О быстроте сабвуфера...

Цитата:

---

Сообщение от Leo

Чего то мне не хочется слушать миды с Qtc 1,2 , ни с каким сабом....

---

Leo, Дотеки многие хвалят, хотя у них Qts=1.09 (в дверях и получим где-то 1,2.

После прочтения съесть!

http://morelhifi.com/products/mob_co...h_ovation.html

Очевидно, применённый "C.A.R.-filter" делает своё дело - вот они и не "бубнят" ( горбят).

Цитата:

---

Сообщение от ALEXx3

http://morelhifi.com/products/mob_co...h_ovation.html

---

Да, я так глянул, в целом вроде и ничего получается.

Цитата:

---

Сообщение от ALEXx3

Давайте рассмотрим систему Владимира Ивановича( кто не в курсе - ава то Ленин, то собака). У него миды с Qtc 1,2 и саб 0,7. До водителя сигнал приходит одновременно.

---

А где это Вы углядели такие параметры?
У меня МКII, вообще-то, там Qts=0.8, а у саба = 0,59 по одной бумаге и 0,28 - по другой.

http://magnitola.org/attachments/kur...-beda-0202.jpg
http://magnitola.org/attachment.php?...1&d=1295544795

---------- Post added 09.02.2011 at 09:40 ----------

Цитата:

---

Сообщение от ALEXx3

Владимира Ивановича( кто не в курсе - ава то Ленин, то собака)

---

Ещё раз поменял. Так - лучше?

Цитата:

---

Сообщение от Vladimir

А где это Вы углядели такие параметры?

---

После прочтения съесть!

http://morelhifi.com/products/mob_co...h_ovation.html

Цитата:

---

Сообщение от Vladimir

Ещё раз поменял. Так - лучше?

---

Отлично!!! И предыдущие - "на ура". (Вроде, не критиковал - констатировал факт:laugh1:). 0,28 во фриэйр? 0,59 - честнее, имхо. Хотя, по расчётам пол-ся 0,27540984:laugh1:

Цитата:

---

Сообщение от ALEXx3

Отлично!!! И предыдущие - "на ура". (Вроде, не критиковал - констатировал факт:laugh1:). 0,28 во фриэйр? 0,59 - честнее, имхо.

---

Ещё раз повторяю, у меня - не Овейшн, а МКII.
По сабу сцылочки добавил.

Цитата:

---

Сообщение от Vladimir

не Овейшн, а МКII.

---

#### редьки не слаще

После прочтения съесть!

http://www.morelhifi.com/products/mo...rs_dotech.html

тоже 1,09 (Ну, вот, "во всём явреи виноваты:laugh1:". Вообще-то, СУТЬ - пост79 - не в Дотеках же, а в принципе)

Цитата:

---

Сообщение от ALEXx3

#### редьки не слаще

После прочтения съесть!

http://www.morelhifi.com/products/mo...rs_dotech.html

тоже 1,09

---

А вот здесь - 0.8.... Врут, как всегда? На ковер! Акустические системы Morel Integra 4, Morel Dotech 5, Morel Dotech 6. Заходите все )))

Цитата:

---

Сообщение от Vladimir

А вот здесь - 0.8.... Врут, как всегда? На ковер! Акустические системы Morel Integra 4, Morel Dotech 5, Morel Dotech 6. Заходите все )))

---

Владимир Иванович, имхо, 2000 год, а МК11, по-моему, после Ovation появились.

---------- Post added 09.02.2011 at 13:25 ----------

Цитата:

---

Сообщение от ALEXx3

( кто не в курсе - ава то Ленин, то собака)

---

...то САМ собственной персоной:laugh1:

Цитата:

---

Сообщение от ALEXx3

Владимир Иванович, имхо, 2000 год

---

У мну именно такие, старенькие, очень незадорого брал.

Цитата:

---

Сообщение от ALEXx3

МК11, по-моему, после Ovation появились.

---

Нет, раньше.

Цитата:

---

Сообщение от ALEXx3

..то САМ собственной персоной

---

И что лучше?

Цитата:

---

Сообщение от Vladimir

И что лучше?

