Вид для печати
Я слушал эту машину.К сожалению,сабовое звено имхо там самое слабое.Речь идёт не о скорости,а о натуральности суббаса.Но на то есть объективные и субъективные причины (одна из них калибр саба из-за особенностей компоновки)Цитата:
Сообщение от Matvey498
Не сильно,но завидую .Цитата:
Сообщение от Def_75
1.нЕТ ПРОРОКА В СВОЁМ ОТЕЧЕСТВЕЦитата:
Сообщение от Def_75
2.в ЭТОЙ СИСТЕМЕ ВЫСОКИЙ УРОВЕНЬ разработки и нетиповых решений,а новое отпугивает непривычностью.
3.Тому ЕММА судье,который оценил эту систему я доверяю ,а 260 баллов по шкале ЕММА желаю Вам заработать.
4.Нам обоим нужно работать над собой.
это говорит лишь о том, что вы или не слышали действительно хорошие записи, или слышали их на системе, не способной передать все нюансы звучания...Цитата:
Сообщение от Matvey498
существует достаточно дисков, способных выявить косяки, которые невозможно выявить с диском емма
вообще то речь идет о быстроте саба , рок звучит , джаз мне нравится как звучит , а классику я не слушаю. Моя система далеко не бюджет , забегает за 150000 , однако саб менять вопрос не стоял , каждому свое.
1.ДядяВова,владелец системы, и сам слышит и понимает это.Я ж говорю,вопрос компоновки.Цитата:
Сообщение от Matvey498
2.Не хочу никого обижать,но особо нетиповых решений я не вижу.Трешка с фронтальным сабом.Да,система хорошо вылизана и для этих железок звучит отменно.
3.И с судьями,который судили его машину и с их видением звука я так же знаком.И тоже ему доверяю.По соревновательным меркам система очень хорошая.
260 баллов на ЕММА я уважаю как спортивное достижение,но для меня это не цель.Цель-натуральный звук.В принципе,мы все идём к одному и тому же в идеале,но вот только дороги немного разные и приоритеты по ходу достижения цели мы тоже ставим разные.
4.Согласен.Движение-жизнь.
Может,Вы и правы.Но я бывал на концертах и лучше концертного натурального звука (не симфонического правда) ничего не слышал.Цитата:
Сообщение от A!exT
---------- Сообщение добавлено 02.12.2013 в 07:11 ----------
Это концерт.Цитата:
Сообщение от Def_75
---------- Сообщение добавлено 02.12.2013 в 07:13 ----------
Напоминаю,что остановились на выборе единицы измерения "быстроты".Ваши предложения...Цитата:
Сообщение от mixalytch
В идеале да.Да и то не всякий.Цитата:
Сообщение от Matvey498
Мне кажется выбор единицы измерения скорости саба вообще ни к чему.Кому нужна его скорость в отрыве от давления и полосы частот?Цель должна быть натуральность.А теперь задайтесь вопросом сможет ли саб калибром 8" натурально отыграть бас бочку с мембраной в 22"?Цитата:
Сообщение от Matvey498
Ранее приши к тому, что десяток 8" сможет.Цитата:
Сообщение от Def_75
Простите, но даже бас-гитара имеет такую длину струны, что ни в какой, ни домашний, ни в Авто саб не влезет:) Тут всё-таки вопрос не в калибре, а в ширине спектра, в амплитудной и, особенно, фазовой линейности всей системы, участвующей в воспроизведении записи инструмента (кстати, каков размер мембраны микрофона - представляете? Как же он умудрился бас-бочку записать?)))). Спектр Бас бочки простирается до твиттеров. И если твиттеры врут, то бас-бочка тоже будет не натуральной. Если нижняя граница спектра (за которую как раз отвечает саб) слишком высока, или просто неровная (с завалом), то, независимо от калибра, будут проблемы с натуральностью бас-бочки.Цитата:
Сообщение от Def_75
Насмартфонил
Ударные мембранофоны от струнных инструментов ничем не отличаются по вашему?Про спектр бас бочки в курсе.Микрофону нужно создать давление?А вот сабвуферу нужно!Перл из серии если пустить управляющий сигнал на сейсмограф,то должно произойти землетресение.Даже если нижняя граница спектра (за которую как раз отвечает саб) невысока, и ровная (без завала), то, в зависимости от калибра, будут разные проблемы с натуральностью бас-бочки.Цитата:
Сообщение от fox proteus
---------- Сообщение добавлено 02.12.2013 в 12:24 ----------
Кстати,как вариант измерения скорости сабвуфера скорость нарастания давления в точке прослушивания пойдёт?
John Fogerty,Ozzy Osbourne,ZZ Top,THE ROLLING STONES ,Nazareth....Цитата:
Сообщение от Def_75
По Вашей классификации зто "всякий " или "не всякий"?
