у меня более тяжелая форма(и справки есть...:() моделизм, радио, звук с автозвуком...(а то авто обидятся:))! А у меандра хоть 0,001гц- бесконечный спектр гармошек! :)Цитата:
Сообщение от andr_l
Вид для печати
у меня более тяжелая форма(и справки есть...:() моделизм, радио, звук с автозвуком...(а то авто обидятся:))! А у меандра хоть 0,001гц- бесконечный спектр гармошек! :)Цитата:
Сообщение от andr_l
+1, только авиа, но сейчас времени совсем на это нетЦитата:
Сообщение от Папа Карло
+1Цитата:
Сообщение от Папа Карло
коллега, а мы похоже соседи;)
палата номер 6...))) значит и вы поближе к 4 лагерю будете! :)Цитата:
Сообщение от andr_l
Для чего нужен график ОБР (SOA)?Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Транзистор 2SC5200
Вложение 100884
Для обеспечения безопасной работы транзистора.
Транзистор может выдержать заданный ток при заданном напряжении, это обусловлено предельной температурой кристалла, а у биполярных, в отличии от полевых, прогрев кристалла может быть точечным, отчего и ОБР такая кривая.
На что влияет ОБР во время работы - ни на что, это график допустимых режимов работы.
Что же происходит с основными характеристиками биполярного транзистора при нагреве?
При нагреве увеличивается коэффициент усиления по току, то есть, усилитель становится более сильно точным.
Вложение 100883
Что произойдёт с ОБР при перегреве?
Она сузится, то есть транзистор не сможет работать при тех же токах и напряжениях, которые указаны для 25 градусов.
Что нужно сделать чтобы расширить ОБР плеча усилителя?
Увеличить число транзисторов или улучшить охлаждение.
На рисунке видно как выделяется мощность на переходе, и сколько времени транзистор находится в критическом режиме.
ОБР расширяется, если время перегрузки сокращается.
Вложение 100885
Верхний график - напряжение на выходе.
Нижний - Мощность на транзисторе.
Ток коллектора от ОБР не зависит, от ОБР зависит выбор рабочих режимов, если выбор не верен, усилитель сгорит, если верен не сгорит.
Начиная от 30 и дальше, Папа Карло уже сказал, а зачем вы спрашиваете? в интернете можно посмотреть.Цитата:
Сообщение от andr_l
Забегая вперёд, для тех кто думает, что после АЦП или винилового диска или магнитофона, спектр меандра бесконечен, отвечу - нет, не бесконечен.
Теперь про НЧ диапазон.
Для тех кто думает, что в отведённом НЧ диапазоне после его фильтрации могут содержаться спектральные составляющие, не поддающие фильтрации, как на рисунке 58 поста, скажу что не могут.
Так что, давайте не будем открывать новое неизведанное, а обсудим тему первого поста, а если уж открыли что-то новое, так объясните всем, не секретничайте.
Чем мы воспринимаем музыку? Кто-то - ушами, а кто-то... измерительным микрофоном (а Вы ассоциативно чем подумали?:laugh1:) Музыка вызывает вибрации барабанной перепонки. Далее, при помощи молоточка и наковальни, вибрации передаются внутреннему уху - "улитке" (все термины - медицинские). А в улитке 20 000 "струн" (я ничего не путаю), от каждой струны идёт нерв в соответствующий раздел мозга. Каждая струна отвечает за свою частоту с довольно высокой избирательностью. При возбуждении одной или нескольких струн от каждой отдельно взятой струны по СВОЕМУ индивидуальному нерву сигналы возбуждения поступают в соответствующий отдел мозга, где суммируются. Вот такая 20 000-ная поканалка у нас в голове, два Фурье работают (мы же двуухие). И что же мы слушаем? Как это ни печально осознавать - СИНУСЫ!!! (korolkov, +20 000 х2:laugh1:).Цитата:
Сообщение от korolkov24
Да.Цитата:
Сообщение от ALEXx3
Встречается еще такой критерий как громко-негромко. :)Цитата:
Сообщение от andr_l
У мну ваще адин крытерий:"Вштыривает - невштыривает":dance3:Цитата:
Сообщение от Aleksey-Ta
привычка :) вы там в казахстане так урожай проверяете? ;)Цитата:
Сообщение от ALEXx3
korolkov24,Алексей, с позиции "человека, пришедшего из ПРО", есть ли рецепт быстрого баса в проф системах? Понимаю, что специфика иная (и объемы "помещения", и мощности усилителей и АС, и их размеры,и энергозатраты... и многое другое), но может какие-то решения можно перенести в автозвук?
korolkov24, Вы страшный человек ;) - все знаете да еще и вперед забегаете.