---

А Вы как думаете? Перед Вождём - робеешь, милого пупсика хочется погладить. А вот когда перед тобой лицо, обезображенное интеллектом, - тыщу раз подумаешь, прежде чем что-либо сказать.

Цитата:

---

Сообщение от ALEXx3

Саб воспроизводит основной тон басовых инструментов (по сути, СИНУС), а функция воспроизведения обертонов ложиться на мид. Но команды "двигаться быстро" никто не отменял. Речь о временнЫх задержках, связанных с Qtc - параметром. Чем он больше, тем "медленнее" саб. С процем эта проблема решается просто. А в беспроцевой системе? Давайте рассмотрим систему Владимира Ивановича( кто не в курсе - ава то Ленин, то собака:laugh1:). У него миды с Qtc 1,2 и саб 0,7. До водителя сигнал приходит одновременно. А поставит он миды 0,7 и саб 1,2, и поимеет гемор с "быстротой" саба. ИМХО, речь должна идти о согласованности саба и мидов. А термина "быстрота" ваще нет в природе.

---

Не надо подменять понятия... и так все запутались...
Задержки - это задержки... (включая ГВЗ)...
А быстрота - это способность выполнять двигательные действия с максимально возможной скоростью...
П.С.
А насчёт "ваще нет в природе" - это вы маху дали... (наверное, не подумавши...)

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав Меркулов

А насчёт "ваще нет в природе" - это вы маху дали.

---

Термин то есть, только быстрый бас уже не бас вовсе, а речь идёт про бас, который является басом только тогда, когда он медленный.

Цитата:

---

Сообщение от korolkov24

быстрый бас уже не бас вовсе

---

А что тогда?

Цитата:

---

Сообщение от Vladimir

А что тогда?

---

То, что выше.

Если НЧ звено должно воспроизводить диапазон, например, от 20 до 100Гц, то скорость нарастания напряжения должна быть ограничена на уровне примерно 0.00057В*мкс, при амплитудном значении 1В.
И не важно где мы уменьшаем быстродействие, в усилителе или в АС, электрическое или механическое ограничение. Может мы камень приклеим к диффузору, важно ограничить скорость, чтобы система воспроизводила только заданный НЧ диапазон.
На рисунке фильтр НЧ с частотой среза 100Гц.
На одном из рисунков на входе 100Гц, на втором 200Гц, скорость нарастания выше не стала.
Скорость нарастания на входе фильтра нереально высока, но на выходе всё равно очень низкая.
При механической фильтрации то же самое.

Цитата:

---

Сообщение от korolkov24

...
На одном из рисунков на входе 100Гц, на втором 200Гц, скорость нарастания выше не стала.
...

---

А знаете почему?
Потому что амплитуда вдвое ниже...

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав Меркулов

А знаете почему?
Потому что амплитуда вдвое ниже...

---

Ну да, я же сказал

Цитата:

---

при амплитудном значении 1В.

---

На выходе фильтра, на 200кГц амплитуда и должна быть меньше, потому что скорость нарастания не может быть больше, при неизменном напряжении на входе.
При двух вольтах на входе, скорость нарастания будет в 2 раза больше, то же самое и у медленных динамиков и.т.д, мы ведь рассматриваем скорости относительно.

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Не надо подменять понятия... и так все запутались...
Задержки - это задержки... (включая ГВЗ)...
А быстрота - это способность выполнять двигательные действия с максимально возможной скоростью...
П.С.
А насчёт "ваще нет в природе" - это вы маху дали... (наверное, не подумавши...)

---

Попробуй послушать удар по барабану с отключенным сабом, обращая внимание на панч, и то же с отключенной серединой.

Цитата:

---

Сообщение от ame

Попробуй послушать удар по барабану с отключенным сабом, обращая внимание на панч, и то же с отключенной серединой.

---

Неужели ты думаешь, что я этого никогда не делал?
И какое отношение это "попробуй" имеет к моему посту (который процитирован)?
Речь шла о подмене понятий...
Давай-ка, ты, попробуй изложить свои мысли по теме...

Цитата:

---

Сообщение от ame

Попробуй послушать удар по барабану с отключенным сабом, обращая внимание на панч, и то же с отключенной серединой.

---

Тоже слушал
Товарищи маньяки-звукофилы. Мне кажется тема далеко уходит в дебри....причём непонятно что в итоге про Фому или про Ерёму.

