меняя объем оформления - меняем добротность, меняется ГВЗ
задача - получить боле-менее ровную полку в рабочем диапазоне
Вид для печати
меняя объем оформления - меняем добротность, меняется ГВЗ
задача - получить боле-менее ровную полку в рабочем диапазоне
Это если говорить о закрытом оформлении? А скажем во фри?Цитата:
Сообщение от A!exT
Почему-то, когда мы говорим о контроле уся за сабом, имеем ввиду слюрейт и демпфирование, упуская из виду следующее.
Вначале приведу цитату Карельского:
Представьте себе: на громкоговоритель в процессе воспроизведения музыкальной программы пришел короткий мощный импульс, который привел к максимальному смещению подвижной системы, далее под действием собственной упругости звуковая катушка на максимальной скорости пролетает положение своего равновесия, создавая максимальное значение ЭДС противоиндукции, которое должно рассеяться на низком выходном сопротивлении усилителя. Всё бы хорошо, но в этот момент (а в музыкальном сигнале это частое явление) приходит импульс противоположной полярности, и громкоговоритель будет иметь входное сопротивление не 8 Ом, а раз в 5 — 8 раз ниже, образуя для усилителя нагрузку 1 — 1,5 Ом. Это явление называется динамической просадкой импеданса. Типичный автомобильный усилитель по измерениям показывает величины выходного сопротивления от десятых долей до нескольких Ом, и он не в состоянии остановить переходные колебания подвижной системы, которые накладываются на полезный музыкальный сигнал. Что в результате — одному богу известно.
Что происходит в громкоговорителях с сопротивлением 2 Ом и ниже, можете себе представить сами. Вот только этого не могут представить авторы таких разработок, проводящие измерения на синусе, когда таких процессов не может быть в принципе. Напоследок нужно отметить, что эти явления известны с 80-х годов, и нужно было плохо учиться, чтобы их не знать. А ведь это лишь малая часть того, что имеется в виду под физикой процесса работы громкоговорителя. (Конец цитаты)
То есть, учитывая снижение бэты транзисторов при уменьшении омической нагрузки, а также большого Uke при больших токовых нагрузках контроль гарантированно будет потерян. Ну, и блок питания должен быть с запасом. http://www.avtozvuk.com/az/2007/10/056.html
для фришек такой финт не пройдет...Цитата:
Сообщение от Def_75
то ,что не пройдёт понятно.С гвз у них такая же катавасия?Цитата:
Сообщение от A!exT
в принципе да, но насколько - это от динамика зависит, проще в симуляторе посмотреть
Как раз сегодня игрался с разными оформлениями первого попавшегося в аудиомании 10-дюймового визатона. Игрался в первой попавшейся под руку JBL Speakershop:)Цитата:
Сообщение от A!exT
Вложение 478526
Красный - "оптимальный", по мнению спикершопа, ФИ
Голубой - ФИ в объеме, рекомендованном производителем, но с настройкой порта на 47 Гц (тогда график ГВЗ для ФИ наиболее приближен к "полке")
Желтый - "оптимальны" по мнению спикершопа ЗЯ
розовый - Почти ФЭ
Слева - ГВЗ, справа - АЧХ с "салонной" галочкой.
бери за основу "оптимум" и снижай добротность, увеличивая объем, пока ГВЗ не выровняется в диапазоне 30-60Гц
Эх, жалко в спикершопе нельзя добавить ФЧХ ФНЧ к ФЧХ головки в оформлении и посмотреть, что будет с результирующей ГВЗ на частоте среза. Воображение пока не подсказывает, что будет. Хотя...
используйте фазолинейные фильтры, и "это будет" выше частоты среза ;)
По большому счёту это и невозможно,т.к.ГВЗ имеет наибольшую неравномерность в НЧ области вблиэи резонанса.Воъьмите Z характеристику ЛЮБОГО динамика(зависимость полного сопротивления от частоты)--самая большая неравномерность в области резонанса...Цитата:
Сообщение от Def_75
НО!Человеческое ухо не реагирует на ГВЗ мене 6 милисекунд.Если неравномерность более--плохо,а если менее,то её зафиксирует только прибор.
то-то я смотрю у процев шаг таймкоров по 6мс!Цитата:
Сообщение от Matvey498
многим для точной настройки 0.1мс нужна - и результат слышно...
