Отраженную волну, длиной более полутора метров в ящике с самой длинной стенкой в 35 см))))))Цитата:
Сообщение от Leo
Вид для печати
Отраженную волну, длиной более полутора метров в ящике с самой длинной стенкой в 35 см))))))Цитата:
Сообщение от Leo
Ну вот именно :)
Скорее "не обращал внимания".Звук с синтипоном и без разный.Измерениями подтверждено,что Qtc и Fc при наполнении ящика вспушенным синтипоном снижаются.Цитата:
Сообщение от Leo
Ну да, разный, не факт что разница в ту сторону куда хотелось бы, и не факт что эти 2-4 Гц снижения резонанса системы так прямо слышны, а вот падение Qms наверное заметнее. Хотя когда я набивал свой двухсекционный гроб этой ватой, то делал это в два этапа, и озаботился послушать сабы поотдельности, сидя на водительском сидении мне не удалось уловить различимой разницы в звучании между набитой и пустой секцией ящика находящегося в багажнике однообъёмного автомобиля. Потому для себя тогда сделал практический вывод что это всё мёртвому припарки и набил вторую секцию просто потому что вату эту некуда было уже девать.:)
По поводу тренированности слуха-согласен,хотя снижается не только резонанс,но и полная добротность...Цитата:
Сообщение от Leo
А вот по поводу Qms....
Если взять полные паспортные данные НЧ динамиков,проанализировать,то видно,что разброс Qms значителен,а вот Qts(полная добротность,от которой почти всё и зависит),практически без копеек равна Qes.Т.е. влияние электромагнитной составляощей гораздо больше,чем механической...А кто сильне,тот и канат перетянет...
---------- Сообщение добавлено 26.11.2013 в 20:09 ----------
Десятидюймовый Peerles XXLS :Qts=0,38 Qts=0,37 Qms=11,27
---------- Сообщение добавлено 26.11.2013 в 20:13 ----------
Восьмидюймовый Wavecor CW223BD01 Qms=11 Qes=0,37 Qts=0,36
Если говорить о влиянии Qms и Qes на другой цифровой параметр, Qts, то - да, электрическая добротость больше влияет. А вот Карельский, помнится, в АЗ писал, что Qms кореллирован со звуком;)
Насмартфонил
Как быть с формулойЦитата:
Сообщение от fox proteus
1\Qts=1\Qms+1\Qes
А поскольку тема тут изначально шла про быстроту сабов, мнение Карельского нам тут должно быть по логике ближе чем тех кто запихивает сабы весом пол тонны в корпуса 15литров. :)
Как быть с ПИ,у которых Qms=28 и более,а наиболее продвинутые домашние сабы (да и автомобильные тоже) строятся в таком оформлении....
Ну я объясню эту формулу с точки зрения рахметики.
Высокий параметр добротности указывает , что динамик этот параметр никак не сдерживает или не демфирует.
Теперь дальше... Механическая добротность тоже демфер , но нужен ли он??? Нужно ли нам тормозить механически (причем силами вязкоcти подвеса и центрирующей шайбы , но не воздуха по обе стороны диффузора) и без того заторможенный силами инерции диффузор?
Думаю , что не надо.
Теперь идем ещё дальше... Закон для параллельного соединения проводников арифметически работает так: ежели один резюк имеет сопротивление как минимум в 100 раз больше другого , то сопротивление от параллельного соединения стремится к сопротивлению резистора с меньшим сопротивлением.
Что это означает в нашем случае с добротностями?
А то , что динамик начинает контролироваться исключительно электрической добротностью , то есть системой магнит-катушка , но не системой магнит-катушка-подвес !
То есть при повышении механической добротности мы увеличиваем электрический (ну не знаю уместно ли?) КПД динамика и как бы из электромеханического преобразователя пытаемся сделать чисто электрический.
Не совсем конечно корректно , но смысл думаю понятен;)
То в двух словах:ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ " быстрее" будет тот динамик,у которого сильней магнит,т.е.меньше QesЦитата:
Сообщение от Leo
---------- Сообщение добавлено 26.11.2013 в 21:19 ----------
Так,да не совсем...Динамик--система электромеханическая,источником движения является электричество,а подвес фактически играет роль подшипника в злектродвигателе....Но важной частью этого электромеханического ппроцесса ещё является вес подвижных частей ...Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Иными словами,если возможности электричества не смогут сдвинуть вес подвижной системы,то просто ничего не выйдет.А вот тут уже царствует Qts
В данный момент продолжаю играть с объемом ЗЯ. И на 100% солидарен с мнением, что скорость саба напрямую зависит от qtc ЗЯ. Если конечно в нем заложен потенциал скорости.