Цитата:

---

Сообщение от korolkov24

Папа Карло, ветвивато пишите, три раза прочитать пришлось.

---------- Post added 08.02.2011 at 23:10 ----------


Понятно.

---

а что ветеевато? То что стоит транзистор на 125 ватт- и это есть 125?! А я думал 4 таких в параллель надо!!!

---------- Post added 09.02.2011 at 21:23 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Vladimir

Я - тоже:

---

Вот говорите, что не услышим... А в жизни от автомата глохнем и взрыва пугаемся. Я ТАКОЕ хочу услышать. И, думаю, к этому надо стремиться! Тогда и синфония 1812 с пушкой отиграет как надо!

---------- Post added 09.02.2011 at 21:31 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Aleksey-Ta

Бывает.
Я говорю не о стоковых аппаратах.

Сделать по нормальному усилитель.... ну и все остальное тоже. :)

---

и тем не менее пока ни у кого( кого по желанию слушал и кого по заданию ЦК слушал:() "неограниченной динамики" за 7 верст не видать!!!

---------- Post added 09.02.2011 at 21:40 ----------

Цитата:

---

Сообщение от korolkov24

А что не устраивает, это можно как-то объяснить?

---

помните финал кат у пинков 83г! " Брэжнэв тук Эфгэнистан...Рэйган...тук Бейрут!..а дальше самолет проносится над полигоном и...БА-БАХХ!!! ))) а нету...этого :(

---------- Post added 09.02.2011 at 21:50 ----------

Честно говоря, динамики "под старину..." вряд ли применимы для реализма... Разве,если при 16 см в диаметре подвижка на 4-6 грамм потянет. Надо пониже тотальную добротность. И усь тогда это нормально поймет!

Цитата:

---

Сообщение от ame

Попробуй послушать удар по барабану с отключенным сабом, обращая внимание на панч, и то же с отключенной серединой.

---

ame, насколько я понял, Вы хотели сказать, что точность воспроизведения того, что мы называем "бас" зависит от работы не только суббасового, но и мидбасового звена. Если так, то я полностью Вас поддерживаю.

99,9% звуков в природе - широкополосные(поболее 2 октав...:( ), давайте еще Адриано Челентано без пищалок послушаем... И куда девалась его "божественная" хрипотца?! :)

а чёйто все смешали в кучу... ап чём речь вааще? о сабе? о системе усь+саб? или о кастрированном куске тракта "мечта эспиэльщика"?

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Не надо подменять понятия... и так все запутались...
Задержки - это задержки... (включая ГВЗ)...
А быстрота - это способность выполнять двигательные действия с максимально возможной скоростью...
П.С.
А насчёт "ваще нет в природе" - это вы маху дали... (наверное, не подумавши...)

---

А Вам не кажется, что мы об одном и том же? В чём измеряются задержки (время отклика - или отставание по фазе)? А "быстрота"? Найдите в технической (а не в в научно-попклярной) литературе термин "быстрота", и я сниму перед Вами шляпу, уважаемый ровесник.

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав Меркулов

А быстрота - это способность выполнять двигательные действия с максимально возможной скоростью...

---

Т.е. с минимальными задержками, не так ли? Или прочтите это (подрубрика Экран.ОЯ)http://teletehnika.info/sound-in-the...osti-basa.html

---------- Post added 10.02.2011 at 04:13 ----------

Цитата:

---

Сообщение от KiReall

Вы думаете удар бочки играет только сабвуфер?? Вроде даже в "автозвуке" были на эту тему статьи! Все неразрывно. На соседнем форуме бьются как "срастить" нч-сч-вч, а вы все разделяете?

---

И это будет полезным ещё раз перечитать

Предлагаю обсудить первый пункт резюме по данной теме. ;)
1. "Быстрота баса" - понятие не физическое, субъективное и не имеет ничего общего со скоростью нарастания НЧ сигнала на ДГ (динамической головке).

Цитата:

---

Сообщение от LepekhinV

Предлагаю обсудить первый пункт резюме по данной теме. ;)
1. "Быстрота баса" - понятие не физическое, субъективное и не имеет ничего общего со скоростью нарастания НЧ сигнала на ДГ (динамической головке).