Алексей,такой пойдёт?Цитата:
Сообщение от A!exT
Вложение 478970
Цитата:
В фазолинейном активном кроссовере Питера Ласки (рис. 1.19) формирование сигнала для НЧ звена (выход Low) выполняет ФНЧ Бесселя четвертого порядка (ОУ А4, А5). На ОУ А2 выполнен фазокорректор Делияниса второго порядка, который имеет линейную АЧХ, но такую же ФЧХ и ГВЗ, что и ФНЧ Бесселя четвертого порядка.
Дифференциальный усилитель на ОУ АЗ вычитает из сигнала на выходе АЗ сигнал на выходе ФНЧ и таким образом формирует сигнал сопряженного с последним по частоте раздела ФВЧ (выход High), подаваемый на ВЧ звено акустической системы. При этом фазы напряжений на обоих выходах практически совпадают, что обеспечивает точную передачу пространственной звуковой картины.
С показанными на схеме номиналами элементов кроссовер применяется для акустической системы из электростатического ВЧ звена и изобарического («компрессионного») НЧ динамика. Частота раздела НЧ/ВЧ может быть легко скорректирована для других динамиков одновременным изменением емкости конденсаторов С21, С22, С41, С42, С51 и С52.
да может и пойдет, считать надо...
Спасибо,с единицами измерения напутал...Цитата:
Сообщение от A!exT
Хотя физической сути это не меняет:в результате работы источника на частотозависимую нагрузку фазовые искажения будут всегда.Можно только уменьшить их уровень до такого,что человек не слышит.
это да, можно попытаться сделать минимально-фазовую систему, поскольку Re/Le/Group Delay ясны, дальше ловкость рук ;)
Скорее учёт параметров при проектировании,рассчёт и наладка.А если действовать "от балды",то и будет ..." толи быстрей,толи медленней"...,толи такой фильтр,то ли этакий..Цитата:
Сообщение от A!exT
А как возникнет вопрос о единице измерения ,выяснится,что "А воровать ничего не надо.Всё уже украдено до нас."
Вопрос сведения работы двух и более излучателей в точке прослушивания изложен в теме "Фазовое и временное согласование динамиков на частоте раздела полос.Практикум" от 26.01.2012.
там самый важный момент "как же заставить это играть музыку" не учтен, ни микрофон, ни звуковуха ни тем более прога ушей не имеют да и им глубоко пox на результат ;)Цитата:
Сообщение от Matvey498
без этого http://www.avtozvuk.com/az/1999/07-08/p86-87.htm думаю-да.Концерт-одно,запись-другое ((Цитата:
Сообщение от Def_75
Вот тут я не согласен на 151,00765%!!!Цитата:
Сообщение от A!exT
У автора темы "Фазовое и временное согласование динамиков на частоте раздела полос.Практикум" более 260 баллов за качество звука на ЕММА,т.е. то,что им предложено ,реализовано и достойно работает.И рекомендации конкретные В ЕДИНИЦАХ ИЗМЕРЕНИЯ. Посторонний ( вроде меня) может воспользоваться его конкретными рекомендациями (что я и делаю).
Кстати,предложение снизить полную добротность саба с 0,707 на 0,577 считаю грамотным.
можете соглашаться или нет,
но на эмма не оценивают звук... всё, что угодно, только не аудиофилию...
Получается результирующая добротность 0,577 "быстрее" чем 0,707 ???
Хмм. На практике все вроде наоборот...
она не быстрее и не медленее...
Какие минусы и плюсы?Цитата:
Сообщение от A!exT
Чем ниже добротность, тем бас более затянутый.... (мои наблюдения)
Опять не соглашусь.Судьи ЕММА-весьма квалифицированные слухачи,и врядли станут лукавить.Я сомневаюсь,чтобы квалифицированные,скажем,врачи стали "врачами-вредителями".Цитата:
Сообщение от A!exT
Это мой собственный опыт соревнований ЕММА.Два этапа с недельной разницей,система не перестраивалась,судьи разные по возрасту,музыкальным вкусам, комплекции.Разница в оценках--1 (один) балл.Погрешность 0,004.Это ли не доказательство квалификации?
я вам про одно - вы про другое..
судейская методка не продразумевает выявление нюансов звучания с аудиофильским пристрастием
Ну эт смотря кто попадется))) Мне вот попался один товарищ... аудиофил... поставил оценки из такого ряда (от баса до верха) 11;8;13;23 )))Цитата:
Сообщение от A!exT
На мой вопрос : "И как по вашему это должно звучать?" Так и не ответил. А мне до сих пор на ум трамвай на повороте приходит.
