Вид для печати
Если речь о посте №58, то понятно почему не отреагировали.Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
Во первых это глюк анализатора или фильтра, потому, что отрезается не аппаратно а математически.
Математически должно было быть отрезано, раз не отрезано значит глюк, без вариантов.
Во вторых, всплеск на уровне -80дБ от основного спектра баса, то есть на фоне других полос, такое даже кошка не услышит.
вот все уперлись в слюрейт и демпинг сабового уся,
а про его искажения забыли? как не обрезай сигнал на входе, а все искажения будут на динамике, а там, при работе на реактивную нагрузку с большой индуктивной составляющей, хороший забор вплоть до 15 замеряется. причем искажения на полном форсаже там всякие: линейные, нелинейные, интермодуляционные, тепловые и фазовые...
да если еще и сам саб имеет кривую ГВЗ и импульсный отклик с заваленым фронтом и переколебаниями после - всё, затыкайте ухи... это у нас зоветься "глубокий, мягкий и обволакивающий бас"... вот только даже большой барабан не мешок с дерьмом, и струны на контрабасе и басухе как правило натянуты и отстроены...
Ну где же такой плохой усилитель то взять?Цитата:
Сообщение от A!exT
Если усилитель искажает на низких частотах, так, что это слышно, нафига его использовать? хоть я допускаю, что такое может быть, стараниями Китайцев или наших умельцев.
да в Пензе не в курсе, что 90% автоусилителей из поднебесной?
причем, всего несколько вариантов оем-плат на всех?
Хорошо написано...Цитата:
Сообщение от ame
Вопрос - почему все ищут "быстрый" саб?
Вот гады!:sad:Цитата:
Сообщение от A!exT
Правда? Я вот как-то в автозвуке достаточно давно, а вот чтобы усилитель мог без проблем воспроизводить бас/суббас- среди АВ, что в продажах различных встречаются- не видел/слышал......Цитата:
Сообщение от korolkov24
---------- Post added 10.02.2011 at 20:47 ----------
Отбросим в сторону обсуждаемые 4кгц. Возьмем ближе к основной рабочей частоте. Искажения, модулируемые сабвуферным звеном, в любом случае окажут негативное влияние практически на весь остальной диапазон. Для практического примера- проверь на розовом шуме АЧХ системы, потом переверни саб по фазе на 180 градусов. посмотри, что будет на графике справа ;)Цитата:
Сообщение от korolkov24
Товарищи!!! Ну гляньте вы схемотехнику QSC... И вы все поймете! Что 1-2ом- фуфло, надо 4-16ом... Что если на выходе чистыми 650вт, то это 3000вт в выходных транзов! И вообще старый вопрос(школьный!)))), что передавать до потребителя лучше: ток или напряжение?
Ну я из ПРО зашёл, но у нас тоже встречается термин "быстрый бас", не думаю что разница существенна.Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
В ПРО самые плохие усилители отлично работают на НЧ, это обусловлено медленными процессами, почти полным отсутствием Миллера и отсутствием частотных артифактов ОООС.
Был правда, в моей практики, студийный Алесис RA100, ограничительная защита подрабатывала, но больше не припомню.
Простота... Проще, проще и еще раз! Проще!!!...
Зря вы так, у QsC и ОБР и по току, и по падению бетты, от тока, всё нормалёк, хоть и работает схема за счёт ОООС.Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Если хотите могу просчитать любую модель.
Алексей, а какой класс усилителей там на данный частотный диапазон пользуется? ;)Цитата:
Сообщение от korolkov24
Из старинных Н, часто многоуровневый, из современных уже D.Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
D постепенно вытесняет другие классы со всего диапазона.
---------- Post added 10.02.2011 at 21:06 ----------
Я думаю, что это одна из реальных причин, неправильного баса.Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
+10000000000000000000000000Цитата:
Сообщение от korolkov24
даа...уж... Вот и опять велосипед получился! И это при том, что в динамике, кроме братьев Зининых никто и НИЧЕГО НОВОГО НЕ ПРИДУМАЛ И НЕ СДЕЛАЛ!:(Цитата:
Сообщение от korolkov24
---------- Post added 10.02.2011 at 22:02 ----------
а с чего вы решили, что я посчитать не могу??? Я ж не с дуба QSC подсунул! :)Цитата:
Сообщение от korolkov24
---------- Post added 10.02.2011 at 22:05 ----------
Вообще то QSC-это Мексиканская фирма, выпускающая кинотеатральные и профи УМ !!!