---

А я бы добавил на скорость реакции ДГ.

Цитата:

---

Сообщение от LepekhinV

1. "Быстрота баса" - понятие не физическое, субъективное и не имеет ничего общего со скоростью нарастания НЧ сигнала на ДГ (динамической головке).

---

Тогда стоит выяснить какие у кого ассоциации с определением "Быстрый бас".
Или наоборот, как ощущается не быстрый бас?

Если НЧ звено не использует излучение обратной стороны диффузора, у большинства слушателей, бас звучит быстро. (имхо, по своему опыту).
Могу предположить, что из-за меньшего кГ, при воспроизведении сложного сигнала.

А обратные рупора очень даже быстренько играют...:)

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

А обратные рупора очень даже быстренько играют

---

Ну вот и нужно выяснить, что значит само определение - "быстро".

Цитата:

---

Сообщение от korolkov24

Ну вот и нужно выяснить, что значит само определение - "быстро".

---

а все известно и давно, и В.Ю.Карельский нам еще понятий добавит(как, чем и где измерять). Это называется- временной отклик дифузора ДГ на импульсный сигнал.

Кстати, я что то у Карельского тяжёлых подвижек не припоминаю.

Цитата:

---

Сообщение от korolkov24

Если НЧ звено не использует излучение обратной стороны диффузора, у большинства слушателей, бас звучит быстро. (имхо, по своему опыту).

---

Вы так витиевато в том числе и о ФИ? Тогда "получите и распишитесь" Понятия. Своим путем, или сабвуфер, который будет басить вовремя

Цитата:

---

Сообщение от ALEXx3

А Вам не кажется, что мы об одном и том же? В чём измеряются задержки (время отклика - или отставание по фазе)? А "быстрота"? Найдите в технической (а не в в научно-попклярной) литературе термин "быстрота", и я сниму перед Вами шляпу, уважаемый ровесник.
...

---

Технического термина "быстрота", насколько мне известно, нет... (можете остаться в шляпе)...
Именно поэтому я и предложил отделить "мух от котлет", оставив задержку "за скобками"...
Это хоть как-то позволяет сосредоточится на механизме движения динамика (при том, что задержку можно скомпенсировать...)
Не отрицаю, что также правомерно рассматривать "быстроту" с учётом времени отклика...
Отсюда и нестыковки во взаимопонимании...

Цитата:

---

Сообщение от ALEXx3

Вы так витиевато в том числе и о ФИ? Тогда "получите и распишитесь"

---

Эт чё такое?

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Отсюда и нестыковки во взаимопонимании...

---

Цитата:

---

Сообщение от korolkov24

Эт чё такое?

---

Да, нестыковки имеют тенденцию к прогрессированию:dntknw:

Основная нестыковка в том, что откровенно фиговая энергооснащенность основной массы усилителей+дерьмовые решения в схеме не позволяют в должной мере контролировать диффузор динамика, вследствии чего фронты сигнала имеют уже отличную от оригинальной форму, как следствие- весь диапазон далее идет с кучей искажений. Посмотрите повыше в ветке- Алекс дал интересную картинку рабочей полосы саба, но на нее почему-то никто не обратил внимания.
Отсюда же растут ноги определениям- "мягкий, бархатный бас" и подобной маниловщины. Попробуйте сами послушать, как в реальности звучит бочка, рабочий барабан.

Цитата:

---

Сообщение от LepekhinV

ame, насколько я понял, Вы хотели сказать, что точность воспроизведения того, что мы называем "бас" зависит от работы не только суббасового, но и мидбасового звена. Если так, то я полностью Вас поддерживаю.