Вот такие они, аудиофилы)))
Это вообще КРУТО! Мы из одного куста,на этапах Вас ни среди судей,ни среди участников,ни на Финале...С моими музыкальными вкусами (I know, its only rock-n-roll, but I like it) к истинным аудиофилам меня конечно,не присовокупить...Цитата:
Сообщение от A!exT
Как Вы берётесь оценивать методику судейства?Скажем,сколько "заходов" судейства,по Вашему должно быть?
а судейский диск и описалово доступно избранным?
Ну ты тоже зря так...Цитата:
Сообщение от Matvey498
Сам подумай! Во первых опыт, и не малый...
По моему как раз сказано как есть;) причем это щаз не только в ЁММА , это щаз везде.
---------- Сообщение добавлено 30.11.2013 в 22:30 ----------
А что это описание дает??? Я вот знаю одного избранного))) Так избрали , что я до сих пор под впечатлением)))Цитата:
Сообщение от A!exT
Для меня тоже до сих пор правила исправляютзызызы
самое печальное, что стоит послушать судейские диски за последние лет 10 - тенденция заметна ;)
Если Папа Карло так считает,то я прошу прощенья за резкость.Цитата:
Сообщение от Папа Карло
"При прежнем Царе сахар слаще был".Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Так сколько "заходов" судейства ?
Достаточно для того чтобы сказать: "Ну вы там у себя в Европе совсем?!"Цитата:
Сообщение от Matvey498
Тебе то самому диск нра? И где там образы второго плана? А о них так много говорится в методичке;)
Попробуй провести статистический анализ по тому что перестали судить, в каких классах судили ЭТО , то, что перестали судить, и где сейчас эти классы??? В которых перестали это все судить?!)))
2012--2013 нет. А вот на 2010-2011 был Эрик Клэптон ...На АМТ-шном не нравится лающий немецкий.Цитата:
Сообщение от Папа Карло
А измерений желательно делать не мене трёх.
И откуда бедному еврею там взяться?;) )))Цитата:
Сообщение от Matvey498
А про лаящий немецкий ты тоже зря , тем паче , что на АМТ он только в бонусах в единственном экземпляре с Ниной Хаген. Да и вообще сколько на самом деле немцы сделали для музыки - англичанам на суку повеситься)))
Triangle Electroacoustique, Ultimate Demonstration, Burmester Reference, True Stereo - сравните с действующим судейским диском и вопрос "что судим" сам собой решиться ;)
ну, если есть стоящая система, позволяющая услышать разницу
еммовский диск - интрумент для емма и ни для чего более. для понятия, предположим, вы собрались в бордель в Амстердаме (всякое бывает), вам нужно иметь инструмент и euro, а не бутыль самогона и шоколадку. т.е. что прокатывает с одними - может не прокатить с другими...
Рассматриваем пример из поста №967 от fox proteus.Цитата:
Сообщение от vasil.pro
На правой картинке рассматриваю то,что рекомендовано "Optimum" .Fc под 60Гц--нехорошо;По жёлтой кривой АЧХ видно,что в диапазоне 80-40Гц спад; на картинке слева--горб на 60-30 Гц`на жёлтой кривой . Три "засады " в рабочем диапазоне.
Вывод--нужно снижать Fc и снижать полную добротность ,т.е увеличивать объём.Это позволит "выровнять " и ход АЧХ и GD.
Я лично из-за дефицита объёма взял бы динамик с меньшим Vas.
---------- Сообщение добавлено 01.12.2013 в 13:13 ----------
Согласен.Диск предназначен для выявления дефектов звучания системы.И более высокая оценка говорит о меньшем количестве дефектов.И не факт,что на дисках,которые "вылизаны и вычищены" звукорежиссёрами и инженерами ещё при записи эти "дефекты от ЕММА " будут слышны.Цитата:
Сообщение от A!exT
Если на 50-60 резать, то будет отлично.Цитата:
Сообщение от Matvey498
---------- Сообщение добавлено 01.12.2013 в 13:53 ----------
Если на 50-60 резать, то будет отлично.Цитата:
Сообщение от Matvey498
А если фронтальный саб и срез 120-130Гц?Цитата:
Сообщение от vasil.pro
---------- Сообщение добавлено 01.12.2013 в 15:29 ----------
EMMAЦитата:
Сообщение от Папа Карло
official sound quality competion disk
.....
.....
7.Blues Power movements....Clapton\Russel
Это авторы , а поет там не Клэптон, это точно!Цитата:
Сообщение от Matvey498