Почему же?;) Представь себе динамик , у которого нет подвеса (такое ведь тоже возможно , хоть пока формально реализовано только в головных телефонах братьев Зининых... там подвеса нет , а диффузор подвешен шарнирно на тяге) . Что тогда? Динамик перестанет быть электомеханическим преобразователем (из за отсутствия подвеса)?Цитата:
Сообщение от Matvey498
Увы!!! НЕТ!!! Останется воздух , влияющий на диффузор не в меньшей степени , останется инерция (по сравнению с массой соколеблющегося и вытесняемого воздуха весьма несоизмеримы) подвижки , останется вязкость воздуха в зазоре , который узок и ничего с эти не поделать, останется противо ЭДС катушки в магнитном поле, которая вообще много бед творит и не известно в прямом смысле к чему ее отнести потому что греет и токи Фуко, и влияние на ОООС и т.д., и много чего еще...
Вот кстати, про наполнители http://donex-ua.narod.ru/el/sintepon.htm
Вот это всё +" что не знаем " описывает Qts.Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Юр, кажется, мы где-то уже перешли на Ты. Если не прав - намекни, снова начну Выкать - мне это тоже удобно.
Так вот... Я что хочу сказать. Например, в троице основных параметрах Тиля и Смола не учитывается напрямую Масса подвижки с присоединёнными воздухом. Но два динамика с разной массой подвижки про прочих равных (при всех! прочих равных, в том числе и усилителе) будут ЗВУЧАТЬ по-разному.
Это я так намекаю, потому что не знаю таких умных физических терминов, как Папа Карло, на то, что влияние параметров друг на друга и влияние параметров на звук - немножко разные вещи;)
ИМХО, комплексный параметр общей добротности при подборе головки и строительстве саба по-настоящему влияет лишь на принятие решения о выборе оформления (совместно с другими параметрами). Но, чтобы понимать как поведёт себя та или иная система динамик-оформление-усилитель (про усь же тоже не стоит забывать;)) с точки зрения звука(!), стоит отталкиваться не от комплексных параметров, а о параметра более приближенных к механике звукоизвлечения.
Например, при одинаковых Fs, Vas и Qts у двух разных динов, если у них будет отличаться масса подвижки и жесткость, то и жеткость подвеса будет разная, и мотор разной силы, и пр.пр.пр. И Qms тоже разная будет. И звук!;)
Насмартфонил
Согласен.Цитата:
Сообщение от fox proteus
.Но есть даташиты производителей,возможность снять полные параметры самому и проанализировать в духе "а что будет,если..."
троица - это по бедности ;)Цитата:
Сообщение от fox proteus
полная модель содержит и Mms в том числе (не физическую массу, а эквивалентную)
Согласен.....Но!Цитата:
Сообщение от A!exT
В процессе их снятия появятся и Re,Qms,Qes...
естественно, без этих и других еще не упомянутых данных не составится эквивалентная модель. Fs/Vas/Qts обычно используют для быстрого определения оформления и только, просто жыбиэльспикер#оп более ничего вразумительного выдать не в состоянии, это не lsp cad ;) посему ему остальные параметры практически до фени...
Вроде как дядьки Тиль со Смолом и придумали эти параметры базируясь на всех параметрах. По всей видимости закономерности были сведены в группы , а потом уже под них подводились понятия добротности. Типа замены радикала в уравнении на простое Х,Y,Z...
И всё-таки, раз уже разобрались с параметрами, давайте вернёмся к баранам. Вернее, к их шкуре, мех которой некоторые, простирнув, пхают в сабы:) Выходит, набивка ящега ватой, меняя Qts, не меняет требования дина к объёму, но меняет характер его звучания (хуже или лучше - это уже другой вопрос;))
Насмартфонил
ради чего? ;) :)Цитата:
Сообщение от Папа Карло
офф
---------- Сообщение добавлено 27.11.2013 в 00:06 ----------
по сути, набивка ящега всяким #epьмом меняет всё... в основе ТС модели используется масса и упругость воздуха, тогда все сходится, а если учитывать параметры набивки, то как миниму и присоединенная масса и эквивалентный объем должны иметь другие значения.
просто плюс/минус литр-два динамик прощает, ТС - малосигнальная модель действующая вблизи резонанса,
параметры измеренные при 10Вт уже сходятся с некоторыми допущениями, а что будет при 100Вт... я сам не мерял, желающие есть?
кому интересно , я вэтом не новичек , очень большую роль играет саб и я сам в этом убедился . Я слушаю рок очень быстрйи и тоже искал саб который будет работать как пуля и в результате поисков нашел именно то! Корпусной пассивный сабвуфер Eton Force 10-800 BR . Запас по перегрузки большой , питается через алпайн F-1 статус 1.1000 . Межблок играет тоже большую роль в пределах 4 т многих брендов переслушал и остановился на DLS SL 2 PRO для этого саба он лучшии.