---------- Сообщение добавлено 02.12.2013 в 12:24 ----------
Совершенно верно!Раз невозможно светлыми головами придумать единицу измерения "быстроты", то предлагаю и от термина отказаться...Цитата:
Сообщение от Def_75
Эмм.. А в чём тогда измерять резкость или колкость ВЧ, детальность СЧ, лёгкость голосов, воздух, да и, мать её, натуральность?! Предлагаю и от этих терминов отказаться)))Цитата:
Сообщение от Matvey498
Я воспринимаю быстроту саба как субъективный параметр, определяемый (как и то, что я перечислио выше) только на слух. Однако за всеми теми субъективными параметрами лежат вполне определённые физтческие параметры, а чаще - комплексы величин.
Я уже написал, что, на мой взгляд, "небыстрый" на слух саб отражает проблемы с: ФЧХ (точнее - с ГВЗ, как поправил меня Алексей), результирующей добротностью оформления и соответствием энергетических возможностей усилителя механическим возможностям динамика
Насмартфонил
Ну скажем акустический концерт или стадионник через концертную акустику будут отличаться?Цитата:
Сообщение от Matvey498
И зачем ещё один сомнительный параметр,не поддающийся измерению?Цитата:
Сообщение от fox proteus
Кстати, да... А как измерить "контроль", "атаку", пресловутый "панч"?:)
Насмартфонил
---------- Сообщение добавлено 02.12.2013 в 12:58 ----------
Юр, предлагаю думать, как измерять, а не вычёркивать:) Потому что есть известные и понятные многим субъективные понятия, а есть влияющие на них объективные факторы.
Насмартфонил
«Прямо или косвенно, но все вопросы, связанные со звуком, должны решаться ухом как органом слуха: оспаривать заключения, которые даются ухом уже не приходится» (Лорд Релей, «Теория звука»)Цитата:
Сообщение от Matvey498
Что за тенденция Вас опечалила?Цитата:
Сообщение от A!exT
Вячеслав,лучше бы на правах автора темы рассказали бы о нынешней AIEшной фришке.Получили то,что хотели?Какие плюсы-минусы?Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
Мои любимые сидюки (CCR "Cosmos Factory", John Fogerty, ZZ TOP ,Rolling Stones ) никогда не вызывали сомнений в качестве записи у участников Финалов России и Украины. Никто мне не отказывал в прослушивании,ссылаясь на якобы безродное происхождение моих СД либо низкое качество записи.Цитата:
Сообщение от A!exT
Это справедливо, когда оценку дает один и тот же человек.Цитата:
Сообщение от Def_75
"Контроль"-в принципе зависит от соотношения сопротивления нагрузки и выходного сопротивления усилителя.Типичный пример--подключение двухкатушечного динамика с катушками в параллель или последовательно к каналу одного и того же усилителя.Величина безразмерная.Цитата:
Сообщение от fox proteus
"Атака"-это скорость нарастания сигнала.Обычно измеряется у усилителей в В\сек.
"Панч"-неравномерность АЧХ в низкочастотном диапазоне,измеряется в ДБ.
пачкой синусов штук по 5, и смотреть соответствие первого - средних и последнегоЦитата:
Сообщение от fox proteus
Согласен.В случае "НЕ ГОДИТСЯ" как быть без измерений и вычислений....?Цитата:
Сообщение от Def_75
Мерило истин у нас всё, что угодно, только не ИНСТРУМЕНТ!?
Не удержался, посмотрел через микрофон свои пролежни ЕХ-6.2 стоящие free в задней полке. Порезаны сверху на 100Гц, выполняют функцию саба.
Заполнение баса 41 Гц. Запаздывания, как такового нет, однако акустический сигнал имеет мало общего с электрическим.Особенно убивает реакция на импульс, провода, что ли тонкие?
Вложение 481444
AIE-шная фришка в паре с одноимёнными мидбасами (всё 8-ми Омное) - ломают автозвуковые стереотипы...Цитата:
Сообщение от Def_75
Про колбасу и гудёж можно не вспоминать... Хотя определёнными настройками можно добиться компрессии на НЧ, но я как раз от этого стараюсь избавиться. Бас глубокий, фактурный и ... прозрачный. Не оттягивает на себя внимания, не маскирует, а только фундаментально расширяет диапазон вниз...
Для реальных пацанов может и не подойти...
Когда слушал системы с мидами и сабами АИЕ,меня не покидало ощущение как будто в мидовом и сабовом диапазоне чего-то не хватает,какое-то чувство облегченности и отсутствия фундамента.Начинаешь прислушиваться,вроде все на месте.Опять слушаешь музыку и возвращается это ощущение.Может просто не дорос до такого звука.Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
а может и правда чего-то нехватает? ;)Цитата:
Сообщение от Def_75
Для меня да.А систему я делаю для себя.Цитата:
Сообщение от A!exT
АИЕ просто "для НЕреальных пацанов"...
