительного устройства.
Усилитель имеет параметр - скорость нарастания напряжения, этот параметр измерен с блоком питания.
Если мы изменим блок питания, например, добавим ёмкости, то изменяться параметры усилителя он просто станет другим.
Может ли повлиять блок питания на скорость нарастания напряжения - нет, не может.
Скорость нарастания так велика относительно скорости падения напряжения на ёмкостях питания, что добавленный эффект Миллера будет практически равен нулю.
Падение напряжения на ёмкостях питания только уменьшит мощность, но ни как не повлияет на скорость нарастания.
А зачем нам здесь скорость нарастания???
Про остальное понял,спасибо.
Да где-то кто-то упомянул зависимость быстроты баса от ёмкости в питании.Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Энергоемкость блока питания, особенно, где существуют токи за 100 ампер(и это не предел,а закон Ома для полной цепи никто не отменял!) в любом проявлении (импульсном и долготекущем) несет в себе информацию о "скорости баса" и если просадок питания нет,то и все хорошо!!! А они есть!!! И с такими токами, просто обязаны быть! Выход- переход на высокое питание- допустим 50-100В. Далее: никто не отменял ОБР транзисторов того же ВК и БП. А в наших автоусях(кроме разве Дизедерио от Синфони В-)) транзисторов напичкано увы... Вывод: бас в машине не возможен, именно такой, о котором мы мечтаем. Причина- думаю ясна, следствие вроде указал..В-)Цитата:
Сообщение от korolkov24
Смотря у кого не возможен. :)Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Смотря кому ясна. :)Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Можно сделать и медленный и быстрый и слишком быстрый. :)
korolkov24,Алексей, mea culpa! :) Упомянув о скорости ( и точности) баса я совсем не имел в виду такой параметр как скорость нарастания сигнала. Речь шла о субъективном восприятии более четкой и точной передачи басовой полосы при увеличении энергоемкости БП УМЗЧ.( Типичный пример - в "Мауро" вдвое увеличил емкость фильтров БП и контрабас перестал "расплываться", и турецкий барабан обрел атаку.)
я это и имею в виду! В-)Цитата:
Сообщение от LepekhinV
притягивать за уши слюрейт не совсем верно, это тупо производная амплитуды и верхней граничной частоты (в нашем случае - пусть будет даже 90Гц),
а киловатный усилок выдаст с перепугу пусть даже 45В - вот и считайте слюрейт ;)
все вы прекрасно понимаете!!! И про просадку:) и про энергоемкость:) и про то от чего именно басовая атака зависит В-)Цитата:
Сообщение от Aleksey-Ta
Раскусили.... :)Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Слишком не бывает!!! Лучшее-враг хорошего!:(
---------- Post added 08.02.2011 at 22:49 ----------
Я это уже 15 лет, как раскусил! Вопрос как устроить так,чтобы меня устроило... :)Цитата:
Сообщение от Aleksey-Ta
Я - тоже:Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Цитата:
Сообщение от Vladimir
Папа Карло, ветвивато пишите, три раза прочитать пришлось.Цитата:
Сообщение от Папа Карло
---------- Post added 08.02.2011 at 23:10 ----------
Понятно.Цитата:
Сообщение от LepekhinV
Бывает.Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Я говорю не о стоковых аппаратах.
Сделать по нормальному усилитель.... ну и все остальное тоже. :)Цитата:
Сообщение от Папа Карло
А что не устраивает, это можно как-то объяснить?Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Саб воспроизводит основной тон басовых инструментов (по сути, СИНУС), а функция воспроизведения обертонов ложиться на мид. Но команды "двигаться быстро" никто не отменял. Речь о временнЫх задержках, связанных с Qtc - параметром. Чем он больше, тем "медленнее" саб. С процем эта проблема решается просто. А в беспроцевой системе? Давайте рассмотрим систему Владимира Ивановича( кто не в курсе - ава то Ленин, то собака:laugh1:). У него миды с Qtc 1,2 и саб 0,7. До водителя сигнал приходит одновременно. А поставит он миды 0,7 и саб 1,2, и поимеет гемор с "быстротой" саба. ИМХО, речь должна идти о согласованности саба и мидов. А термина "быстрота" ваще нет в природе.Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
Чего то мне не хочется слушать миды с Qtc 1,2 , ни с каким сабом....