Только... Нас не интересует бесконечный спектр сигнала;) нам достаточно его малой нижней границы:) да и фильтры тоже не имеют бесконечную частоту среза, я например использую 2 или третий порядок;-)
Володь, друг ты мой виртуальный (к сожалению, что только виртуальный), запутался я окончательно и бесповоротно. Нуегонах, этот саб с его шустротой и пр. Все мои посты в этой теме - желание разобраться, а всё воспринимается либо в штыки, либо игнорируется. Видать, вести дискуссию по теме - искусство, которым я, к сожалению, слабо владею.Цитата:
Сообщение от LepekhinV
Почему опять? И почему это Вас так веселит?Цитата:
Сообщение от ALEXx3
Вопросы темы должны помочь в понимании сути вещей...
Заодно и людей (их взгляды) можно прочувствовать...
Опять же образовательная функция не на последнем месте...
Ну, вот,я же говорил (пост 173). Уже и до смайлика доеФ@лись. РЕБЯТ, я - пас!!!Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
Ну у нас тоже мнения расходятся, единогласны все только в одном:Цитата:
Сообщение от LepekhinV
Хороший, и быстрый бас в рупорных системах, плохой в Bandpass.
Саб прямого излучения, без фазинверторов, звучит хорошо, но огромен и не эффективен.
Рупор тоже имеется ввиду не tapped horn.
Я вижу причину в том, что в системах типа Bandpass происходит сложение разных по знаку полуволн, что неизбежно изменяет форму волны, получается - гудит да и ладно.
Ещё замечено если саб имеет плоскую АЧХ в диапазоне, например 30...80Гц, и работать его заставляют в этом же диапазоне, звук тоже смазанный получается, хоть и чувствительность максимальная.
Лучше когда, например, ровный участок 30...120, а работает в диапазоне 30...80Гц.
Ну ещё, если саб рупор или tapped horn, частоту раздела немного повыше можно сделать, кажется что бас становится быстрым и по животу лупить начинает.
Bandpass, лучше пониже, тогда мидбасс даёт ощущение быстроты, но это только ощущения и трудно понять с чем это связано.
---------- Post added 11.02.2011 at 16:37 ----------
Вообще то нормально сидим, ещё не перессорились.Ж)Цитата:
Сообщение от ALEXx3
А я вот заметил что лучше когда саб имеет ровную характеристику 25-4000гц, тогда он почему то 30-80гц ещё и быстро отыгрывает.Цитата:
Сообщение от korolkov24
Я забываю, что речь идёт про авто сабы, в концертных системах не рационально так энергией разбрасываться, поэтому и концентрируют её как можно уже.Цитата:
Сообщение от Leo
За 18 страниц была только пара предположений почему кажется, что бас бывает быстрым.
В автосистемах саб заставляют играть там, где в домашке мидбас работает без вопросов.....Очень мало систем, где мидбас в линейку отыгрывает 60-50Гц.....Цитата:
Сообщение от korolkov24
Ну, не все заставляют... поэтому и систем таких мало...Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
если можно номера постов? Чтобы покумекать о смысле жизни на досуге...Цитата:
Сообщение от korolkov24
Вячеслав, согласись, что такое происходит не от хорошей жизни?:wink3:Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
и это нормально, жесткий диф признак хорошего фронта волны на низах! Мы тут забыли, что пищалка "гребет веслами по воде", в то время, как бедный сабвуфер то же самое и с ТОЙ ЖЕ СКОРОСТЬЮ пытается "гребя веслами не в воде,а в воздухе"! Такова физика... А тут еще и Бойль с Мариоттом...:(Цитата:
Сообщение от Leo
Не... не могу согласиться...Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
Жизнь удивительна и прекрасна!
Моё мнение (типа ИМХО) не надо "насиловать" динамики...
У каждого свой диапазон... Там он (динамик) и проявит себя...
Снижение рабочей частоты мидбаса с 63 Гц до 50 Гц (для примера) влечёт за собой удвоение ШВИ в дверях...
Мало того, мидбас "теряет прыть" на 150-200 Гц, поскольку обременён "чужой работой"...
Я согласен, если мидбас 8 дюймов, а СЧ - 5 дюймов... (я так делал)...