Я вовсе так не решил, сложного то нет ничего.Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Просто я подумал, что вы по быстрому прикинули, и немного ошиблись.
Почти все китайские усилители, это клоны QSC, вот они делят число транзисторов на два.
почему???!!! ))) Да чтоб задержки не крутить!!! )))Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
---------- Post added 10.02.2011 at 23:53 ----------
Подумал, и решил... Мое последнее слово в этой теме, больше ни шагу!!! Какие эфекты Миллера на 100гц ума не приложу, скорость нарастания, фильтры тоже...:( Резюмэ такое:
1) Усилитель должен иметь минимум 5 кратный запас по ОБР выходных транзисторов.
2)БП должен обеспечить этот запас и выдавать это без"шума и пыли", т.е. Не напрягаясь!:)
3) Динамик не должен иметь сопротивление обмотки меньше 4ом, лучше больше.
4)Динамик должен обладать редкими данными(если не редкие,то пожалуйтесь на меня! :)) Например: Qms=10 Fs=15 Qts=0,25 или Qms=10 Fs=20 Qts=0,3 Обратите ВНИМАНИЕ на Qms !!!
Вот с такими "кренделями" и будет бас быстрым и реальным! Все!!! :)
Примерно такие параметры (Fs=24, Qts=0,329, Qms=9) у топикстартера Сабвуфер 12" Pioneer TS-W12PRS. Одноклассники. Однако, вопрос о "быстроте" задал именно он. Видать, есть и другие не учтённые параметры. (Вячеслав, или я опять не прав?:laugh1:) http://magnitola.org/members/22138-a...ture39617.htmlЦитата:
Сообщение от Папа Карло
Понятно почему вы на QSC наехали, там запасец по ОБР небольшой.Цитата:
Сообщение от Папа Карло
А куда 5 кратный запас, на звук то это не влияет? это влияет на надёжность, а QSC , как мы знаем, не горят.
На звук влияет запас по току, а это с ОБР связано косвенно.
в этих усях при 650вт заявленной мощи выходных транзисторов на 3500вт!!! И они не пластик, они медные... И плата усилена приклепанными к ней моножилами сечением до 150мм2 ! прошу обратить внимание, что Qms=10, а лучше больше! И вспомните статью из Радио "телефоны со свободными излучателями"!Цитата:
Сообщение от korolkov24
---------- Post added 11.02.2011 at 08:17 ----------
и где я тут хаю QSC ???:(Цитата:
Сообщение от korolkov24
Прочитал два раза!!! ветку. Вопрос всего один. Вы музыку представляете набором синусов?
Ни чего не поделаешь - набор синусов.Цитата:
Сообщение от andr_l
щас;)Цитата:
Сообщение от korolkov24
вот и становятся понятны все рассуждения, что льются рекой в данной ветке, но при этом когда начинаешь слушать - то теория просто не совпадает с практикой. Музыка - ни разу не набор синусов. Странно что такие прописные вещи не знают люди, которые позиционируют себя как профессионалы в данной области. Просто посмотрите на то что есть в основе музыки на выходе любого цапа, это скорее набор меандров, чем синусов;)
И бас - наверно самый сложный диапазон, так как получается что чтобы не гадить в данном диапазоне усилитель должен обладать всеми качествами что идут на пищалки, но при этом иметь достаточный запас по мощности и соответствующие токовые характеристики.
---------- Post added 11.02.2011 at 12:40 ----------
всегда очень легко объяснить глюком то6 что не лезет в теорию:)Цитата:
Сообщение от korolkov24
Вот только слушать не возможно системы с имеющиеЦитата:
Сообщение от A!exT
Меандр - набор синусов, а звуковой меандр ограничен возможностями носителя.Цитата:
Сообщение от andr_l
Любой меандр, при дискретизации, например 44.1кГц, имеет конечный спектр, который заканчивается на 20кГц, а последняя гармоника - синус, как и все предыдущие.