---

Не точность воспроизведения, а скорость. По моим наблюдениям скорость (панч, удар в грудь и т.п.) никак не зависит от саба, но исчезает при отключении пищалок (у меня 2х-полоска). Саб дает основу (размеры барабана). Сабу не надо разгоняться, ему можно не торопясь отыграть один период 30 гц, 2 периода 60 гц, 3 периода 90 гц. Вот затормозить ему надо вовремя. Иначе барабан растет в размерах, понимаешь, что барабан таких размеров не мог так отыграть на ВЧ - все, дисбаланс, музыка кончилась.
Переходя на уси для саба: скорость нарастания не важна, демпинг-фактор важен, но приведенный к катушке саба, т.е. в выходное сопротивление уся надо добавить сопротивление клеммы уся-провод до саба- клеммы саба-провод от клемм до катушки. В итоге если больше 10, то и хватит. Мощность очень важна, но мощность, определяемая напряжением питания, тут надо, чтобы усил в клиппинг никогда не ушел.
Все ИМХО :)

Цитата:

---

Сообщение от M.Knopfler

Основная нестыковка в том, что откровенно фиговая энергооснащенность основной массы усилителей+дерьмовые решения в схеме не позволяют в должной мере контролировать диффузор динамика, вследствии чего фронты сигнала имеют уже отличную от оригинальной форму, как следствие- весь диапазон далее идет с кучей искажений. Посмотрите повыше в ветке- Алекс дал интересную картинку рабочей полосы саба, но на нее почему-то никто не обратил внимания.
Отсюда же растут ноги определениям- "мягкий, бархатный бас" и подобной маниловщины. Попробуйте сами послушать, как в реальности звучит бочка, рабочий барабан.

---

НУ ВОТ И ПО ТЕМКЕ!!! СПАСИБО! А то " Замуровали...":)

---------- Post added 10.02.2011 at 20:07 ----------

Цитата:

---

Сообщение от ame

Не точность воспроизведения, а скорость. По моим наблюдениям скорость (панч, удар в грудь и т.п.) никак не зависит от саба, но исчезает при отключении пищалок (у меня 2х-полоска). Саб дает основу (размеры барабана). Сабу не надо разгоняться, ему можно не торопясь отыграть один период 30 гц, 2 периода 60 гц, 3 периода 90 гц. Вот затормозить ему надо вовремя. Иначе барабан растет в размерах, понимаешь, что барабан таких размеров не мог так отыграть на ВЧ - все, дисбаланс, музыка кончилась.
Переходя на уси для саба: скорость нарастания не важна, демпинг-фактор важен, но приведенный к катушке саба, т.е. в выходное сопротивление уся надо добавить сопротивление клеммы уся-провод до саба- клеммы саба-провод от клемм до катушки. В итоге если больше 10, то и хватит. Мощность очень важна, но мощность, определяемая напряжением питания, тут надо, чтобы усил в клиппинг никогда не ушел.
Все ИМХО :)

---

вот,новый поворот... И Саб Ревет, что он нам несет пропасть или взлет... И не разберешь...Пока не повернешь за ПОВОРОТ!!! Спасибо! Вы меня тоже раскусили! Правда, некоторое я б проапгрейдил, но в целом... OK!!!:)

---------- Post added 10.02.2011 at 20:12 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Leo

Кстати, я что то у Карельского тяжёлых подвижек не припоминаю.

---

а с какого должно быть??? :) тяжелый дин- ТЯЖЕЛАЯ ЖИЗНЬ...:(

Цитата:

---

Сообщение от M.Knopfler

Основная нестыковка в том, что откровенно фиговая энергооснащенность основной массы усилителей+дерьмовые решения в схеме не позволяют в должной мере контролировать диффузор динамика, вследствии чего фронты сигнала имеют уже отличную от оригинальной форму

---

Такой усилитель нужно ещё поискать.
Самые плохие имею внутреннее сопротивление в 100 и более раз меньше сопротивления катушки динамика.
Теоретически можно услышать коэффициент демпфирования 20, но я лично таких не встречал.
НЧ диапазон самый лёгкий для усилителя, если уж усилитель воспроизводит 20000Гц, то частоту в 300...1000 раз меньшую, воспроизвести куда легче.

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Технического термина "быстрота", насколько мне известно, нет... (можете остаться в шляпе)...
Именно поэтому я и предложил отделить "мух от котлет", оставив задержку "за скобками"...
Это хоть как-то позволяет сосредоточится на механизме движения динамика (при том, что задержку можно скомпенсировать...)
Не отрицаю, что также правомерно рассматривать "быстроту" с учётом времени отклика...
Отсюда и нестыковки во взаимопонимании...

---

щаз,г-н автор, 5 сек и... И все выяснится!