Ураганный передний бас! И хорошее наполнение середины...
Но по детальности СЧ сливают...
Так что, смотря как ставится задача...
Предлагаю ввести новый термин - грёбаный сабвуфер.:laugh1:Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Золотые слова!Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
Только не забываем, что динамики не только в обьем хлипких дверей ставятся, и динамики разные бывают, как и усилители ;)
Это я образно, но доля правды есть.Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Алексей, сейчас подойдем к штрафной линии- к усилителю, способному работать в полную полосу. Таковых в АЗ среди девайсов, что на полках магазинов лежат- нет.Цитата:
Сообщение от korolkov24
чем ШВИ удваивать и утраивать(а некоторые... Учетверяют! Инквизиция им в ребро!:)) лучше коробочек замутить и к дизайну приладить. На счет микродинамики от 5"и что "сливает"... Вопрос ышо более открытый, чем данная тема! Продолжим??? ))) просьба! Не обижайтесь- жизнь без искажений... Полное самопожертвование...:(Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
---------- Post added 11.02.2011 at 21:33 ----------
ну пожалуйста!!! А то спать не буду!!! А завтра опять...шпаклевка, доводка, где прикрутить, как и т.д.:(Цитата:
Сообщение от korolkov24
Давайте вернёмся к нашим "баранам"... то бишь к сабвуферам...Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Скажу откровенно, я из этой темы подчерпнул не мало полезной информации...
(и, наверное, не только я)...
Так что, если у кого ещё какие мысли по поводу "быстрого" сабвуфера есть - велкам...
Надо трехполосный саб делать... Пятнашку, восьмерку и 6,5 в качестве пищалки. А чо? тоже ведь - мысль... :)Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
Мне мало авто усилителей в руки попадало, не больше десятка, но те которые видел, вполне нормальные.Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
Первое знакомство с автоусилками было примерно 22 года назад, американцы показывали.
Я тогда работал на заводе точных приборов, у нас там была группа "ELMA", мы занимались разработками всякой электронной фигни.
Вот тогда я и увидел первый американский автоусилитель, до сих пор такого качества не встречал, а тогда я был вообще в шоке.
Американцы хотели производить их у нас, а мы даже покрасить так не умели.
Сорри за офф-Цитата:
Сообщение от korolkov24
Ну, красить авто за это время российский автопром так и не научился)))
а про остальное- помолчим....
"И сказал Господь,да будет так..." и 24 полосы впридачу!!! Песню армейскую вспомнил... Мы рождены, чтоб сказку сделать былью!Цитата:
Сообщение от LepekhinV
Мне кажется что после нарезки по частотам такие фазовые чудеса можно будет услышать что захочется все эти три саба просто отключить.:laugh1: Что тоже кстати вариант. Надо только миды типа http://www.sonicelectronix.com/item_...t-QSD-216.html и время потраченное на сабовый ящик использовать для подготовки передних дверей. Я так делал пару раз, ещё когда эти дины в продаже были, времени конечно очень много уходит, но результат очень даже оправдывает средства.Цитата:
Сообщение от LepekhinV
А как же тогда темы обсуждать?Цитата:
Сообщение от Leo
А если QSD-213? тоже без ящика обойдёмся)))Цитата:
Сообщение от Leo
Вот что мне кажется еще надо обсудить: какой саб быстрее,интереснее и реалистичнее:
1) стоящий сзади(в полке, в подлокотнике, багажник седана, оформление, стерео/моно ...).
2)фронтальный (боковое расположение, центральное расположение, в дверях, под сиденьем, с отражателем, оформление, стерео/моно...).
---------- Post added 12.02.2011 at 19:20 ----------
Сразу скажу, я за стерео сабвуфер!
---------- Post added 12.02.2011 at 19:24 ----------
Отражатель- например, играет в печку, доску, рассеиватель... Оформление- имеется в виду сами знаете что, вклячая фри и х.з.к.!
+1000Цитата:
Сообщение от Папа Карло
---------- Post added 12.02.2011 at 11:35 ----------
Я их ни разу не ставил.Цитата:
Сообщение от НЕО
Ответ правильный будет только один- тот, который грамотно сочленен с фронтом. А каким способом это достигнуто- дело третье......Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Так я любой саб грамотно СОЧЛЕНЮ с фронтом...Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
Только конечный результат будет зависеть не столько от СОЧЛЕНИЯ, сколько от самих ЧЛЕНОВ...