Ни чего не поделаешь, такова действительность - математика.
где же косвенно??? А разогрейте ваш усь до 60-80 градусов! И где окажутся ваши заявленные параметры??? Правильно! Именно в том месте, о котором мы подумали... :)Цитата:
Сообщение от korolkov24
Да пусть этот глюк и не глюк вовсе, но всё равно на уровне неслышного.Цитата:
Сообщение от andr_l
---------- Post added 11.02.2011 at 12:49 ----------
80 у него рабочая температура.Цитата:
Сообщение от Папа Карло
А что произойдёт при высокой температуре?
Токовая характеристика не изменится, что изменится?
про меандры и синусы хорошо! Про музыку и профессионализм- отлично сказали! А дело то в психоакустике! Туда пойти, только я и намекал... Но зачем математику психоакустика? Он ведь не медик(хотя к медицине это тоже отношения не имеет)!Цитата:
Сообщение от andr_l
Про психоакустику лучше не говорите, а то златоухие налетят, тогда конец, они в книжки не верят.Цитата:
Сообщение от Папа Карло
и где вы такое нашли? Не изменится? Вы давно справочник по транзисторам юзали?! А г-н Агеев наверное вообще про усилки ничего не знает! Взял и от фуфла напечатал десяток статей в Радио про УМ со сверхглубокой ООС ! Прочтите, хотя бы первую статью. Там про ОБР...Цитата:
Сообщение от korolkov24
Ну вы то можете сказать как повлияет на звук нагрев до 80 градусов, я же не знаю что мне искать в этих справочниках?Цитата:
Сообщение от Папа Карло
при нагреве 80 градусов транзистор мощностью 125 ватт сможет выдать 15-25 ватт!!! И пресловутой динамики прийдет тетка с косой!!! :(Цитата:
Сообщение от korolkov24
угу, вот только аппарат надо не учить, а понимать;)Цитата:
Сообщение от korolkov24
а "математика" говорит, что не ровно 20;)Цитата:
Сообщение от korolkov24
гармоники при дискритизации ?!?:)Цитата:
Сообщение от korolkov24
Спасибо. мне понравилось. стало даже лучше понятны остальные посты:)
:)Цитата:
Сообщение от korolkov24
действительно зачем:) Давно уже народ разделился на три категории - те кто слушает параметры и правильную схемотехнику, изотеристы (они же золотоухие) и тех кому наплевать на то что говорят и пишут два предыдущих типа народа и просто слушают музыку используя для себя два критерия - нра и не нра:)Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Ну давай сейчас будем к опечаткам и запятым придираться, понятно же что я имел ввиду восстановленный после дискретизации.Цитата:
Сообщение от andr_l
Вы лучше по делу что-нибудь скажите.
Согласен, только вот это подправить надоЦитата:
Сообщение от andr_l
Я бы сказал - те кто стремиться к верному воспроизведению.Цитата:
те кто слушает параметры и правильную схемотехнику
а никого никогда не волнует то, о чем думаю я или Вы, печатая свои мысли на форуме. Более того, я просто на 100 процентов уверен, что если человек действительно понимает суть вопроса (того же мат аппарата применительно к описанию какого-либо факта) он может на простом языке объяснить суть вопроса. В противном случае это не "понимание", а "ощущение понимания". Все ИМХОЦитата:
Сообщение от korolkov24
А я уже сказал :)Цитата:
Сообщение от korolkov24
Просто Вы зачем-то от моего поста просто отмахнулись (впрочем не только от моего;)), так как она не ложиться в Ваше описание того, что называется музыка. ;)
От какого поста?Цитата:
Сообщение от andr_l
не буду :) причина я думаю очевиднаЦитата:
Сообщение от korolkov24
в таком случае олицетворяю 4-й лагерь! Ибо три в одном!:)Цитата:
Сообщение от andr_l
Давайте попробуем использовать Ваше представление о музыке
скажи плиз. а меандр частотой 30гц какой спектр имеет?Цитата:
Сообщение от korolkov24
---------- Post added 11.02.2011 at 13:51 ----------
у меня тоже тяжелая форма шизофрении - автозвук:)Цитата:
Сообщение от Папа Карло