Ну вот и всё, проблема решена, сейчас все себе итоны купим, подключим через длс шнурки и немедленно начнём наслаждаться быстрым басом....
Карельский большое внимание уделят импульсным характеристикам.Qms dв какой-то мере на них влияет.Меньше механический тормоз,проще быстро разогнать подвижку до нужного линейного перемещения.Кмк как-то так...Цитата:
Сообщение от fox proteus
Т.е. если брать сабы с одинаковой Qts,но с разными Qms и Qes,то саб с бОльшим Qms будет быстрее.
Папа Карло,
fox proteus,
A!exT,
mixalytch,
Leo, и я совсем упустили ЕДИНИЦУ ИЗМЕРЕНИЯ СКОРОСТИ...
ну все,Цитата:
Сообщение от Matvey498
Цитата:
нет ручек-нет конфеток
Ну и... В чем измеряется скорость сабвуфера?Цитата:
Сообщение от Matvey498
узлов в сутки или в йопс/сек ;)
Наверное лучше не "скорость" мерить, а отсутствие расхождения, то есть как бы от братного считать, нулевое расхождение хода подвижки с электрическим сигналом считать недостижимым идеалом.
плавненько подходим к тому, что добротность в оформлении должна быть не 0.707 а 0.577 ;) :)
Тогда получается, что ФЧХ будет характеризовать "скорострельность" сабвуфера... А точнее, её равномерность. Чем меньше разброс фазы между, к примеру, 50 и 80Гц, тем саб "быстрее".Цитата:
Сообщение от Leo
Поясню свою мысль. Для лучшего понимания возьмём диапазон чуть шире суб-басового. Например, у нас есть щипок открытой верхней струны бас-гитары (про бас-бочку и прочие барабаны пока промолчим, но суть та же;)).Основной тон- 40Гц. Спектр щипка очень широк. Восприятие щипка натуральным (то есть быстрым и без гудения) зависит от того, чтобы все частотные составляющие этого щипка произошли вовремя, независимо от частоты. Если динамик "медленный", то наиболее энергонагруженные низкие частоты он воспороизведет с бОльшим запаздыванием, фронт сигнала смажется и вместо щипка бас-гитары мы услышим мазню. Естественно, это отразится на графике ФЧХ в виде большого перепада фазы между низшими и высшими частотами.
fox proteus, здесь Group Delay будет более показателен
ща чуть подробнее: пусть саб играет всё, и стоит от ушей на 2м дальше
ну и оформление дает ГВЗ примерно от 8мс на 40Гц до 3мс на 100Гц (вполне частое явление для большинства динамиков в около-баттервортовском оформлении).
в итоге, бас гитара даст такой расклад (перевожу в метры сильно округляя):
4 струна 41,2Гц - 4,6м виртуальная задержка
3 струна 55Гц - 4,0м
2 струна 73,4Гц - 3,5м
1 струна 98Гц - 3,1м
т.е. мало того, что расстояние между струн увеличилось, так и не равномерно...
Алексей,подобная картина будет наблюдаться у всех оформлений?Как конструктив динамика,в частности масса подвижки, влияет на гвз?Цитата:
Сообщение от A!exT
При прочих равных увеличивает ГВЗ.Цитата:
Сообщение от Def_75
---------- Сообщение добавлено 28.11.2013 в 12:31 ----------
При прочих равных увеличивает ГВЗ при возрастании массыЦитата:
Сообщение от Def_75
Во всем диапазоне на одинаковую величину?Линейно с изменением частоты или по какому-то другому закону.Цитата:
Сообщение от Matvey498
Ещё интересно откуда берется это изменение гвз в диапазоне частот?гвз это производная от фчх.Если бы фчх изменялась линейно,то мы бы имели гвз константу.Если она меняется,значит изменения фчх нелинейны.Хочется узнать природу нелинейности.
Нелинейность в природе самого динамика.Шайбы и подвесы--условно линейны в перемещениях;вес подвижки то помогает движению,то препятствует;магнитная система нелинейна в принципе;провода и изоляция катушки тоже греются и меняют свои свойства...Цитата:
Сообщение от Def_75
В области резонанса динамика эти все особенности-нелинейности только усугубляются...А сабы--это те динамики,которые работают в области резонанса...
Т.е. получается о достоверной передаче звука в сабовом диапазоне можно забыть?
Если речь о бас-гитаре,то скорее нет чем да.Всё равно её мы слышим через акустику,даже в концертном варианте.Цитата:
Сообщение от Def_75