зызызы
Да все, по большому счёту, систему делают для себя...Цитата:
Сообщение от Def_75
Соревнования - это место для общения с единомышленниками... на других посмотреть... себя показать...
Ну и "сверить часы"... иначе в "собственном соку" можно и свариться...
По поводу оценки сцены конкуренцию последнему диску ЕММА вряд ли что-то составит, пять широкополосных инструментов с соотношением размеров в каждой из пяти позиции - это ещё надо поискать, а трек на эшелонирование на отлично вообще не проходит ни один автомобиль :)Цитата:
Сообщение от A!exT
По поводу тонального баланса и прочего: тут вопрос какой - лучший судейский диск, это тот, который позволит выявить максимум косяков за минимальное количество времени, тут у CD EMMA 2012-13 тоже мало конкурентов. Плюс его ещё в том, что многие качественные записи вылизаны допобработкой на студиях, и неплохо играют на любом музыкальном центре, его же невозможно слушать на посредственной системе. ;)
По оценке натуральности баса тоже один из немногих, частенько системы, не пасующие с басом на куче других дисков, тут "проваливаются" уже при оценке сцены )))
При этом, для настройки системы (и баса в частности) глупо использовать какой-то один материал, безусловно нужны разные диски...
Например? # CD который "пасует" перед еммой?:blush2: Особливо последнего образца? Костя, вы правда не слышали/видели, в стерео, как на исходнике аяске предложена "семибарабанщина" ?
Как вы слышите/ оцениваете компресс на тестдиске емма?
не качайте с торента звуки по ссылкам Алексея. Купите оригинал.
да я не спорю, что еммовские диски - инструмент выявления определенных косяков за минимальное время,
но они далеко не показатель возможностей системы... есть достаточное количество более показательных треков, с которыми большинство домашки не справляется ;)
А где я говорил, что что-то пасует ? Нет, я говорил о том, каков должен быть судейский диск, и он этому соответствует :)Цитата:
Сообщение от Вофка
Есть диски, на которых тот или иной момент возможно оценить точнее, но чтобы всё сразу в одном месте за ограниченное время, тут увы...
Семибарабанщина как единственное средство оценки сцены вообще не интересна, да и на аяске сцену оценивают не по этому треку, а по музыкальным (там в буклете к каждому треку картинка с расположением, размерами и геометрией киз ) ;)
Когда люди говорят: хочу как в домашке, это тоже не показатель ))) Да, есть, но кто соберёт их в один диск ???Цитата:
Сообщение от A!exT
ПКС, тема вроде как в разделе "высший пилотаж", а не "терки о соревках"... здесь изначально подразумевается несколько более высокие материи ;)
Соревки тут не при чём, тема про качество и натуральность баса, а хорошая система умеет играть разный материал, в т.ч. и вышеупомянутый.Цитата:
Сообщение от A!exT
я не считаю специально подготовленные тестовые диски музыкальным материалом. в этих дисках всё сделанно искусственно, начиная от сцены и кончая тембрами
Последняя запись с натуральным звуком - патефонная пластинка Шаляпина.Цитата:
Сообщение от A!exT
Все остальное - фантазия звукорежиссера того или иного уровня таланта.
Какие сейчас пред'искажения в басовую партию вносят, смотреть страшно, а слушаешь - съедобно!
не, есть и двухмикрофонки, другое дело - музыкальный материал на них...
Костя, я тоже не против соревновательных дисков! Одно но... В любом деле, надо смотреть немного дальше. т.е. Тема может стать полезной в практике аз, когда цель (звук в авто) получит новую планку...
о том и Алексей пишет, и здесь полностью соглашусь.
И заметь, с каждым новым диском, исходник упрощается, к сожалению... Все больше "музыки из розетки" и ниже качество сведения в студии. Типа: "уж если ваш автос и Это не играет"...
развивайтесь, шикарные дисочки для баса подкинуты в теме (а есть и посложнее)
сори за формат первоисточника семибарабанщины, но это сути не меняет. Сам их расставлял по салону...пока не услышал, КАК и какими приёмами оно записано. Ржал над собой-долго.
---------- Сообщение добавлено 04.12.2013 в 23:52 ----------
система в авто?...бас? Эт с какого "перепуга"?Цитата:
Сообщение от ПКС
Рразрыв Передней Крестообразной Связки (сори, ассоциация на три буквы)
из сложного для басу в системе:http://m.youtube.com/watch?v=-Fn8yIJ-W4U
по объёму, динамике, голографии и трёхмерности...трек пинк флоиду сто очков. А ведь писано на мелодии... В одном объёме.
Всем, чтоб услышать ЧО записано, не сосите этот трек с торента, бесполезная трата трафика.
Обложка:
http://www.google.ru/imgres?imgurl=h...g9UddZqeMzK78=
